Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 10:26

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор мышкин Сегодня в 10:23

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 10:20

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Папа Римский

    Поделиться

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Саккoс в 28.05.11 21:04

    Владимир Алексеев пишет:
    Саккoс пишет:Папизм все еще в силе? папу все еще считают непогрешимым наместником Бога на земле и князем архиереев?
    Да, уважаемый Саккос! И ещё в силе решение администрации форума: подпись - три строчки, и не более! )))
    Че? А при чем тут папа?

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Саккoс в 28.05.11 21:05

    Перестукин пишет:
    Саккoс пишет:А нам надо отвечать? Мне кажется Вы лучше нас всё придумаете.
    А вы ответтьте)
    А не хочу... Smile[/quote]Значит боитесь открыто признать свой папизм?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Стахий в 28.05.11 21:11

    loretta пишет:
    Стахий пишет: Так вы ничего не объяснили.Первоначальный смысл был в названии языческого бога-зачем же надо было его использовать я так не пойму,разве нельзя было найти другие более нейтральные названия теократическому государству,ну я как понял у вас других версий нет?
    Это географическое название, смысл которого никто не помнит, кроме Стахия.
    Странным образом это географическое название обозначает языческого бога ватикана.Вот я думаю случайно это или нет?

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Владимир Алексеев в 28.05.11 21:13

    Саккoс пишет:Че? А при чем тут папа?
    Тут при чем администраторы, а Че и Папа ни при чём! Исправьтесь, несмотря на форму и фуражку! Не всё коту масленица! Wink

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Владимир Алексеев в 28.05.11 21:15

    Стахий пишет:
    loretta пишет:
    Стахий пишет: Так вы ничего не объяснили.Первоначальный смысл был в названии языческого бога-зачем же надо было его использовать я так не пойму,разве нельзя было найти другие более нейтральные названия теократическому государству,ну я как понял у вас других версий нет?
    Это географическое название, смысл которого никто не помнит, кроме Стахия.
    Странным образом это географическое название обозначает языческого бога ватикана.Вот я думаю случайно это или нет?
    Надо у Папы спросить. Лоретта не знает... Зачем же с нею разучивать песню про белого бычка? Wink

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Стахий в 28.05.11 21:17


    Н
    адо у Папы спросить. Лоретта не знает... Зачем же с нею разучивать песню про белого бычка?
    так ради спортивного интереса.))

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Перестукин в 28.05.11 21:21

    Саккoс пишет:Значит боитесь открыто признать свой папизм?
    Да тыщу лет как уже ничего не боимся.

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Саккoс в 28.05.11 22:21

    Перестукин пишет:
    Саккoс пишет:Значит боитесь открыто признать свой папизм?
    Да тыщу лет как уже ничего не боимся.
    А что тогда от ответа уклоняешься?
    Так и скажи- папа мол, так и так, князь архиереев и непогрешимый наместник Бога... Если это не так, то расскажи, как.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Перестукин в 28.05.11 22:23

    Саккoс пишет:А что тогда от ответа уклоняешься?
    Так и скажи- папа мол, так и так, князь архиереев и непогрешимый наместник Бога... Если это не так, то расскажи, как.
    Если я скажу то всё испортится. Вы ночью спать не будете. я этого не могу допустить.. Мне нравится когда Вы про нас рассказываете(ну чисто поржать).

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Саккoс в 28.05.11 22:24

    Перестукин пишет:
    Саккoс пишет:А что тогда от ответа уклоняешься?
    Так и скажи- папа мол, так и так, князь архиереев и непогрешимый наместник Бога... Если это не так, то расскажи, как.
    Если я скажу то всё испортится. Вы ночью спать не будете. я этого не могу допустить.. Мне нравится когда Вы про нас рассказываете(ну чисто поржать).
    Не уводите разговор в другое русло и не уклоняйтесь от ответа.

    Если нечего сказать-так и признайте.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Перестукин в 28.05.11 22:31

    Саккoс пишет:Не уводите разговор в другое русло и не уклоняйтесь от ответа.

    Если нечего сказать-так и признайте.
    Признаю, что нечего сказать...

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Саккoс в 28.05.11 22:38

    Перестукин пишет:
    Саккoс пишет:Не уводите разговор в другое русло и не уклоняйтесь от ответа.

    Если нечего сказать-так и признайте.
    Признаю, что нечего сказать...
    А еще католик...

    Какой же все-таки низкий уровень религиозной образованности у латынян. Даже о своем папе ничего сказать не могут. Чему вас только учат....

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Владимир Алексеев в 28.05.11 22:40

    Саккoс пишет:
    Перестукин пишет:
    Саккoс пишет:Не уводите разговор в другое русло и не уклоняйтесь от ответа.

    Если нечего сказать-так и признайте.
    Признаю, что нечего сказать...
    А еще католик...

    Какой же все-таки низкий уровень религиозной образованности у латынян. Даже о своем папе ничего сказать не могут. Чему вас только учат....
    Как ничего?
    Был у нас Патриарх по фамилии Ридигер - католики избрали Папу с фамилией Рацингер.
    Теперь у нас Патриарх по фамилии Гундяев - католикам тоже надо поменять на кого-либо созвучного Wink

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Папа Римский

    Сообщение  loretta в 28.05.11 22:44

    Перестукин, а надо ли бросать кость троллям? Из-за них форум превращается в какой-то оксюморон.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Перестукин в 28.05.11 22:47

    loretta пишет:Перестукин, а надо ли бросать кость троллям? Из-за них форум превращается в какой-то оксюморон.
    Правильно, не надо.

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Саккoс в 28.05.11 22:48

    Рыбак рыбака видит издалека. Ловко, уворачиваться от неудобных ответов друг другу помогают.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Владимир Алексеев в 28.05.11 22:49

    loretta пишет:Перестукин, а надо ли бросать кость троллям? Из-за них форум превращается в какой-то оксюморон.
    Огласите весь список троллей,
    объясните значение понятия "кость",
    приведите примеры оксюморонов в постах форума!

    ОКСЮМОРОН [греч. — «острая глупость»] — термин античной стилистики, обозначающий нарочитое сочетание противоречивых понятий. Пример: «Смотри, ей весело грустить/ Такой нарядно-обнаженной» (Ахматова).

    С переходом Вас в разряд Мастеров, Лоретта! Только не зазнавайтесь! Wink

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Admin в 28.05.11 23:02

    Перестаем безобразничать и переходим к конструктивной беседе. иначе закрою тему.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Владимир Алексеев в 28.05.11 23:18

    Конструктивно можно сказать только одно - Папа Римский - один из Епископов, возглавляющий одну из Поместных Церквей Единой, но разделенной догматическими противоречиями Вселенской Христианской Церкви.
    Способ преодоления догматических противоречий как объединение всех верующих во Христа под властью Папы не приемлем, и не столько из-за отторжения идеи его главенства (ибо Единый Глава Церкви - Сам Иисус Христос, Господь и Бог наш), сколько из-за повреждения догматов в Римо-католичестве, о котором (о повреждении) пристствующие здесь господа римо-католики упорно не хотят вести речь.
    Добавить к этому, в общем-то, нечего.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Перестукин в 28.05.11 23:30

    Владимир Алексеев пишет: пристствующие здесь господа римо-католики упорно не хотят вести речь.
    Добавить к этому, в общем-то, нечего.
    Владимир, а ты месаги номер 2,3 и 4 читал? Ведь почему-то их все обошли стороной(да и на даты глянь, будь любезен).

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Владимир Алексеев в 28.05.11 23:36

    Перестукин пишет:
    Владимир Алексеев пишет: пристствующие здесь господа римо-католики упорно не хотят вести речь.
    Добавить к этому, в общем-то, нечего.
    Владимир, а ты месаги номер 2,3 и 4 читал? Ведь почему-то их все обошли стороной(да и на даты глянь, будь любезен).
    Читал я эти месаги, да и не только тут. Обоснование ясное. Приглашали Папу как третейского судью, ибо жилось ему на Западе покойно, Православно, без ересей. Так ведь и Папы Мартин, Климент, Лев у нас канонизированы и прославляются вместе со всеми Православными святыми Неразделенной Церкви.

    То есть, если короче, Перестукин, так сказать, дайджест из месагов, вывод ясен: все должны объединиться под главенством Папы?
    А как же поврежденность догматов, Папою отстаиваемых?
    Филиокве, например?
    Вот от этого-то вы с Лореттой и уклоняетесь упорно, не желая даже привести свое исповедание Символа Веры.
    А ведь это - главное!

    Молот Еретиков
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 367
    Дата регистрации : 2011-04-14
    Вероисповедание : истинная вера

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Молот Еретиков в 28.05.11 23:44

    Перестукин пишет:
    Владимир Алексеев пишет: пристствующие здесь господа римо-католики упорно не хотят вести речь.
    Добавить к этому, в общем-то, нечего.
    Владимир, а ты месаги номер 2,3 и 4 читал? Ведь почему-то их все обошли стороной(да и на даты глянь, будь любезен).
    Мы, православные, сохранили веру Церкви первого тысячелетия, потому что мы не вносили никаких новшеств, догматических или экклезиологических. Такие новшества были внесены Католической Церковью.

    Поэтому мы должны это обсуждать и говорить об этом, в рамках мирного диалога.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Перестукин в 28.05.11 23:49

    Владимир Алексеев пишет:То есть, если короче, Перестукин, так сказать, дайджест из месагов, вывод ясен: все должны объединиться под главенством Папы?
    Типа того.

    Владимир Алексеев пишет:А как же поврежденность догматов, Папою отстаиваемых?
    Филиокве, например?
    Вот от этого-то вы с Лореттой и уклоняетесь упорно, не желая даже привести свое исповедание Символа Веры.
    А ведь это - главное!
    А что Филиокве? Всё что есть у Отца, есть у Сына.
    Ин 20:21-22 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Перестукин в 28.05.11 23:51

    Молот Еретиков пишет:Мы, православные, сохранили веру Церкви первого тысячелетия, потому что мы не вносили никаких новшеств, догматических или экклезиологических. Такие новшества были внесены Католической Церковью.
    А дохалкидоны ещё раньше(до вас)не вносили никаких новшеств. Вернётесь к дохалкидонам?

    Молот Еретиков пишет:Поэтому мы должны это обсуждать и говорить об этом, в рамках мирного диалога.
    Я разве против?

    Молот Еретиков
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 367
    Дата регистрации : 2011-04-14
    Вероисповедание : истинная вера

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Молот Еретиков в 28.05.11 23:53

    Перестукин пишет:А что Филиокве? Всё что есть у Отца, есть у Сына.
    "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину, ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам"
    Толкование (Блаженный Феофилакт Болгарский): "Он (Святой Дух) не будет говорить ничего отличного в сравнении с Моим". Это о учении, знании, а не о исхождении.

    Ин 20:21-22 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
    Толкование (Блаженный Феофилакт Болгарский): "Ибо слова: "примите Духа Святаго" - то же, что будьте готовы принять Духа… По вознесении же Его, Сам Дух нисшел и преизобильно подал им силы творить чудеса и всякое иное дарование". "Ибо, если Я не умру за мир и не пойду к Отцу, предав Сам Себя в жертву и умилостивление за грехи мира, то Утешитель не придет. Ибо как Он придет, если вражда не прекратится чрез умерщвление греха, если Отец не примирится с естеством человеческим?". Такое понимание подтверждается словами Спасителя, сказанными Им в прощальной беседе с учениками: Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам (Ин.16:7).
    Толкование (Блаженный Феофилакт Болгарский): "Если Он дал Духа ученикам тогда, когда дунул на них, то как Он говорил им, что чрез несколько дней после сего вы получите силу, когда сойдет на вас Дух Святый (Деян. 1, 5. 8)? Или зачем мы веруем, что в Пятидесятницу было нисшествие Духа, если Он дал Его ввечеру дня воскресения Своего? Ибо тогда еще Он дунул. Но это очень смешно. Очевидно, Он дал им тогда не Духа Святаго, но одно из дарований Духа, именно - прощение грехов. Ибо тотчас прибавляет: кому простите грехи (Ин. 20, 23)."
    Иоанн Мейендорф (богослов): "Впервые добавление Filioque к Символу веры было утверждено в Испании на Толедском соборе в VII веке. Произошло это, по-видимому, в результате недоразумения. Неискушенный в богословских тонкостях испанский король Реккаред провозгласил воссоединение визиготов с Церковью. Визиготы были арианами13, и, чтобы обратить их в правую веру, испанские богословы начали выискивать в Священном Писании тексты, утверждавшие божественную природу Христа, такие как, например: «Сказав это, (Иисус) дунул и говорит им: примите Духа Святого» (Ин. 20; 22). Посылание Духа Христом справедливо рассматривалось ими как доказательство Его божественности. Чтобы разубедить еретиков, они ссылались на восточных отцов. Но при этом они не понимали, что такие аргументы не являются доказательством вечного исхождения Духа от Сына и, уж конечно, не требуют внесения добавлений к Символу веры."
    То есть это "посылание", а не исхождение.
    Когда Иисус дунул, апостолы приняли от Христа начатки Духа (получили дар прощения грехов ("кому простите грехи, тому простятся"). Не совершенный дар Святаго Духа, ибо таковой Он даст им в Пятидесятницу (И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках).
    Христос посылает Святого Духа от Отца, а не Святой Дух исходит от Сына.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Владимир Алексеев в 28.05.11 23:56

    Перестукин пишет:
    Владимир Алексеев пишет:То есть, если короче, Перестукин, так сказать, дайджест из месагов, вывод ясен: все должны объединиться под главенством Папы?
    Типа того.

    Ин 20:21-22 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

    Типа того - это как? Под властью Антихриста, равной и превосходящей власть Папы? Neutral

    Перестукин! Вы различайте Бытие Божие "Само по Себе" и Бытие Божие в сотворенном Им мире! Вот этой-то разницы Вы и не понимаете, приводя в качестве обоснования Филиокве указанный Вами Евангельский текст!

    Молот Еретиков
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 367
    Дата регистрации : 2011-04-14
    Вероисповедание : истинная вера

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Молот Еретиков в 28.05.11 23:58

    Владимир Алексеев пишет:
    Перестукин пишет:
    Владимир Алексеев пишет:То есть, если короче, Перестукин, так сказать, дайджест из месагов, вывод ясен: все должны объединиться под главенством Папы?
    Типа того.

    Ин 20:21-22 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

    Типа того - это как? Под властью Антихриста, равной и превосходящей власть Папы? Neutral

    Перестукин! Вы различайте Бытие Божие "Само по Себе" и Бытие Божие в сотворенном Им мире! Вот этой-то разницы Вы и не понимаете, приводя в качестве обоснования Филиокве указанный Вами Евангельский текст!
    прочтите сообщение 55

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Папа Римский

    Сообщение  loretta в 29.05.11 0:01

    Не вижу смысла отвечать, потому как базисные знания, Владимир, у вас никакие. И слушаете вы только себя. Общение на форуме же предполагает диалог, а не монолог. А с остальными я уже говорила на эту тему. Кому надо, пусть спрашивает, а не отвечает за католиков, какие они есть на самом деле.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Владимир Алексеев в 29.05.11 0:06

    loretta пишет:Не вижу смысла отвечать, потому как базисные знания, Владимир, у вас никакие. И слушаете вы только себя. Общение на форуме же предполагает диалог, а не монолог. А с остальными я уже говорила на эту тему. Кому надо, пусть спрашивает, а не отвечает за католиков, какие они есть на самом деле.
    Базисные знания, уважаемая Лоретта, конечно же, строго римо-католические? В этом с Вами потягаться не могу!
    Но "папизм" римо-католиков проявляется даже на местечковом уровне, в таких вот гордостных постах. Увы!

    Спойлер:
    Первым, кто подверг "Филиокве" рассмотрению на богословском уровне, был патриарх Фотий Константинопольский. Основные его критические замечания по этому вопросу выражены в "Окружном послании" 867 г. и в сочинении "Тайноводство о исхождении Духа Святого" (нет в русском переводе). Аргументация Фотия против "Филиокве" разделяется на 4 основных группы.

    ПЕРВУЮ группу возражений Фотий выводит из учения о единоначалии Святой Троицы. "Филиокве" вводит в Троицу два начала: для Сына и Духа – Отца, и еще для Духа – Сына. Этим единоначалие Святой Троицы разрешается в двубожие, а в дальнейших выводах – и в многобожие (если Отец вместе с Сыном изводят Духа, равного Им, то почему бы Им троим не извести еще чего-нибудь четвертое, а затем вчетвером – и пятое и т.д.). Этим Фотий показывает, какие догматические и логические выводы следуют из принятия "Филиокве".

    По отношению к Лицу Святого Духа получается два неприемлемых вывода:

    если Дух возводится к двум началам, то Он должен иметь и начало многоначальное;

    возводимый к двум причинам, Он должен быть сложным, что противоречит простоте Ипостаси.

    ВТОРАЯ группа возражений вытекает из анализа качеств стороны исхождения Святого Духа. Фотий говорит: "Если это исхождение совершенно, а оно совершенно – ибо Бог совершенный от Бога совершенного – то исхождение от Сына излишне и напрасно". Исхождение Святого Духа от Сына может быть или тождественным с исхождением от Отца, или ему противоположным. Но в первом случае обобщились бы личные свойства, благодаря которым Троица и познается как Троица, и произошло бы смешение Лиц. Второй же случай описывает ереси Манесса и Маркиона (дуализм: учение о двух началах, лежащих в основе Божества – светлом и темном).

    ТРЕТЬЯ группа аргументов построена на том, что "Филиокве" нарушает количественную гармонию личных свойств трех Ипостасей, чем ставит Божественные Лица в неодинаковую близость друг к другу.

    "Личное свойство Сына – рождение от Отца, свойство Духа Святого исхождение от Отца. Если же говорят, что Дух исходит и от Сына, то тогда Дух будет отличаться от Отца большим числом, чем Сын, и, следовательно, будет отстоять от существа Отца далее, чем Сын, что ведет к ереси Македония". "С другой стороны, признавать общее свойство между Отцом и Сыном – исхождение от Них Святого Духа – и, в отношении к этому свойству, устранять Духа от общения с Ними – неизбежно означает ограничивать сродство Духа с Отцом и Сыном по существу, так как Отец и Сын имеют между собой общение именно по существу, а не по личным свойствам".

    ЧЕТВЕРТУЮ группу возражений Фотий выводит из сопоставления общих и личных свойств Лиц Святой Троицы. При этом исхождение Святого Духа от Отца и Сына не может быть отнесено ни к общим, ни к личным свойствам.

    "Если изведение Духа есть общее свойство, то оно должно принадлежать и Самому Духу, то есть Дух должен исходить из Самого Себя, быть и причиной, и произведением этой причины. Таким образом, это не общее свойство. Личное? Если это свойство Отца, то это – учение Православной Церкви; если это свойство Сына, то Сын изымает его от Отца. А если это и не общее, и не личное свойство, то получается, что в Троице нет исхождения Святого Духа."

    Фотий показал, что нельзя формально оперировать именами Лиц Святой Троицы, иначе можно логически показать, что Сын рождается и от Святого Духа.

    На Большом Свято-Софийском соборе было осуждено внесение всякой добавки в Символ веры (не говорится о "Филиокве", но именно о ней идет речь). Папа Иоанн VIII признал решения собора, хотя, может быть, и придерживался положений папы Льва III.
    источник

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Перестукин в 29.05.11 0:44

    Владимир Алексеев пишет:Типа того - это как? Под властью Антихриста, равной и превосходящей власть Папы? Neutral
    Никто никого не неволит.

    Спонсируемый контент

    Re: Папа Римский

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 10:45


      Текущее время 09.12.16 10:45