Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор MaximSh. Сегодня в 15:02

» Взорвали Храм
автор Holder Сегодня в 14:54

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери 04.12.16 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Эволюция

    Поделиться

    VasyaBit
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 313
    Дата регистрации : 2014-01-28
    Вероисповедание : нет

    Эволюция

    Сообщение  VasyaBit в 27.09.15 10:49

    На VII Международной богословской конференций Русской Православной Церкви «Современная библеистика и Предание Церкви» "Комментируя итоги круглого стола «Шестоднев и его контекст», Святейший Патриарх отметил, что для православной традиции неприемлемы как крайние формы креационизма, так и попытки увидеть в библейском рассказе подтверждения теории эволюции."

    Утверждение как и следовало ожидать довольно осторожное. С одной стороны оно выступает предостерегает людей от попыток найти доказательства ТЭ в Библии, однако это все относится к богословской сфере, а не к науки, т.к научные суждения не обосновываются теми или иными религиозными текстами. Однако отсутствие в библейских рассказах подтверждений ТЭ, вовсе не говорит что библейские рассказы отрицают ТЭ. С другой стороны мы имеем некоторое расплывчатая определение "крайние формы креационизма" Вот в этом и состоит суть вопроса: что следует понимать под этими "крайними формами креационизма", которые неприемлемы для православной традиции?

    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: Эволюция

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 27.09.15 11:06

    Дело в том что "теория Дарвина" на самом деле не является теорией. У Дарвина это была всего лишь гипотезой, но он никогда не претендовал чтобы это было теорией.

    В одном из писем к К.Марксу по поводу эволюционной теории Дарвина Ф.Энгельс писал: «В этой области (имеется в виду естествознание – Г.М.) теология не была еще разрушена, а теперь это сделано» . Упомянутый классик марксизма был столь очарован «Происхождением видов», что решил посвятить Дарвину свой главный труд «Капитал». Однако Дарвин от предложенной сомнительной чести отказался. Тем не менее, ему был прислан экземпляр этой книги с дарственной надписью автора. Но этот солидный том и по сей день стоит в дарвиновской библиотеке с неразрезанными страницами.

    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: Эволюция

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 27.09.15 11:07

    Нельзя себе представить возникновение этой красивой и дивной вселенной с населяющими ее сознательными существами, как результат простой случайности – этот факт является для меня главным доказательством в пользу допущения существования Бога

    Ч.Дарвин.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15163
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Эволюция

    Сообщение  noname в 27.09.15 11:35

    Я убеждённый креационист! Но Бог постепенно творил мир, как это и показано в Писании. И Бог наделил природу её свойствами и законами. Сказано: земля произвела траву и так далее. Прыжок от рыб к земноводным (как и прыжки в остальных классах животного мира) был похож на послание пророков Израилю. Пророков побивали камнями, их не понимали, но пророки были эволюционно выше своих преследователей, это были святые люди, божьи люди. Божий человек - это следующая ступенька эволюции человека. Иисус Христос показал первый пример такого стопроцентного Сына Человеческого, все христиане стремятся к этому идеалу, а пророки подготовляли почву к приходу Христа и к эволюционному скачку. Смотрите: как рыбы вышли на сушу в процессе эволюции? Просто Бог посылал к рыбам рыб-пророков, они говорили остальным: "Одумайтесь!  Давайте выйдем на сушу!" Таких рыб-пророков тоже не понимали их собратья, но из таких рыб и их последователей природа по законам, созданным Богом, произвела земноводных. А рыбы, не понимавшие рыб-пророков, так и остались в воде. А земноводные перешли на следующий уровень бытия. Так и у людей. Христос - новый эволюционный скачок человека, святые люди достигали Богопододбия, становились как Христос кто как мог. Они тоже перешли на новый уровень бытия - в Царстве Небесном. К этому призваны все люди, но не все пойдут. Многие останутся как те рыбы - в воде, то есть на примитивном уровне атеистов и язычников. Такое нонеймовское богословие, почерпнутое мной из моего опыта Богообщения. Прошу написать рецензию. Надеюсь, строгий Андрей Зар не сочтёт это флудом.

    VasyaBit
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 313
    Дата регистрации : 2014-01-28
    Вероисповедание : нет

    Re: Эволюция

    Сообщение  VasyaBit в 27.09.15 11:48

    Андрей Зар пишет:
    http://www.pravmir.ru/kreacionizm-ili-evolyuciya/
    А нельзя узнать к чему это, в статье толком ничего конкретного не написано? К тому же это не официальноя позиция Церкви, а частное мнение, и так же можно найти и противоположные мнения других представителей церкви, таких как: иер. Серафим (Роуз), архимандрит Ианнуарий (Ивлиев), протоиерей Константин Буфеев итд.


    VasyaBit
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 313
    Дата регистрации : 2014-01-28
    Вероисповедание : нет

    Re: Эволюция

    Сообщение  VasyaBit в 27.09.15 12:01

    Rumpelstilzchen2014 пишет:Дело в том что "теория Дарвина" на самом деле не является теорией. У Дарвина это была всего лишь гипотезой, но он никогда не претендовал чтобы это было теорией.
    Если вас смущает термин "теория Дарвина", или "теория эволюции", то используйте другие термины, "эволюционная биология"  или просто "Биология" т.к как хорошо сказал генетик Феодосий Добжанский:  «Ничто в биологии не имеет смысла, кроме как в свете эволюции».
    Rumpelstilzchen2014 пишет:
    В одном из писем к К.Марксу по поводу эволюционной теории Дарвина Ф.Энгельс писал: «В этой области (имеется в виду естествознание – Г.М.) теология не была еще разрушена, а теперь это сделано» .
    Философия Маркса или Энгелься к биологии никакого отношения не имеют.
    Rumpelstilzchen2014 пишет:
    Упомянутый классик марксизма был столь очарован «Происхождением видов», что решил посвятить Дарвину свой главный труд «Капитал». Однако Дарвин от предложенной сомнительной чести отказался. Тем не менее, ему был прислан экземпляр этой книги с дарственной надписью автора. Но этот солидный том и по сей день стоит в дарвиновской библиотеке с неразрезанными страницами.
    А какой из этого всего вывод?
    Rumpelstilzchen2014 пишет:
    Нельзя себе представить возникновение этой красивой и дивной вселенной с населяющими ее сознательными существами, как результат простой случайности – этот факт является для меня главным доказательством в пользу допущения существования Бога

    Ч.Дарвин.  
    Приводя эту цитату, вы намекаете на противопоставлении биологии и религии, и пытаетесь снять это противопоставлением что ученые тоже могут быть верующими? Вот тот же Феодосий Добжанский был православным и это никак не мешало ему в научной работе. ЯМы сейчас говорим не о Боге, а о принятии биологии, генетики, геологии, и пр наук, в религиозной среде, в частности в Русской Православной Церкви.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Эволюция

    Сообщение  Нюся в 27.09.15 12:20

    noname пишет:Я убеждённый креационист!  Смотрите: как рыбы вышли на сушу в процессе эволюции? Просто Бог посылал к рыбам рыб-пророков, они говорили остальным: "Одумайтесь!  Давайте выйдем на сушу!" Таких рыб-пророков тоже не понимали их собратья, но из таких рыб и их последователей природа по законам, созданным Богом, произвела земноводных. А рыбы, не понимавшие рыб-пророков, так и остались в воде. А земноводные перешли на следующий уровень бытия. Так и у людей. Христос - новый эволюционный скачок человека, святые люди достигали Богопододбия, становились как Христос кто как мог. Они тоже перешли на новый уровень бытия - в Царстве Небесном. К этому призваны все люди, но не все пойдут. Многие останутся как те рыбы - в воде, то есть на примитивном уровне атеистов и язычников. Такое нонеймовское богословие, почерпнутое мной из моего опыта Богообщения. Прошу написать рецензию. Надеюсь, строгий Андрей Зар не сочтёт это флудом.
    Рецензия разгромная:

    Твои рыбы, Нонейм, вышли ина сушу и продолжали жрать себе подобных. А Апостолы Христовы - отдали всех себя на служение миру во Славу Святой Троицы.

    И ещё: тебе бы самому  пора эволюционировать духовно, А то проповди твои: служение женщине Булановой, реклама сырам, колбасам, таранке и пиву. Дешёвое  "богословие"...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15163
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Эволюция

    Сообщение  noname в 27.09.15 12:34

    Нюся пишет:
    Твои рыбы, Нонейм, вышли ина сушу и продолжали жрать себе подобных. А Апостолы Христовы - отдали всех себя на служение миру во Славу Святой Троицы.
    У Вас очень ограниченное узкое (бабье) понимание сути вещей. Апостолы Христовы тоже кушали мясо и рыбу. И чё? Тут всё дело в эволюционном скачке. От рыб - к земноводным. От гомо сапиенса - к гомо святому. А механизмы таких скачков похожи, как я и показал.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Эволюция

    Сообщение  Нюся в 27.09.15 12:42

    noname пишет:
    У Вас очень ограниченное узкое (бабье) понимание сути вещей. Апостолы Христовы тоже кушали мясо и рыбу. И чё? Тут всё дело в эволюционном скачке. От рыб - к земноводным. От гомо сапиенса - к гомо святому. А механизмы таких скачков похожи, как я и показал.
    Бог создал рыб отдельно, птиц - отдельно. Возьми в руки Библию, а не шастай по Интернету в поисках "новинок".
    Рыба рыбе чего-то там сказала...Летописец-сказочник...Так вот и ереси богомерзкие порождали суесловы, гордынею подгоняемые...А всё знаешь от чего, Ноннейм? Они как и ты отвергали покаяние и в храм Божий не ходили, сами себе были богами.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15163
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Эволюция

    Сообщение  noname в 27.09.15 13:03

    Нюся пишет:Бог создал рыб отдельно, птиц - отдельно.  Возьми в руки Библию, а не шастай по Интернету в поисках "новинок".
    Рыба рыбе чего-то там  сказала...Летописец-сказочник...Так вот и ереси богомерзкие порождали суесловы, гордынею подгоняемые...А всё знаешь от чего, Ноннейм? Они как и ты отвергали покаяние и в храм Божий не ходили, сами себе были богами.
    Вам не понять, Нюся, не дано Вам. Вы не доросли до такого уровня понимания сути вещей.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Эволюция

    Сообщение  Нюся в 27.09.15 13:23

    noname пишет:
    Вам не понять, Нюся, не дано Вам. Вы не доросли до такого уровня понимания сути вещей.
    Сергий, на темы веры даже и подшучивать - грех. Ты, того - следи за собою...Это тебе не Тане имидж рихтовать...Я не шучу, по-братски предупреждаю.

    VasyaBit
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 313
    Дата регистрации : 2014-01-28
    Вероисповедание : нет

    Re: Эволюция

    Сообщение  VasyaBit в 27.09.15 13:34

    Нюся пишет:
    Бог создал рыб отдельно, птиц - отдельно.
    А не могли бы вы пояснить что значит отдельно? На разных фабриках?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15163
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Эволюция

    Сообщение  noname в 27.09.15 13:42

    VasyaBit пишет:А не могли бы вы пояснить что значит отдельно? На разных фабриках?
    В разное время.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15163
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Эволюция

    Сообщение  noname в 27.09.15 13:51

    Нюся пишет:Сергий, на темы веры даже и подшучивать - грех. Ты, того - следи за собою...Это тебе не Тане имидж рихтовать...Я не шучу, по-братски предупреждаю.
    Молчите, женщина! Женщине богословствовать и учить мужчину - грех!

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Эволюция

    Сообщение  Нюся в 27.09.15 14:12

    Надеюсь, Нюсе не дано эволюционировать в Нонейма!

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Эволюция

    Сообщение  Нюся в 27.09.15 14:17

    VasyaBit пишет:А не могли бы вы пояснить что значит отдельно? На разных фабриках?
    noname пишет:В разное время.
    И при различных обстоятельствах. Подумайте, хлопцы, сами: зачем тогда приказано Ною взять земных зверей, если по вашему мнению, они могли бы эволюционировать ....из рыб, коими кишил всмирный Окиян-потоп?

    VasyaBit
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 313
    Дата регистрации : 2014-01-28
    Вероисповедание : нет

    Re: Эволюция

    Сообщение  VasyaBit в 27.09.15 14:29

    Нюся пишет: зачем тогда приказано Ною взять земных зверей, если  по вашему мнению, они  могли бы эволюционировать  ....из рыб, коими кишил всмирный Окиян-потоп?
    А зачем Бог просил Авраама принести в жертву Исаака?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15163
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Эволюция

    Сообщение  noname в 27.09.15 14:33

    VasyaBit пишет:А зачем Бог просил Авраама принести в жертву Исаака?
    В воспитательно-промыслительных целях.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Эволюция

    Сообщение  Горюшкин в 27.09.15 14:47

    noname пишет:
    Молчите, женщина! Женщине богословствовать и учить мужчину - грех!

    Всё относительно. Иногда женщина права. И надо иметь к ней почтение.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15163
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Эволюция

    Сообщение  noname в 27.09.15 14:48

    Горюшкин пишет:
    Всё относительно. Иногда женщина права. И надо иметь к ней почтение.
    В Православии женщине не позволено богословствовать! Назовите хоть одну женщину-богослова!

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Эволюция

    Сообщение  Горюшкин в 27.09.15 14:56

    noname пишет:
    В Православии женщине не позволено богословствовать! Назовите хоть одну женщину-богослова!

    Св.Ирина Македонская, Св.Екатерина Александрийская.

    А Богородица как богослов Вас не устраивает?


    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15163
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Эволюция

    Сообщение  noname в 27.09.15 14:57

    Горюшкин пишет:Св.Ирина Македонская, Св.Екатерина Александрийская.

    А Богородица как богослов Вас не устраивает?

    Окей, приведите их богословские труды. И что написала Богородица, очень интересно.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Эволюция

    Сообщение  Горюшкин в 27.09.15 15:02

    noname пишет:
    В Православии женщине не позволено богословствовать! Назовите хоть одну женщину-богослова!


    http://www.pravmir.ru/ispolnenie-obeta-otrecheniya-ot-mira-v-usloviyah-vzaimodeystviya-s-mirom/


    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Эволюция

    Сообщение  Горюшкин в 27.09.15 15:04

    noname пишет:
    Окей, приведите их богословские труды. И что написала Богородица, очень интересно.

    «Величит душа Моя Господа, и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его» (Лк. 1: 46–49).

    Этого мало?


    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15163
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Эволюция

    Сообщение  noname в 27.09.15 15:12

    Горюшкин пишет:
    http://www.pravmir.ru/ispolnenie-obeta-otrecheniya-ot-mira-v-usloviyah-vzaimodeystviya-s-mirom/
    Это доклад, а не богословский труд.
    «Величит душа Моя Господа, и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его» (Лк. 1: 46–49).

    Этого мало?
    Это написал евангелист Лука.

    Горюшкин, покайтесь.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Эволюция

    Сообщение  Горюшкин в 27.09.15 15:13

    noname пишет:
    Это доклад, а не богословский труд.

    Богословский труд можно назвать как угодно.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Эволюция

    Сообщение  Горюшкин в 27.09.15 15:16

    noname пишет:
    Это написал евангелист Лука.

    Горюшкин, покайтесь.

    Это сказала прежде Богородица, а евангелист Лука уже зафиксировал.

    Не обязательно писать, чтобы богословить.


    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15163
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Эволюция

    Сообщение  noname в 27.09.15 15:16

    Горюшкин пишет:Богословский труд можно назвать как угодно.
    Называйте как Вам угодно. В Православии женщины богословием не занимались и не занимаются. Это факт. Как бы Вам не хотелось другого. Идите к протестантам, у них женщины вовсю богословствуют и даже становятся епископами.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15163
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Эволюция

    Сообщение  noname в 27.09.15 15:17

    Горюшкин пишет:
    Это сказала прежде Богородица, а евангелист Лука уже зафиксировал.
    Не обязательно писать, чтобы богословить.
    Обязательно.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Эволюция

    Сообщение  Горюшкин в 27.09.15 15:52

    noname пишет:
    Обязательно.

    Не обязательно.

    Не все богословы и праведники писать умеют.

    Спонсируемый контент

    Re: Эволюция

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:06


      Текущее время 06.12.16 15:06