Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Дональд Трамп
автор Holder Сегодня в 20:28

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Сегодня в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Сегодня в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Сегодня в 16:55

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 16:54

» Почему я — русский националист?
автор Holder Сегодня в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Сегодня в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Сегодня в 14:49

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 13:59

» Православная Латвия
автор Нюся Сегодня в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Сегодня в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar Вчера в 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Папа Римский

    Поделиться

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Перестукин в 29.05.11 0:50

    Молот Еретиков пишет:Христос посылает Святого Духа от Отца, а не Святой Дух исходит от Сына.
    Молот, в Евангелии Иисус совершает конкретное действо в пространстве и времени(дуновение)и соответствующим образом это коментирует. Если бы у Иисуса не было всего что воплощает Отца, то не свершилось бы искупление. Потому как сам Отец в ВЗ именовал себя Искупителем. Иисус говорил : Я и Отец - одно. Следовательно всё что есть у Отца, есть у Сына.
    Это моё мнение.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Папа Римский

    Сообщение  loretta в 29.05.11 2:57

    Владимир Алексеев пишет: Базисные знания, уважаемая Лоретта, конечно же, строго римо-католические? В этом с Вами потягаться не могу!
    Но "папизм" римо-католиков проявляется даже на местечковом уровне, в таких вот гордостных постах. Увы!

    Раз не можете тягаться, то о чем еще говорить. А пересказывать байки во что верят католики, нам не надо. Мы знаем, во что верим.

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Саккoс в 29.05.11 12:37

    loretta пишет:
    Владимир Алексеев пишет: Базисные знания, уважаемая Лоретта, конечно же, строго римо-католические? В этом с Вами потягаться не могу!
    Но "папизм" римо-католиков проявляется даже на местечковом уровне, в таких вот гордостных постах. Увы!

    Раз не можете тягаться, то о чем еще говорить. А пересказывать байки во что верят католики, нам не надо. Мы знаем, во что верим.
    Ну так открыто и скажите, во что верите.
    Зачем утаивать?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Папа Римский

    Сообщение  loretta в 29.05.11 13:20

    Саккoс пишет: Ну так открыто и скажите, во что верите.
    Зачем утаивать?
    А зачем повторяться? С вами мы на эти темы говорили много раз.

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Саккoс в 29.05.11 13:24

    loretta пишет:
    Саккoс пишет: Ну так открыто и скажите, во что верите.
    Зачем утаивать?
    А зачем повторяться? С вами мы на эти темы говорили много раз.
    А как вы лично воспринимаете Папу римского? Он для вас князь архиереев или один из архиереев равный другим архиереям?

    Каково ваше отношение к филиокве?

    Что вы можете сказать о догмате непорочного зачатия Девы Марии?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Папа Римский

    Сообщение  loretta в 29.05.11 13:31

    Саккoс пишет: А как вы лично воспринимаете Папу римского? Он для вас князь архиереев или один из архиереев равный другим архиереям?

    Каково ваше отношение к филиокве?

    Что вы можете сказать о догмате непорочного зачатия Девы Марии?
    1. Воспринимаю, как предстоятеля Католической Церкви и своего пастыря.
    2. С Символом веры согласна на основании этих аргументов: http://lib.zagloba.me/node/110
    3. С догматом о Непорочном Зачатии Пресвятой Девы Марии - на основании этих: http://lib.zagloba.me/node/595

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Саккoс в 29.05.11 16:55

    loretta пишет:
    Саккoс пишет: А как вы лично воспринимаете Папу римского? Он для вас князь архиереев или один из архиереев равный другим архиереям?

    Каково ваше отношение к филиокве?

    Что вы можете сказать о догмате непорочного зачатия Девы Марии?
    1. Воспринимаю, как предстоятеля Католической Церкви и своего пастыря.
    2. С Символом веры согласна на основании этих аргументов: http://lib.zagloba.me/node/110
    3. С догматом о Непорочном Зачатии Пресвятой Девы Марии - на основании этих: http://lib.zagloba.me/node/595

    Понятно. А как относитесь к православному учению на этот счет?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Папа Римский

    Сообщение  loretta в 29.05.11 17:21

    Саккoс пишет:
    Понятно. А как относитесь к православному учению на этот счет?
    Нормально отношусь.

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Саккoс в 29.05.11 17:24

    loretta пишет:
    Саккoс пишет:
    Понятно. А как относитесь к православному учению на этот счет?
    Нормально отношусь.
    Выходит, все правы? И православные и католики?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Папа Римский

    Сообщение  loretta в 29.05.11 17:25

    Саккoс пишет:
    loretta пишет:
    Саккoс пишет:
    Понятно. А как относитесь к православному учению на этот счет?
    Нормально отношусь.
    Выходит, все правы? И православные и католики?
    В главном - да.

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Саккoс в 29.05.11 17:32

    loretta пишет:
    Саккoс пишет:
    loretta пишет:
    Саккoс пишет:
    Понятно. А как относитесь к православному учению на этот счет?
    Нормально отношусь.
    Выходит, все правы? И православные и католики?
    В главном - да.

    А как же сии слова:
    Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)

    Значит даже малое заблуждение есть тьма.
    Не так ли?

    Магометане говорят, что Бог един.
    Выходит они тоже с нами правы, ведь они в главном с нами согласны, они монотеисты.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Папа Римский

    Сообщение  loretta в 29.05.11 17:48

    Саккoс пишет:
    А как же сии слова:
    Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5)

    Значит даже малое заблуждение есть тьма.
    Не так ли?

    Магометане говорят, что Бог един.
    Выходит они тоже с нами правы, ведь они в главном с нами согласны, они монотеисты.
    В каком заблуждении мы вас обвиняем? Мы вас вообще в чем-то обвиняем? Магометане причем? К тому же, они говорят, что Бог один, а не един.

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Саккoс в 29.05.11 18:12

    loretta пишет:В каком заблуждении мы вас обвиняем? Мы вас вообще в чем-то обвиняем? Магометане причем? К тому же, они говорят, что Бог один, а не един.

    1. Но ведь есть то, с чем православные не согласны в католичестве? Значит православные не правы в том, что отрицают филиокве?
    Магометане причем? К тому же, они говорят, что Бог один, а не един.
    2. Вот. правильно. Уловили суть вопроса. Значит различия важны))

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Папа Римский

    Сообщение  loretta в 29.05.11 18:26

    Саккoс пишет:
    loretta пишет:В каком заблуждении мы вас обвиняем? Мы вас вообще в чем-то обвиняем? Магометане причем? К тому же, они говорят, что Бог один, а не един.

    1. Но ведь есть то, с чем православные не согласны в католичестве? Значит православные не правы в том, что отрицают филиокве?
    Магометане причем? К тому же, они говорят, что Бог один, а не един.
    2. Вот. правильно. Уловили суть вопроса. Значит различия важны))
    Так это дело православных, а не наше. В католичестве есть все, что есть в православии.
    Думаю, те, которые истинно Христовы, ищут то, что объединяет, а не различает. И не строит перегородки свыше тех, что уже есть

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Саккoс в 29.05.11 18:33

    loretta пишет:
    Саккoс пишет:
    loretta пишет:В каком заблуждении мы вас обвиняем? Мы вас вообще в чем-то обвиняем? Магометане причем? К тому же, они говорят, что Бог один, а не един.

    1. Но ведь есть то, с чем православные не согласны в католичестве? Значит православные не правы в том, что отрицают филиокве?
    Магометане причем? К тому же, они говорят, что Бог один, а не един.
    2. Вот. правильно. Уловили суть вопроса. Значит различия важны))
    Так это дело православных, а не наше. В католичестве есть все, что есть в православии.
    Думаю, те, которые истинно Христовы, ищут то, что объединяет, а не различает. И не строит перегородки свыше тех, что уже есть
    И учение о спасении такое же, как в православии? Выходит в православии есть учение о сверхдолжных заслугах?

    И учение о том, что все Церкви равны и среди Предстоятелей поместных Церквей нет ни большего, ни меньшего в католичестве есть? И то, что дух Святой Исходит от Отца?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Папа Римский

    Сообщение  loretta в 29.05.11 18:36

    Саккoс пишет: И учение о спасении такое же, как в православии? Выходит в православии есть учение о сверхдолжных заслугах?

    И учение о том, что все Церкви равны и среди Предстоятелей поместных Церквей нет ни большего, ни меньшего в католичестве есть? И то, что дух Святой Исходит от Отца?
    Я не сказала, что учение у нас такое же. Я сказала, что в католичестве есть все, что есть в православии. И сверх того. Уловите разницу.

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Саккoс в 29.05.11 18:38

    loretta пишет:
    Саккoс пишет: И учение о спасении такое же, как в православии? Выходит в православии есть учение о сверхдолжных заслугах?

    И учение о том, что все Церкви равны и среди Предстоятелей поместных Церквей нет ни большего, ни меньшего в католичестве есть? И то, что дух Святой Исходит от Отца?
    Я не сказала, что учение у нас такое же. Я сказала, что в католичестве есть все, что есть в православии. И сверх того. Уловите разницу.
    Привеите примеры)

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Папа Римский

    Сообщение  loretta в 29.05.11 18:53

    Саккoс пишет: Привеите примеры)
    У нас нет сравнительного богословия.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Перестукин в 29.05.11 18:54

    loretta пишет:У нас нет сравнительного богословия.
    Оно нам не нужно. Smile

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Саккoс в 29.05.11 19:01

    loretta пишет:
    Саккoс пишет: Привеите примеры)
    У нас нет сравнительного богословия.
    А при чем тут это? Вы сами скажите, что знаете.
    Зачем уходить от ответов?

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Саккoс в 29.05.11 19:03

    Иоанн 15:26 говорит нам:"«Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;

    Бог прямо открыл истину, что дух святой исходит от Отца.


    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Папа Римский

    Сообщение  loretta в 29.05.11 22:08

    Стахий пишет:
    ] так ради спортивного интереса.))
    Ну, вот еще вдогонку о "язычестве". Книга Есфирь - очень специфическая. Там, к примеру, ни разу не упоминается Имя Божье - единственная такая книга во всей Библии. Все имена "положительных" действующих лиц - это имена вавилонских богов и т.д. Много странностей. Ее из-за этого долго не хотели включать в Канон. Но включили же.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Стахий в 29.05.11 22:19

    loretta пишет:
    Стахий пишет:
    ] так ради спортивного интереса.))
    Ну, вот еще вдогонку о "язычестве". Книга Есфирь - очень специфическая. Там, к примеру, ни разу не упоминается Имя Божье - единственная такая книга во всей Библии. Все имена "положительных" действующих лиц - это имена вавилонских богов и т.д. Много странностей. Ее из-за этого долго не хотели включать в Канон. Но включили же.
    И что это доказывает? Какой вывод надо сделать из этого?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Папа Римский

    Сообщение  loretta в 29.05.11 22:23

    Стахий пишет: ]
    И что это доказывает? Какой вывод надо сделать из этого?
    Какой был сделан в вышеизложенной статье - идол в мире ничто. Тот, кто в мире, не больше Того, Кто на небесах.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Стахий в 29.05.11 22:45

    loretta пишет:
    Стахий пишет: ]
    И что это доказывает? Какой вывод надо сделать из этого?
    Какой был сделан в вышеизложенной статье - идол в мире ничто. Тот, кто в мире, не больше Того, Кто на небесах.
    Ну тогда давайте вернем всем обратно языческие названия.
    Ну например Ватикан переименуйте в Юпитер-град,а что хорошо звучит.(для меня загадка почему христианское теократическое государство назвали именем языческого бога причем ведь сознательно назвали-вот это мне не понятно поэтому и спрашиваю)

    Не помню точно но по памяти раскажу ,из патерика читал во времена отступника Юлиана хотели во время поста осквернить пищу,так во сне одному человеку пришел святой и предупредил об этом,а ведь не просто же так Господь послал святого.чтобы люди не осквернились,а ведь тоже можно было сказать идол ничто.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Папа Римский

    Сообщение  loretta в 30.05.11 0:17

    Стахий, я не умею разговаривать с теми, кто в танке. Я мирный человек. Но даже мирный человек может потерять терпение и возмутиться: а какое твое дело? Я же не предлагаю вам отказаться от названия "Масленица", к примеру.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Стахий в 04.06.11 17:40

    loretta пишет:Стахий, я не умею разговаривать с теми, кто в танке. Я мирный человек. Но даже мирный человек может потерять терпение и возмутиться: а какое твое дело? Я же не предлагаю вам отказаться от названия "Масленица", к примеру.
    Я не в танке ,я в бронепоезде))). Помните песню-"мы мирные люди но наш бронепоезд стоит на запасном пути".Ну а по поводу масленицы и что тут такого, да был такой языческий праздник, Церковь ему придала новый смысл и использовала,как например вы придали новый смысл титулу понтифик-"что зачит верховный жрец",я кстати уже по этому поводу уже писал,что объяснением титула понтифик доволен и возражений не имею.Но тут же совершено другое назвать теокрактическое христианское государство ватиканом,которое обозначает языческого бога,причем где глава сам Папа Римский-это ни в какие ворота не лезет и мне честно не понятно почему это было сделано,поэтому и интересуюсь.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Семёнов Алексей в 04.06.11 17:46

    Чисто теоретически, ради диалога. А что было бы, если бы православные признали первенство чести за Папой Римским независимо от католических догматов? 

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Папа Римский

    Сообщение  loretta в 07.06.11 16:16

    Российские СМИ в целом уделили визиту Бенедикта XVI в Хорватию немного внимания, однако на сайте NEWSru.com всё-таки был опубликован довольно подробный отчет, а агентство ИТАР-ТАСС ранее опубликовало несколько оперативных сообщений. Притом было специально подчеркнуто, что нынешний Папа впервые молился на старославянском языке: «Богослужение понтифик совершил на четырех языках – латыни, итальянском, хорватском и старославянском.
    Сотни тысяч местных жителей и паломников из соседних стран собрались послушать проповедь Римского Первосвященника, посвященную незыблемости института семьи и брака. В ходе торжественной литургии слова из Евангелия от Иоанна были исполнены церковным хором на старославянском – в память о святых равноапостольных братьях-просветителях Кирилле и Мефодии», – говорится в сообщении агентства.
    Было также отмечен, что «Глава Римско-Католической Церкви призвал паству «не идти на поводу секуляризма, предлагающего сожительство как подготовительную стадию или даже замену брака». Он убеждал семьи «рожать детей и не страшиться, – это и есть знак открытости будущему»».
    http://sibcatholic.ru/2011/06/07/v-moskve-otmetili-chto-benedikt-xvi-molilsya-v-xorvatii-na-staroslavyanskom-yazyke/

    ?????
    Гость

    Re: Папа Римский

    Сообщение  ????? в 07.06.11 17:45

    Валерий (Миклош) пишет:
    Первым, как считают, был Сириций, живший в четвертом веке и прославившийся введением целибата. Есть также мнение, что первым римским папой был Марцеллин, умерший в 304 году. До этого папами были епископы Александрии. Но лишь в одиннадцатом веке Григорий Седьмой установил, что титул Папа должен принадлежать исключительно преемникам Петра.

    28 правило 4 Вселенского собора (451 год)
    «Нового Рима епископ, ветхому равночестен державы ради преложения. Тем же Понтстии, и Асийстии, и Фракийстии, и Варварстии, от Константина града поставляются.»

    Толкование:
    «Равночестен Константина града епископ, римскому епископу да есть, и равное тому да имать старейшинство: понеже царство и болярство, от Рима в Константин град преселися. Тем же Константин град, царем и боляры почтен бысть, и епископ его да чтется, и да повинуются ему токмо Понтстии, и Асийстии, и Фракийстии митрополии, и да постановляются от него. Такожде и сущии в варварских землях епископи. Ибо паки Донстии, и Иллиричестии, и Фетальстии, и Афинейстии, и Пелопоньстии, и всея тоя земли, и сущии в ней языцы, тогда под римским епископом беша, и той держаше правление их.»


    В Константинополе и в Риме были епископы, и никаких пап или патриархов там не было :-))) Папизм и патриаршество являются ересью, опирающееся на извращенное понятие 34 апостольского правила. Патриаршество и папизм запрещены Господом и об этом есть Его Заповедь:

    «Весте ли яко кнези езык господствують ими. И велици обладають ими. Не тако же убо будеть в вас. Но иже аще хощеть вящший быти в вас. Да будет ваш слуга. И иже аще хощеть в вас быти преднии да будеть всемь рабь.» (Мф. 20)

    Вящший - ведущий, высший, главный, больший
    Преднии - первый, ведущий, начальствующий

    Читаем слово Иоанна Злаутоуста против аномеев, тех кто начальствовать вздумал в церкви.

    Первым патриархом стал Несторий при Феодосии Юнейшем, который был извергнут Третим Вселенским собором и до 9 века никаких пап или патриархов не было. Преподобный Серафим Саровский возвестил о восстановлении патриашества на Руси, вот как это звучит: «Но так как к тому времени архиереи русские так онечестивятся, что нечестием своим превзойдут архиереев греческих во времена Феодосия Юнейшего», а Петра Великого упразднившего патриаршество преподобный Серафим называет: «Уж на что царь Петр то был царь из царей!»

    На самом деле Патриарх переводится как: (греч. Πατρια - семья, племя, поколение и αρχων - начинающий, начальствующий; собственно начальник племени, родоначальник) Так назывались ветхозаветные Авраам, Исаак, Иаков и 12 сынов поеследнего, как родоначальники народа еврейского и других от них происшедших народов.
    (Полный церковно-славянский словарь, прот.Г.Дьяченко, Москва 2007 год, ISBN 5-86809-048-9)

    Спонсируемый контент

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 20:59


      Текущее время 02.12.16 20:59