Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Знал ли о репрессиях Сталин?

    Поделиться

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Стахий в 08.09.15 12:44

    Михаил_ пишет:
    По-моему, К. Симонов ясно ответил о причинах отступления в 1941 г., потерях, окружениях и пр. в результате "борьбы" с "заговорщиками". У меня мнение прежнее: формально это — измена Родине. И если бы того бывшего бомбиста-террориста хорошенько порасспросить о том, как это делали с армией "заговорщиков", он быстро сознался бы в заговоре-чистке против Красной армии. Не заметили, в одном из видео от меня было сказано, что пытки были в НКВД запрещены, но применялись.
    К .Симонов ничего не ответил о причинах отступления 1941 г. это как вы любите говорить эхо.
    Я не пойму вашей логики,вы же сами признаете заговор был,но тут же обвиняете Сталина в чистках военных,а что же вы хотели оставить заговор без последствий,так пожурить как сейчас это у нас принято.



    Ну, а чего же тогда сусунить-то тут? Реальных, серьёзных свидетельств почти нет. Сплошные "эхо"-догадки.
    Так догадки и с вашей стороны,кто то решил реабилитировать,почему на каких основаниях не ясно и не понятно.Комиссия постановила и всё.

    Это другая тема.
    Нет ,одна и та же.
    Короче, знал генсек о репрессиях. Скорее всего ("эхо") знал о масштабах чистки в армии и не остановил её никак наверное ("эхо") вследствие своей подозрительности и пренебрежением кол-вом людских жертв. Измена Родине (формально) имхо: накануне войны оставить армию без опытного командирского состава? Измена.
    Из вашего вывода верно ,только то что Сталин знал.А остальное какая то извращённая логика,по вашему надо было заговор оставить как он есть,пускай война на пороге,а внутри армии реальный заговор военных.
    А об истинных причинах катастрофы 1941 года нет ни словечка.
    У меня где то есть тема о катастрофе 1941 года там и поговорим.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Нюся в 08.09.15 13:33

    Стахий пишет:по вашему надо было заговор оставить как он есть,пускай война на пороге,а внутри армии реальный заговор военных.

    Масло масленое...Чистить армию накануне войны... Значит, он не ждал войны. Думал как-то выкрутиться...
    Похоже, как сейчас, на Донбасе: будет, не будет, авось да пронесёт...

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Михаил_ в 08.09.15 19:45

    Михаил_ пишет:По-моему, К. Симонов ясно ответил о причинах отступления в 1941 г., потерях, окружениях и пр. в результате "борьбы" с "заговорщиками". У меня мнение прежнее: формально это — измена Родине. И если бы того бывшего бомбиста-террориста хорошенько порасспросить о том, как это делали с армией "заговорщиков", он быстро сознался бы в заговоре-чистке против Красной армии. Не заметили, в одном из видео от меня было сказано, что пытки были в НКВД запрещены, но применялись.
    Стахий пишет:К .Симонов ничего не ответил о причинах отступления 1941 г. это как вы любите говорить эхо.
    Об этих чистках армии у других авторов, цитируемых в той теме, не заметил. Очевидно, что такая масштабная чистка сильно подорвала её боеспособность. Если Вы в теме, это что же заговор и в самом деле имел такой размах? Т.е. все эти опытные командиры среднего и нижнего командного состава в самом деле были заговорщиками? Если это ложь, то налицо измена Родине на основе излишней подозрительности, подкреплённой запрещёнными, но фактически применяемыми пытками. Если же это правда, может, такого верховного главнокомандующего и в самом деле было бы лучше отстранить от власти, если армия была в подавляющем большинстве против него?
    Стахий пишет:Я не пойму вашей логики,вы же сами признаете заговор был,но тут же обвиняете Сталина в чистках военных,а что же вы хотели оставить заговор без последствий,так пожурить как сейчас это у нас принято.
    Ну, а чего же тогда сусунить-то тут? Реальных, серьёзных свидетельств почти нет. Сплошные "эхо"-догадки.
    Стахий пишет:Так догадки и с вашей стороны,кто то  решил реабилитировать,почему на каких основаниях не ясно и не понятно.Комиссия  постановила и всё.
    Как осудили, так и реабилитировали.
    Ожидал узнать что-то реально имевшее место, а в имеющемся материале сплошное "эхо". У меня оно тоже было — его и предложил для внимания. А чем моё "эхо" хуже других)?
    Это другая тема.
    Стахий пишет:Нет ,одна и та же.
    Да я и не думал мешать с ней кому-то).
    Короче, знал генсек о репрессиях. Скорее всего ("эхо") знал о масштабах чистки в армии и не остановил её никак наверное ("эхо") вследствие своей подозрительности и пренебрежением кол-вом людских жертв. Измена Родине (формально) имхо: накануне войны оставить армию без опытного командирского состава? Измена.
    Стахий пишет:Из вашего вывода верно ,только то что Сталин знал.А остальное какая то извращённая логика,по вашему надо было заговор оставить как он есть,пускай война на пороге,а внутри армии реальный заговор военных.
    А об истинных причинах катастрофы 1941 года нет ни словечка.
    У меня где то есть тема о катастрофе 1941 года там и поговорим.
    По-моему ("эхо") не знал он точно о размахе заговора, зачистил армию на всякий случай, не имея убедительных доказательств причастности "выбитых" командиров к заговору, будучи уверенным, что даже и при последующих за такой масштабной чисткой жертвах всё равно победим, но ему так, видимо ("эхо"), было спокойнее за своё дальнейшее пребывание у власти. Потому-то и утверждаю, что русский народ победил и Сталина во главе и Гитлера вовне. Такое вот имхо-"эхо" у меня сложилось.

    Такая чистка сама по себе, даже и без иных причин отступления и жертв, вполне тянет на измену Родине ("эхо").

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Стахий в 08.09.15 22:11

    Нюся пишет:

    Масло масленое...Чистить армию накануне войны... Значит, он не ждал войны. Думал как-то выкрутиться...
    Похоже, как сейчас, на Донбасе: будет, не будет, авось да пронесёт...
    Нюся ,ну вы блин даете.
    Именно так,армию логичнее чистить до войны,чем во время.
    Вот вам пример ,что случилось с царем НиколаемII.Ведь в первую очередь его же предали свои же военные.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Стахий в 08.09.15 23:05

    Михаил_ пишет:
    Об этих чистках армии у других авторов, цитируемых в той теме, не заметил. Очевидно, что такая масштабная чистка сильно подорвала её боеспособность. Если Вы в теме, это что же заговор и в самом деле имел такой размах? Т.е. все эти опытные командиры среднего и нижнего командного состава в самом деле были заговорщиками? Если это ложь, то налицо измена Родине на основе излишней подозрительности, подкреплённой запрещёнными, но фактически применяемыми пытками. Если же это правда, может, такого верховного главнокомандующего и в самом деле было бы лучше отстранить от власти, если армия была в подавляющем большинстве против него?

    По-моему ("эхо") не знал он точно о размахе заговора, зачистил армию на всякий случай, не имея убедительных доказательств причастности "выбитых" командиров к заговору, будучи уверенным, что даже и при последующих за такой масштабной чисткой жертвах всё равно победим, но ему так, видимо ("эхо"), было спокойнее за своё дальнейшее пребывание у власти. Потому-то и утверждаю, что русский народ победил и Сталина во главе и Гитлера вовне. Такое вот имхо-"эхо" у меня сложилось.

    Такая чистка сама по себе, даже и без иных причин отступления и жертв, вполне тянет на измену Родине ("эхо").

    Михаил ,чтобы избавиться от лишней болтовни суммирую ваши доводы.)))
    Главная претензия к Сталину,это то что уничтожил и репрессировал цвет военной советской элиты,что и привело к поражениям в начале войны.Будем говорить на языке цифр и фактов.Читаем...
    Вопрос о числе репрессированных офицеров
    Чаще всего упоминается цифра в 40 тысяч человек, её запустил в оборот Д. А. Волкогонов, причем Волкогонов уточнил, что в число репрессированных входят не только расстрелянные и посаженные, но и просто уволенные без последствий.

    После него пошел уже «полёт фантазии» — число репрессированных у Л. А. Киршнера увеличивается до 44 тысяч, и он говорит, что это была половина офицерского корпуса. Идеолог ЦК КПСС, «прораб перестройки» А. Н. Яковлев говорит о 70 тысячах, причём утверждает, что всех убили. Рапопорт и Геллер увеличивают цифру до 100 тысяч, В. Коваль утверждает, что Сталин уничтожил почти весь офицерский корпус СССР.
    Справка
    За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:

    В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9% к списочной численности, из них:
    а) за пьянство и моральное разложение – 1513
    б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. – 4604
    в) как арестованные и осуждённые – 479
    Всего – 6596
    В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2% к списочной численности, из них:
    а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. – 6719
    б) по болезни и за смертью – 1492
    в) как осуждённые – 349
    Всего – 8560

    В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9% к списочной численности, из них:
    а) за пьянство и политико-моральное несоответствие – 1942
    б) по болезни, инвалидности и за смертью – 1937
    в) по политическим мотивам (исключение из партии) – 782
    г) как арестованные и осуждённые – 257
    Всего – 4918

    В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них:
    а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) – 11 104
    б) арестованных – 4474
    в) за пьянство и моральное разложение – 1139
    г) по болезни, инвалидности, за смертью – 1941
    Всего – 18 658

    В 1938 г. уволены 16 362 чел., или 11,3% к списочной численности, из них:
    а) по политическим мотивам – исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, – 3580
    б) иностранцы (латыши – 717, поляки – 1099, немцы – 620, эстонцы – 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, – 4138
    в) арестованных – 5032
    г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение – 2671
    д) по болезни, инвалидности, за смертью – 941
    Всего – 16 362

    В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6% к списочной численности, из них:
    а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) – 277
    б) арестованных – 67
    в) за пьянство и моральное разложение – 197
    г) по болезни, инвалидности – 725
    д) исключено за смертью – 425
    Общее число уволенных за 6 лет составляет – 56 785 чел.

    Всего уволены в 1937 и 1938 гг. – 35 020 чел., из этого числа:
    а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляют – 6692, или 19,1% к числу уволенных;
    б) арестованные – 9506, или 27,2% к числу уволенных;
    в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) – по директиве ЦК ВКП(б) – 14 684, или 41,9% к числу уволенных;
    г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, – 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных.
    Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41% к числу уволенных в 1938 году.

    РГВА. Ф.37837. Оп.19. Д.87. Л.42-52. Цит. по: Черушев Н.С. Статистика антиармейского террора // Военно-исторический архив. 1998. №3. С.47-49.

    Таким образом, согласно архивным документам, с 1934 по 1939 год из рядов РККА было уволено 56785 человек. За 1937-1938 годы уволены 35020 человек, из них 19,1% (6692 человека) — естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьянству и т. п.), 27,2 % (9506) арестованных, 41,9% (14684) уволены по политическим мотивам, 11,8% (4138) — иностранцы (немцы, финны, эстонцы, поляки, литовцы и др.), уволенные по директиве 1938 года. Были позднее восстановлены, смогли доказать, что уволены необоснованно, 6650 человек.

    Довольно много было уволено за пьянство, таких по приказу комиссара обороны от 28 декабря 1938 годы требовали изгонять беспощадно. В итоге цифра около 40 тыс. оказывается верной, но только не всех можно считать «жертвами». Если исключить из списков репрессированных пьяниц, умерших, уволенных по болезни, иностранцев, то масштабы репрессий становятся значительно меньшими. В 1937-1938 гг. было арестовано 9579 человек командиров, из них в 1938-1939 годы были восстановлены в звании 1457 человек; уволены по политическим мотивам 19106 человек, восстановлены 9247 человек.

    Точная цифра репрессированных (причем не все были расстреляны) в 1937-1939 годы – 8122 человека и 9859 человек уволенных из рядов армии.

    Численность офицерского корпуса
    Некоторые болтуны любят утверждать, что был репрессирован весь, или почти весь, офицерский корпус СССР. Это наглая ложь. Приводят даже цифры нехватки командных кадров.

    Но «забывают» упоминать, что в конце 30-х годов произошёл резкий рост численности РККА, создавались десятки тысяч офицерских новых командных должностей. В 1937 году, по словам Ворошилова, в рядах армии было 206 тысяч командного состава. К 15 июня 1941 года численность командного, начальствующего состава армии (без политсостава, ВВС, ВМФ, НКВД), составляла 439143 человека, или к штату 85,2%..

    Ну и как вам такие цифры, 450 тыс. человек численность командного состава и 18 тыс. человек репрессированных.Математику знаете? Это не больше 5 %,от всего состава ни о каких катастрофических чистках речи быть не может.

    Понятно, что некомплект офицерского состава был вызван резким ростом численности армии, репрессии оказали на него незначительное влияние.


    По утверждению того же Волкогонова, из-за репрессий произошло резкое понижение интеллектуального потенциала армии. Он утверждает, что к началу 1941 года лишь 7,1 % командиров имели высшее образование, 55,9 % – среднее, 24,6% прошли командные курсы, 12,4% вообще не имели военного образования.

    Но эти утверждения имеют мало общего с действительностью. Согласно архивным документам, падение доли офицеров, имеющих среднее военное образование, объясняется значительным притоком в армию офицеров запаса, из сверхсрочников, прошедших курсы младших лейтенантов, а не репрессиями. В предвоенные годы происходит увеличение доли офицеров, получивших академическое образование. В 1941 году их процент был высшим за весь предвоенный период – 7,1%, до массовых репрессий в 1936 году он составлял 6,6%. В период репрессий наблюдался устойчивый рост численности командиров, получивших среднее и высшее военное образование.

    Как отразились репрессии на генералитете?
    Перед началом репрессий 29% высшего командного состава имели академическое образование, в 1938 году – 38%, в 1941 году – 52%. Если посмотреть цифры по арестованным и назначенным на их место военачальникам, то они свидетельствуют о росте людей с академическим образованием. В целом по «генералитету» количество назначенных с высшим образованием превышает число арестованных на 45%. Например: было арестовано три заместителя наркома, ни один не имел высшего военного образования, а двое из назначенных на их место имели; из арестованных начальников военных округов трое имели «академию», из вновь назначенных – 8.

    То есть, уровень образованности высшего командования после репрессий только повысился.

    Есть и ещё один интересный аспект репрессий «генералитета»: арестованные Гамарник, Примаков, Тухачевский, Федько, Якир, все, кроме Тухачевского, который провоевал несколько месяцев до плена, не участвовали в Первой мировой войне. А Жуков, Конев, Малиновский, Буденный, Малиновский, Рокоссовский, Толбухин начали её простыми солдатами. Первая группа заняла высокие посты, скорее, по идеологическим причинам, а не военным, а во второй медленно (вспоминаем Суворова и Кутузова) поднимались, благодаря своим талантам и умению. Они получали реальный опыт управления армией, пройдя с низов до вершин военной карьеры.

    В итоге, «гениальные военачальники» стали таковыми, потому что вовремя примкнули к большевикам: Примаков в 1914 году, Гамарник в 1916 году, Уборевич, Якир, Федько в 1917 году, Тухачевский в 1918 году. Другая группа вступила в партию, уже став военачальниками: Конев в 1918 году, Жуков, Рокоссовский в 1919 году, Малиновский в 1926 году, Василевский, Толбухин в 1938 году.

    http://nnm.me/blogs/Dmitry68/byla_li_krasnaya_armiya_obezglavlena_pered_voynoy/

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Нюся в 08.09.15 23:16

    Стахий пишет:
    Нюся ,ну вы блин даете.
    Именно так,армию логичнее чистить до войны,чем во время.
    Вот вам пример ,что случилось с царем НиколаемII.Ведь в первую очередь его же предали свои же военные.

    предали царя, милый Стахий, безбожники и лицемеры. Они же и Россию предали.
    А царь ни одного из них не расстрелял, и даже простил.  
    А большевики  стреляли и своих и "бывших". Сами на крови пришли к власти, кровищей и стали...Так уж было Богу угодно. Не иначе.

    заговор военных... Они что, хотели СССР отдать Гитлеру, а сами быть после при нём? Глупо.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Михаил_ в 09.09.15 0:51

    Михаил_ пишет:Об этих чистках армии у других авторов, цитируемых в той теме, не заметил. Очевидно, что такая масштабная чистка сильно подорвала её боеспособность. Если Вы в теме, это что же заговор и в самом деле имел такой размах? Т.е. все эти опытные командиры среднего и нижнего командного состава в самом деле были заговорщиками? Если это ложь, то налицо измена Родине на основе излишней подозрительности, подкреплённой запрещёнными, но фактически применяемыми пытками. Если же это правда, может, такого верховного главнокомандующего и в самом деле было бы лучше отстранить от власти, если армия была в подавляющем большинстве против него?

    По-моему ("эхо") не знал он точно о размахе заговора, зачистил армию на всякий случай, не имея убедительных доказательств причастности "выбитых" командиров к заговору, будучи уверенным, что даже и при последующих за такой масштабной чисткой жертвах всё равно победим, но ему так, видимо ("эхо"), было спокойнее за своё дальнейшее пребывание у власти. Потому-то и утверждаю, что русский народ победил и Сталина во главе и Гитлера вовне. Такое вот имхо-"эхо" у меня сложилось.

    Такая чистка сама по себе, даже и без иных причин отступления и жертв, вполне тянет на измену Родине ("эхо").
    Стахий пишет:Михаил ,чтобы избавиться от лишней болтовни суммирую ваши доводы.)))
    Главная претензия к Сталину,это то что уничтожил и репрессировал цвет военной советской элиты,что и привело к поражениям в начале войны.Будем говорить на языке цифр и фактов.Читаем...
    ...
    http://nnm.me/blogs/Dmitry68/byla_li_krasnaya_armiya_obezglavlena_pered_voynoy/
    Читаем:
    вот внушающие доверие слова:
    «РГВА. Ф.37837. Оп.19. Д.87. Л.42-52. Цит. по: Черушев Н.С. Статистика антиармейского террора // Военно-исторический архив. 1998. №3. С.47-49.»
    «согласно архивным документам».

    А вот в традициях "эха":
    «по словам Ворошилова»
    «Он утверждает, что»
    «скорее».

    Одни числа из архива, другие «по словам». Расчёт производился вперемежку и с теми, и с другими.

    Далее:
    «Некоторые болтуны любят утверждать, что был репрессирован весь, или почти весь, офицерский корпус СССР. Это наглая ложь. Приводят даже цифры нехватки командных кадров.»

    Стиль изложения... не совсем научный, скорее пропагандистский или школьный, поверхностный.

    Это К. Симонов-то болтун?
    Вот это свидетельство тоже посчитаем "болтливым":

    ПОМЕРАНЦ ГРИГОРИЙ СОЛОМОНОВИЧ.
    В 1941 г. пошел на фронт добровольцем, был ранен.

    http://ps.1september.ru/article.php?ID=200303217
    Григорий ПОМЕРАНЦ
    Меняющееся лицо войны

    … началась мясорубка. В ожидании контратаки нас выложили какой-то нелепой кучей на околице, при ярком солнечном свете – учебной мишенью для «юнкерсов». Если бы наши командиры были изменники, ничего лучшего нельзя было бы придумать; но они просто были чудовищно неопытны. После двух-трех часов снежное поле все оказалось в ярких розовых пятнах.

    У Вас источников посерьёзней, наверное, нет?

    Зафиксировал Ваши сведения. Может, когда-нибудь вернусь к этим вопросам.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Стахий в 09.09.15 11:45

    Михаил_ пишет:
    Читаем:
    вот внушающие доверие слова:
    «РГВА. Ф.37837. Оп.19. Д.87. Л.42-52. Цит. по: Черушев Н.С. Статистика антиармейского террора // Военно-исторический архив. 1998. №3. С.47-49.»
    «согласно архивным документам».

    А вот в традициях "эха":
    «по словам Ворошилова»
    «Он утверждает, что»
    «скорее».

    Одни числа из архива, другие «по словам». Расчёт производился вперемежку и с теми, и с другими.

    Далее:
    «Некоторые болтуны любят утверждать, что был репрессирован весь, или почти весь, офицерский корпус СССР. Это наглая ложь. Приводят даже цифры нехватки командных кадров.»

    Стиль изложения... не совсем научный, скорее пропагандистский или школьный, поверхностный.

    Это К. Симонов-то болтун?
    Вот это свидетельство тоже посчитаем "болтливым":

    ПОМЕРАНЦ ГРИГОРИЙ СОЛОМОНОВИЧ.
    В 1941 г. пошел на фронт добровольцем, был ранен.

    http://ps.1september.ru/article.php?ID=200303217
    Григорий ПОМЕРАНЦ
    Меняющееся лицо войны

    … началась мясорубка. В ожидании контратаки нас выложили какой-то нелепой кучей на околице, при ярком солнечном свете – учебной мишенью для «юнкерсов». Если бы наши командиры были изменники, ничего лучшего нельзя было бы придумать; но они просто были чудовищно неопытны. После двух-трех часов снежное поле все оказалось в ярких розовых пятнах.

    У Вас источников посерьёзней, наверное, нет?

    Зафиксировал Ваши сведения. Может, когда-нибудь вернусь к этим вопросам.

    Стиль не научный,но вполне в духе нынешнего времени.Далее подводим итоги на документальную справку
    предоставленную мною,вы даете какие непонятные комментарии,вам обороты речи определенные не нравятся,так это дело вкуса,кому нравятся котлеты,а кому и жаренные тараканы.
    Теперь о Симонове ,человек выразил свою субъективную точку зрения и не более того,в качестве безусловной истины это не является.Тоже самое касается Григория Соломоновича,то что командиры неопытные вполне может,и что из этого?Опять Сталин виноват? А может быть Жуков или кто другой.
    Теперь хочу высказаться от себя без всяких ссылок на других,как лично считаю.
    Виноват ли товарищ Сталин в репрессиях? -Да виноват ,как руководитель он должен был не допустить их,но надо же подходить объективно,узнать степень вины человека,а вот с этим как раз проблемы.
    Всех дохлых кошек и собак повесили на одного человека,так же нельзя,а почему не хотим разобраться,что же на самом деле происходило,а мог ли человек в складывающейся обстановке поступить по другому?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Нюся в 09.09.15 13:44

    Стахий пишет:
    Всех дохлых кошек и собак повесили на одного человека,так же нельзя,а почему не хотим разобраться,что же на самом деле происходило,а мог ли человек в складывающейся обстановке поступить по другому?
    К началу угрозы немцев на СССР Сталин был уже не тем человеком, не тем Кобой, который не любил ни своей малой родины, на Великой, ради счастья которой истинные большевики шли хоть и на смерть. Он не собирался ни за кого умирать: он хотел владеть! Такая уж натура.

    Но к сороковым годам он понял, что всё, на что ОН, Коба положил столько сил, ума и коварства - пытается забрать другой желающий владеть - немецкий выскочка Адольф!
    И его Грузию тоже! Тут взыграли все силы Иосифа души - высшие и низшие. И, несомненно, Сталин ощутил всю ответственность и даже...избрание. Возможно и Бога помянул в мыслях своих.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Михаил_ в 10.09.15 1:00

    Михаил_ пишет:Читаем:
    вот внушающие доверие слова:
    «РГВА. Ф.37837. Оп.19. Д.87. Л.42-52. Цит. по: Черушев Н.С. Статистика антиармейского террора // Военно-исторический архив. 1998. №3. С.47-49.»
    «согласно архивным документам».

    А вот в традициях "эха":
    «по словам Ворошилова»
    «Он утверждает, что»
    «скорее».

    Одни числа из архива, другие «по словам». Расчёт производился вперемежку и с теми, и с другими.

    Далее:
    «Некоторые болтуны любят утверждать, что был репрессирован весь, или почти весь, офицерский корпус СССР. Это наглая ложь. Приводят даже цифры нехватки командных кадров.»

    Стиль изложения... не совсем научный, скорее пропагандистский или школьный, поверхностный.

    Это К. Симонов-то болтун?
    Вот это свидетельство тоже посчитаем "болтливым":

    ПОМЕРАНЦ ГРИГОРИЙ СОЛОМОНОВИЧ.
    В 1941 г. пошел на фронт добровольцем, был ранен.

    http://ps.1september.ru/article.php?ID=200303217
    Григорий ПОМЕРАНЦ
    Меняющееся лицо войны

    … началась мясорубка. В ожидании контратаки нас выложили какой-то нелепой кучей на околице, при ярком солнечном свете – учебной мишенью для «юнкерсов». Если бы наши командиры были изменники, ничего лучшего нельзя было бы придумать; но они просто были чудовищно неопытны. После двух-трех часов снежное поле все оказалось в ярких розовых пятнах.

    У Вас источников посерьёзней, наверное, нет?

    Зафиксировал Ваши сведения. Может, когда-нибудь вернусь к этим вопросам.
    Стахий пишет:Стиль не научный,но вполне в духе нынешнего времени.
    Осталось дождаться научных исследований, да кто ж позволит.
    Стахий пишет:Теперь о Симонове ,человек выразил свою субъективную точку зрения и не более того,в качестве безусловной истины это не является.
    Не является, но мнение обоснованное и авторитетное есть. А некоторым блоггерам выражения следовало бы выбирать потщательней.
    Стахий пишет:Тоже самое касается Григория Соломоновича,то что командиры неопытные вполне может,и что из этого?
    Возникает вопрос: а опытные где?
    Стахий пишет:Опять Сталин виноват? А может быть Жуков или кто другой.
    Как знать? Может быть.
    Стахий пишет:Виноват ли товарищ Сталин в репрессиях? -Да виноват ,как руководитель он должен был не допустить их,но надо же подходить объективно,узнать степень вины человека,а вот с этим как раз проблемы. Всех дохлых кошек и собак повесили на одного человека,так же нельзя,
    С объективностью проблемы есть. В стиле того самого уродского сталинского режима.
    Стахий пишет:а почему не хотим разобраться,что же на самом деле происходило,а мог ли человек в складывающейся обстановке поступить по другому?
    Для этого должны серьёзные и целенаправленные исследования серьёзными исследователями должны проводиться. Надо бы исследовать дела репрессированных командиров среднего звена армии.
    Напоминаю Вашу фразу:
    Стахий пишет:А на текущей момент у нас ... никто вам правды не скажет.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Нюся в 10.09.15 8:19

    Михаил_ пишет:
    Напоминаю Вашу фразу:

    А казалось бы - чего проще, сказать правду? только по не по поддельным документам. И такое бывало в истории...

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Стахий в 10.09.15 19:57

    Нюся пишет:
    К началу угрозы немцев на СССР Сталин был уже не тем человеком, не тем Кобой, который не любил ни своей малой родины, на Великой, ради счастья которой истинные большевики шли хоть и на смерть. Он не собирался ни за кого умирать: он хотел владеть! Такая уж натура.
    Нюся, не много на себя берете? Откуда вы знаете какая у товарища Сталина натура? Свою натуру не знаем,зато о других судить беремся.То что знаю о Сталине характеризует его как волевого и храброго человека,ну и конечно очень жесткого.
    …Едем к Молотову в Ильинское с Шотой Ивановичем Кванталиани (при Сталине — ответственный работник ЦК партии Грузии. — Е. Г.) и Александром Евгеньевичем Головановым (бывшим в войну Главным маршалом авиации).
    День выдался теплый. Голованов высоченный, в темной куртке, без шапки, Шота среднего роста, широкий, тоже без шапки.
    Мы сели в усовскую электричку. Я достал свежий номер «Комсомолки» — интервью с Г. К. Жуковым.Корреспондент В. Песков задает вопрос: «Не было ли опасным держать управление решающим сражением так близко от фронта?» Речь идет о штабе Западного фронта в деревне Перхушково во время Московской битвы. Жуков отвечает: «Риск был. Ставка мне говорила об этом. Да и сам я разве не понимал? Но я хорошо понимал и другое: оттяни штаб фронта — вслед за ним оттянутся штабы армейские, дивизионные. А этого допустить было нельзя».
    — Врет! — резко сказал Голованов и отбросил газету на скамейку электрички. — Он ставил перед Сталиным вопрос о том, чтобы перенести штаб Западного фронта из Перхушкова за восточную окраину Москвы, в район Арзамаса. Это означало сдачу Москвы противнику. Я был свидетелем телефонного разговора Сталина с членом Военного совета ВВС Западного фронта генералом Степановым — тот поставил этот вопрос перед Сталиным по поручению командования фронтом.
    Сталин ответил: «Возьмите лопаты и копайте себе могилы. Штаб Западного фронта останется в Перхушково, а я останусь в Москве. До свидания». Кроме Степанова об этом знают Василевский и Штеменко. Жуков есть Жуков, но факт есть факт. А при встрече скажет, что, либо такого не было, либо корреспондент не так написал, — усмехнулся Голованов.
    Чуев Ф. С. 504–505

    Вот так то,военные по сути предлагали сдать Москву,на что был ответ товарища Сталина,чтобы копали себе могилы-очень верный и точный,а так конечно Сталин виноват,злой тиран и беспредельщик.



    Но к сороковым годам он понял, что всё, на что ОН, Коба положил столько сил, ума и коварства  - пытается забрать  другой  желающий владеть - немецкий выскочка Адольф!
    И его Грузию тоже! Тут взыграли все силы Иосифа души - высшие и низшие. И, несомненно, Сталин ощутил всю ответственность и даже...избрание. Возможно и Бога помянул в мыслях своих.
    Нюся,вы понятие имеете что это такое руководить людьми? Вам приходилось это делать,пусть не большая должность ?
    Если не приходилось,то откуда вам знать ,что взыграло в душе ,а что нет.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Стахий в 10.09.15 20:36

    Михаил_ пишет:
    Не является, но мнение обоснованное и авторитетное есть. А некоторым блоггерам выражения следовало бы выбирать потщательней.
    Мнение есть у каждого человека,а вот степень авторитетности каждый выбирает сам.Вот к примеру..

    В тяжелые и горестные для нашего народа дни советским людям, утратившим товарища Сталина - великого нашего отца, руководителя и друга народного, - свойственно одно общее чувство, живущее в душах наших рядом с чувством неизмеримой скорби. Это - чувство ответственности за порученное каждому из нас дело, за свою работу, большую или малую по масштабам, но всегда большую и важную по своему значению, ибо мы делаем ее по заветам и указаниям товарища Сталина, на пользу нашей советской Родины, во имя величия и счастья которой всю свою жизнь, не покладая рук, трудился товарищ Сталин.
    Мы остались ныне без товарища Сталина. Какое же большое чувство ответственности за порученное каждому из нас дело мы испытываем и перед бессмертной памятью товарища Сталина и перед его верными соратниками - руководителями нашей партии и нашего правительства, которым завещано во главе партии и народа продолжать великое дело великого Сталина, победно в могучих своих руках нести дальше знамя Ленине, знамя Сталина!
    Вспоминая товарища Сталина, вспоминая все его великие труды на благо народа, мы, советские люди, как бы слышим голос его, обращенный к нам: работайте, друзья, мои, не покладая рук, работайте горячо, честно, самоотверженно, смело. Пусть горечь и печаль не затуманят вашего взгляда, пусть тяжесть утраты не оторвет ваших рук от великой работы - созидания коммунистического общества!..
    И советские люди во всех уголках нашей могучей, нашей необъятной Родины, храня в потрясенных горем душах образ товарищ Сталина, работают с чувством великой ответственности за свое дело, с чувством особенно большой ответственности, которую накладывает на нас тяжесть понесенной утраты.
    Так работал сам товарищ Сталин, так он учил работать нас, советских людей.
    Так работали и так работают сейчас верные соратники нашего товарища Сталина. Деля с товарищем Сталиным при его жизни титанический труд и целиком приняв сейчас из его рук этот труд на себя, ученики Сталина - руководители партии и правительства - показывают ныне каждому советскому человеку пример мужества в трудную годину, пример непоколебимой веры в будущее пример того, как надо в общем труде на благо народа выполнять завещанное великим вождем народа.
    Товарищ Сталин говорил о том, что труд в нашей стране стал делом чести, делом доблести, делом геройства. Дело нашей чести, дело нашей доблести и геройства - трудиться сейчас так, как учил нас товарищ Сталин. Трудиться так - значит чтить память товарища Сталина. Трудиться так - значит крепить мощь нашего государства, о котором он так заботился всю свою жизнь. Трудиться так - значит отвечать делом на обращение нашей партии и нашего правительства. Трудиться так - значит выполнять те наши священные обязанности перед народом, о которых сказал товарищ Маленков в скорбный день последнего прощания с товарищем Сталиным. Трудиться так - значит быть сталинцем.
    Дорогой товарищ Сталин! Обещаем тебе, что своим честным, умелым, самоотверженным трудом на благо нашей дорогой Родины мы оправдаем твои надежды и твое доверие. Мы, советские люди, сделаем все, что ты завещал нам сделать, наш родной, наш дорогой, наш любимый товарищ Сталин!

    Константин СИМОНОВ

    Ну как такое мнение? Как вы считаете объективно и обоснованно оно или нет?

    Возникает вопрос: а опытные где?
    А кто вам сказал что их не было?
    В ночь на 22 июня комиссара Кулакова «разбудил звонок служебного телефона.

    — Товарищ дивизионный комиссар, — докладывал оперативный дежурный, — получена важная телеграмма наркома. Машина за вами выслана…Это был краткий, состоявший из нескольких слов, приказ всем флотам, кроме Тихоокеанского, о немедленном переходе на оперативную готовность номер один.


    Перевод флота на высшую боевую готовность был у нас хорошо отработан, и все шло по плану Корабли и части приступили к приемке добавочного боезапаса, топлива, продовольствия. По гарнизону был дан сигнал «Большой сбор’, а база и город затемнены….»

    Телеграмма наркома — это и есть «Директива № 1 от 21 июня» в варианте для флота И флот, получив короткую команду-приказ в ночь на 22 июня, около 1 часа 15 минут («в начале второго часа ночи»), перешел в полную боевую готовность всего за 1–2 часа!«К половине третьего закончили переход на оперативную готовность номер один все корабельные соединения, береговая оборона, морская авиация. Поступил доклад о том же с Дунайской военной флотилии… На всем Черноморском флоте тысячи людей заняли свои боевые посты, корабли были готовы выйти в море, самолеты — взлететь, к орудиям подан боезапас…»..

    ГлавКом Кузнецов Н.Г. в предвоенные годы внедрил на Флоте систему Боевой готовности 1,2,3,на каждом уровне управления.
    1941, 21 июня в 23.00 адмирал Кузнецов отдал Приказ о немедленном переводе на Боевую оперативною готовность № 1 Северного, Краснознаменного Балтийского, Черноморского флотов, Пинской и Дунайской военных флотилий.
    Что позволило встретить удары противника во всеоружии и в отличии от других видов войск СССР ВМФ понес минимальные потери. Особенно это наглядно на примере ударов противника по аэродромам и ВМБ.

    Отдать такой приказ в то время - пример личного мужества и понимания ответственности, как командира.

    С объективностью проблемы есть. В стиле того самого уродского сталинского режима.
    Что значит "уродского" режима? А какой "не уродский "режим? Опять же объективность у вас хромает,свои оценки выдаете не смущаясь и не аргументируя,так только на любимом вами Ухе Мацы поступают.)))


    Для этого должны серьёзные и целенаправленные исследования серьёзными исследователями должны проводиться. Надо бы исследовать дела репрессированных командиров среднего звена армии.
    Исследования это хорошо,только вот исследователи должны быть объективны,а этого нету,но думаю рано или поздно мы все узнаем,если не здесь,то все откроется ТАМ на суде Божьем!

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Стахий в 10.09.15 22:53

    Так небольшое отступление от темы про" уродский "режим.
    Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы роста производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 году объем русского производства в 3-4 раза превысит американский». В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» за 1953 год, в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас», отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США. Там же и тогда же американцы с ужасом отмечали, что повышение уровня жизни и укрепление института семьи в СССР неминуемо приведет к демографическому взрыву, в результате которого население 1/6 части суши к концу века будет составлять полмиллиарда человек.

    Но точнее всех высказался японский миллиардер Хероси Теравама: «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».

    В год смерти Сталина (1953 г.) золотые резервы СССР составляли 2049,8 т . В 1991 г. — 484,6 т. «…за последние два года существования СССР было вывезено более 790 т золота. Всего за годы перестройки из страны ушло более 1,5 тыс. т золота»


    Последний раз редактировалось: Стахий (10.09.15 23:02), всего редактировалось 1 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Нюся в 10.09.15 23:02

    Стахий пишет:
    Нюся,вы понятие имеете что это такое руководить людьми? Вам приходилось это делать,пусть не большая должность ?
    Если не приходилось,то откуда вам  знать ,что взыграло в душе ,а что нет.
    Чего ты беспокоишься так, волнуешься, Стахий? Я очень внимательно задумалась о Сталине именно как о руководителе. Или ты слыхал что я лезу в его личную жизнь? Нет, не лезу я. Но если Гитлер понял, что проиграл и, естественно, переживал зело, то и тов. Сталина совесть обличала, как любого человека. Я надеюсь! Idea

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Стахий в 10.09.15 23:11

    Нюся пишет:
    Чего ты беспокоишься так, волнуешься, Стахий? Я очень внимательно задумалась о Сталине именно как о руководителе. Или ты слыхал что я лезу в его личную жизнь? Нет, не лезу я. Но если Гитлер понял, что проиграл и, естественно, переживал зело, то  и тов. Сталина совесть обличала, как любого человека. Я надеюсь! Idea
    Нюся,читайте себя.)))
    Что Гитлер понял? И откуда вы взяли,что совесть Сталина обличала,а может он считал ,что перед своей совестью не согрешил?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Нюся в 10.09.15 23:13

    Стахий пишет:
    Нюся,читайте себя.)))
    Что Гитлер понял? И откуда вы взяли,что совесть Сталина обличала,а может он считал ,что перед своей совестью не согрешил?

    Как это не согрешил? Один Бог свят! Тебе что ли не жаль тов. Сталина?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Стахий в 10.09.15 23:17

    Нюся пишет:

    Как это не согрешил? Один Бог свят! Тебе что ли не жаль тов. Сталина?

    Нюся,чужая душа потемки,кто как думал и что у него на душе,нам знать не дано.Я стараюсь разбирать факты,и анализировать.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Михаил_ в 11.09.15 0:56

    Возникает вопрос: а опытные где?
    Стахий пишет:А кто вам сказал что их не было?
    В ночь на 22 июня комиссара Кулакова «разбудил звонок
    Спойлер:
    служебного телефона.

    — Товарищ дивизионный комиссар, — докладывал оперативный дежурный, — получена важная телеграмма наркома. Машина за вами выслана…Это был краткий, состоявший из нескольких слов, приказ всем флотам, кроме Тихоокеанского, о немедленном переходе на оперативную готовность номер один.


    Перевод флота на высшую боевую готовность был у нас хорошо отработан, и все шло по плану Корабли и части приступили к приемке добавочного боезапаса, топлива, продовольствия. По гарнизону был дан сигнал «Большой сбор’, а база и город затемнены….»

    Телеграмма наркома — это и есть «Директива № 1 от 21 июня» в варианте для флота И флот, получив короткую команду-приказ в ночь на 22 июня, около 1 часа 15 минут («в начале второго часа ночи»), перешел в полную боевую готовность всего за 1–2 часа!«К половине третьего закончили переход на оперативную готовность номер один все корабельные соединения, береговая оборона, морская авиация. Поступил доклад о том же с Дунайской военной флотилии… На всем Черноморском флоте тысячи людей заняли свои боевые посты, корабли были готовы выйти в море, самолеты — взлететь, к орудиям подан боезапас…»..

    ГлавКом Кузнецов Н.Г. в предвоенные годы внедрил на Флоте систему Боевой готовности 1,2,3,на каждом уровне управления.
    1941, 21 июня в 23.00 адмирал Кузнецов отдал Приказ о немедленном переводе на Боевую оперативною готовность № 1 Северного, Краснознаменного Балтийского, Черноморского флотов, Пинской и Дунайской военных флотилий.
    Что позволило встретить удары противника во всеоружии и в отличии от других видов войск СССР ВМФ понес минимальные потери. Особенно это наглядно на примере ударов противника по аэродромам и ВМБ.

    Отдать такой приказ в то время - пример личного мужества и понимания ответственности, как командира.
    Доброволец Г. Померанц.
    С объективностью проблемы есть. В стиле того самого уродского сталинского режима.
    Стахий пишет:Что значит "уродского" режима? А какой "не уродский "режим? Опять же объективность у вас хромает,свои оценки выдаете не смущаясь и не аргументируя,так только на любимом вами Ухе Мацы поступают.)))
    Стахий, я мог позабыть, что позволял себе когда-либо на этом форуме подобные выражения, руководствуясь ТОЛЬКО эмоциями. Это выражение не моё, а достаточно авторитетное:
    видеофрагмент в несколько секунд: https://www.youtube.com/watch?v=8rvaD7fRGWU&feature=youtu.be&t=1m8s

    http://www.kiev-orthodox.org/site/personalities/1940/
    18.06.2009
    АРХИЕП. ИЛАРИОН (АЛФЕЕВ):
    Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей.

    Ещё:

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Михаил_ в 11.09.15 1:14

    Михаил_ пишет:...мнение обоснованное и авторитетное есть. А некоторым блоггерам выражения следовало бы выбирать потщательней.
    Стахий пишет:Мнение есть у каждого человека,а вот степень авторитетности каждый выбирает сам.
    Ладно, вот так понятней будет: некоторым блоггерам за своим "базаром" следовало бы следить потщательней.
    Стахий пишет:Вот к примеру..

    В тяжелые и горестные для нашего народа дни советским людям, утратившим товарища Сталина - великого нашего отца,
    Спойлер:
    руководителя и друга народного, - свойственно одно общее чувство, живущее в душах наших рядом с чувством неизмеримой скорби. Это - чувство ответственности за порученное каждому из нас дело, за свою работу, большую или малую по масштабам, но всегда большую и важную по своему значению, ибо мы делаем ее по заветам и указаниям товарища Сталина, на пользу нашей советской Родины, во имя величия и счастья которой всю свою жизнь, не покладая рук, трудился товарищ Сталин.
    Мы остались ныне без товарища Сталина. Какое же большое чувство ответственности за порученное каждому из нас дело мы испытываем и перед бессмертной памятью товарища Сталина и перед его верными соратниками - руководителями нашей партии и нашего правительства, которым завещано во главе партии и народа продолжать великое дело великого Сталина, победно в могучих своих руках нести дальше знамя Ленине, знамя Сталина!
    Вспоминая товарища Сталина, вспоминая все его великие труды на благо народа, мы, советские люди, как бы слышим голос его, обращенный к нам: работайте, друзья, мои, не покладая рук, работайте горячо, честно, самоотверженно, смело. Пусть горечь и печаль не затуманят вашего взгляда, пусть тяжесть утраты не оторвет ваших рук от великой работы - созидания коммунистического общества!..
    И советские люди во всех уголках нашей могучей, нашей необъятной Родины, храня в потрясенных горем душах образ товарищ Сталина, работают с чувством великой ответственности за свое дело, с чувством особенно большой ответственности, которую накладывает на нас тяжесть понесенной утраты.
    Так работал сам товарищ Сталин, так он учил работать нас, советских людей.
    Так работали и так работают сейчас верные соратники нашего товарища Сталина. Деля с товарищем Сталиным при его жизни титанический труд и целиком приняв сейчас из его рук этот труд на себя, ученики Сталина - руководители партии и правительства - показывают ныне каждому советскому человеку пример мужества в трудную годину, пример непоколебимой веры в будущее пример того, как надо в общем труде на благо народа выполнять завещанное великим вождем народа.
    Товарищ Сталин говорил о том, что труд в нашей стране стал делом чести, делом доблести, делом геройства. Дело нашей чести, дело нашей доблести и геройства - трудиться сейчас так, как учил нас товарищ Сталин. Трудиться так - значит чтить память товарища Сталина. Трудиться так - значит крепить мощь нашего государства, о котором он так заботился всю свою жизнь. Трудиться так - значит отвечать делом на обращение нашей партии и нашего правительства. Трудиться так - значит выполнять те наши священные обязанности перед народом, о которых сказал товарищ Маленков в скорбный день последнего прощания с товарищем Сталиным. Трудиться так - значит быть сталинцем.
    Дорогой товарищ Сталин! Обещаем тебе, что своим честным, умелым, самоотверженным трудом на благо нашей дорогой Родины мы оправдаем твои надежды и твое доверие. Мы, советские люди, сделаем все, что ты завещал нам сделать, наш родной, наш дорогой, наш любимый товарищ Сталин!

    Константин СИМОНОВ

    Ну как такое мнение? Как вы считаете объективно и обоснованно оно или нет?
    Искренне и обосновано на имеющейся у писателя в тот момент информации о вожде. Можно было бы ещё и мнение священноначалия привести о великом вожде, верно?
    Ладно, смотрим за изменением мнения К. Симонова.

    После смерти Сталина были напечатаны следующие строки Симонова:[3]
    Нет слов таких, чтоб ими описать
    Всю нетерпимость горя и печали.
    Нет слов таких, чтоб ими рассказать,
    Как мы скорбим по Вас, товарищ Сталин…

    «СУРОВАЯ ГОДОВЩИНА
    Товарищ Сталин, слышишь ли ты нас?
    Ты должен слышать нас, мы это знаем.
    Не мать, не сына - в этот грозный час
    Тебя мы самым первым вспоминаем.

    Товарищ Сталин, сердцем и душою
    С тобою до конца твои сыны,
    Мы твердо верим, что придем с тобою
    К победному решению войны.
    Спойлер:

    Ни жертвы, ни потери, ни страданья
    Народную любовь не охладят -
    Лишь укрепляют дружбу испытанья
    И битвы верность русскую крепят.
    Мы знаем, что еще на площадь выйдем,
    Добыв победу собственной рукой.
    Мы знаем, что тебя еще увидим
    Над праздничной народною рекой.
    Там в день победы мы увидим снова
    Твою шинель солдатской простоты, -
    Твои родные, после битв суровых
    Немного постаревшие черты.
    1941, ноябрь.»


    Мнение А. Симонова об изменении отношения К. Симонова к Сталину:
    «…менялось его отношение к вождю. В 1953 году, сразу после смерти Сталина, папа написал статью в «Литературной газете», редактором которой был, о том, что главной задачей советской литературы становится сохранить выдающийся образ вождя. Кстати, сразу после публикации, по настоянию Никиты Хрущева, он был смещен с должности главного редактора. Отец мучительно освобождался от Сталина в себе. Это далеко не простой процесс. В конце концов таки избавился от влияния вождя. Он называл Сталина великим и страшным. От слова «великий» не ушел, потому что многое в жизни отца было сделано благодаря его имени».


    http://algoritm-izdat.ru/2015/08/06/simonov-k-m-razmyishleniya-o-staline-m-izdatelstvo-algoritm-2014/
    «Правда о Сталине — это правда сложная, в ней много сторон, и ее в двух словах не скажешь. Ее и надо писать и объяснять как сложную правду, только тогда она будет подлинной правдой», — считает К. Симонов.


    «Все — от стратегии до тактики — было отмечено сталинской бесчеловечностью, оно проникло во все поры жизни. В одном месте моей книжки (речь идет о романе «Солдатами не рождаются». — Сост.) один из ее героев говорит о Сталине, что это человек великий и страшный. Я думаю, что это верная характеристика и если следовать этой характеристике, можно написать правду о Сталине. Добавлю от себя: не только страшный — очень страшный, безмерно страшный. Подумать только, что Ежов и этот выродок Берия — все это были только пешки в его руках, только люди, руками которых он совершал чудовищные преступления! Каковы же масштабы его собственных злодеяний, если мы об этих пешках в его руках с полным правом говорим как о последних злодеях

    «Я считаю, что наше отношение к Сталину в прошлые годы, в том числе в годы войны, наше преклонение перед ним в годы войны, — это преклонение в прошлом не дает нам права не считаться с тем, что мы знаем теперь, не считаться с фактами. Да, мне сейчас приятнее было бы думать, что у меня нет таких, например, стихов, которые начинались словами "Товарищ Сталин, слышишь ли ты нас". Но эти стихи были написаны в сорок первом году, и я не стыжусь того, что они были тогда написаны, потому что в них выражено то, что я чувствовал и думал тогда, в них выражена надежда и вера в Сталина. Я их чувствовал тогда, поэтому и писал. Но, с другой стороны, тот факт, что я писал тогда такие стихи, не зная того, что я знаю сейчас, не представляя себе в самой малой степени и всего объема злодеяний Сталина по отношению к партии и к армии, и всего объема преступлений, совершенных им в тридцать седьмом — тридцать восьмом годах, и всего объема его ответственности за начало войны, которое могло быть не столь неожиданным, если бы он не был столь убежден в своей непогрешимости, — все это, что мы теперь знаем, обязывает нас переоценить свои прежние взгляды на Сталина, пересмотреть их. Этого требует жизнь, этого требует правда истории»

    (Симонов К. Глазами человека моего поколения. М., 1990. С. 13-14).


    Константин Симонов
    Сталин и война
    Уроки истории и долг писателя

    «…я говорю о 1937-1938 годах лишь с точки зрения их прямого влияния на нашу неготовность к войне…

    …погибли сотни и тысячи других людей, составлявших значительную часть цвета нашей армии. И не просто погибли, а в сознании большинства людей ушли из жизни с клеймом предательства
    .
    Речь идет не только о потерях, связанных с ушедшими. Надо помнить, что творилось в душах людей, оставшихся служить в армии, о силе нанесенного им духовного удара. Надо помнить, каких невероятных трудов стоило армии — в данном случае я говорю только об армии — начать приходить в себя после этих страшных ударов.
    К началу войны этот процесс еще не закончился. Армия оказалась не только в самом трудном периоде незаконченного перевооружения, но и в не менее трудном периоде незаконченного восстановления моральных ценностей и дисциплины.
    Не разобравшись в этом вопросе, нельзя до конца разобраться и в причинах многих наших неудачных действий в преддверии и в начале войны

    Да, по образному выражению одного из наших крупных военных, «война отбирала кадры». Не на месте оказались некоторые видные военачальники, жившие заслугами прошлого и отставшие от времени. Не на месте оказались и некоторые слишком поспешно выдвинутые перед войной молодые командиры.
    Но война отбирала и отобрала кадры. И людям, во главе дивизий, армий и фронтов отступавшим до Москвы, до Ленинграда, до Сталинграда, но не отдавшим ни того, ни другого, ни третьего, а потом перешедшим в наступление, научившимся воевать и в конце концов разгромившим сильнейшую армию мира — германскую армию — и дошедшим до Берлина, — им, этим людям, не надо противопоставлять ни Тухачевского, ни Якира при всем глубоком уважении к их именам.

    Нам неизвестно и останется неизвестным, как воевали бы в 1941 году Блюхер или Белов, Дыбенко или Федько. Об этом можно говорить только предположительно. Но зато нам твердо известно другое: не будь 1937 года, не было бы и лета 1941 года, в этом корень вопроса. Не будь 1937 года, мы к лету 1941 года были бы несомненно сильнее во всех отношениях, в том числе и в чисто военном, и прежде всего потому, что в рядах командного состава нашей армии пошли бы на бой с фашизмом тысячи и тысячи преданных коммунизму и опытных в военном деле людей, которых изъял из армии 1937 год. И они, эти люди, составили бы к началу войны больше половины старшего и высшего командного состава армии.

    Сталин несет ответственность не просто за тот факт, что он с непостижимым упорством не желал считаться с важнейшими донесениями разведчиков. Главная его вина перед страной в том, что он создал гибельную атмосферу, когда десятки вполне компетентных людей, располагавших неопровержимыми документальными данными, не располагали возможностью доказать главе государства масштаб опасности и не располагали правами для того, чтобы принять достаточные меры к ее предотвращению.
    Последним трагическим аккордом того отношения к кадрам, которое сложилось у Сталина до войны, были обвинения в измене и предательстве, выдвинутые им летом против командования Западного фронта — Павлова, Климовских и ряда других генералов
    , среди которых, как потом выяснилось, были и люди, погибшие в первых боях, и люди, до конца непримиримо державшие себя в плену.
    Труднее сказать, что двигало Сталиным, когда он объявлял этих людей изменниками и предателями: расчет отвести от себя и обрушить на их головы гнев и недоумение народа, не ожидавшего такого начала войны? Или действительные подозрения? Думается, и то и другое — и расчет и подозрение, ибо ему уже давно было свойственно искать объяснения тех или иных неудач не в ошибках своих и чужих, а в измене, вредительстве и тому подобном.
    От этой привычки потом, в ходе войны, ему пришлось, хотя и с рецидивами, но избавляться.
    ...
    Хочу привести пример операции, в которой наглядно столкнулись истинные интересы ведения войны и ложные, лозунговые представления о том, как должно вести войну, опиравшиеся не только на военную безграмотность, но и на порожденное 1937 годом неверие в людей. Я говорю о печальной памяти Керченских событиях зимы — весны 1942 года.
    Семь лет назад один из наших писателей-фронтовиков писал мне следующее:
    «Я был на Керченском полуострове в 1942 году. Мне ясна причина позорнейшего поражения. Полное недоверие командующим армиями и фронтом, самодурство и дикий произвол Мехлиса, человека неграмотного в военном деле... Запретил рыть окопы, чтобы не подрывать наступательного духа солдат. Выдвинул тяжелую артиллерию и штабы армии на самую передовую и т.д. Три армии стояли на фронте 16 километров, дивизия занимала по фронту 600–700 метров, нигде никогда я потом не видел такой насыщенности войсками. И все это смешалось в кровавую кашу, было сброшено в море, погибло только потому, что фронтом командовал не полководец, а безумец...»
    Я был там же, где автор этого письма, и, хотя не разделяю его лексику, подписываюсь под существом сказанного.
    Заговорил я об этом отнюдь не затем, чтобы лишний раз недобрым словом помянуть Мехлиса, который, кстати, был человеком безукоризненного личного мужества и все, что делал, делал не из намерения лично прославиться. Он был глубоко убежден, что действует правильно, и именно поэтому с исторической точки зрения действия его на Керченском полуострове принципиально интересны. Это был человек, который в тот период войны, не входя ни в какие обстоятельства, считал каждого, кто предпочел удобную позицию в ста метрах от врага неудобной в пятидесяти, — трусом. Считал каждого, кто хотел элементарно обезопасить войска от возможной неудачи, — паникером; считал каждого» кто реально оценивал силы врага, — неуверенным в собственных силах. Мехлис, при всей своей личной готовности отдать жизнь за Родину, был ярко выраженным продуктом атмосферы 1937-1938 годов.
    А командующий фронтом, к которому он приехал в качестве представителя Ставки, образованный и опытный военный, в свою очередь тоже оказался продуктом атмосферы 1937-1938 годов, только в другом смысле — в смысле боязни взять на себя полноту ответственности, боязни противопоставить разумное военное решение безграмотному натиску «все и вся — вперед», боязни с риском для себя перенести свой спор с Мехлисом в Ставку.

    Фрагмент книги Константина Симонова "Глазами человека моего поколения. Размышления о И.В.Сталине. М., АПН, 1989.»[/b]

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Нюся в 11.09.15 8:25

    Стахий пишет:

    Нюся,чужая душа потемки,кто как думал и что у него на душе,нам знать не дано.Я стараюсь разбирать факты,и анализировать.
    Что на душе? А душа у всех одного свойства: она болит или не болит. Вот и всё.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Стахий в 11.09.15 11:18

    Михаил_ пишет:
    Ладно, вот так понятней будет: некоторым блоггерам за своим "базаром" следовало бы следить потщательней.
    Михаил, это что скрытая угроза или добрый совет?
    Если касается лично меня,я свои слова могу обосновать,хоть в виртуальном пространстве,хоть в реальной жизни,я же из выжившего поколения 80х-90 х,это вам не скучный совок,там иногда за свои слова и жизнь на кон приходилось ставить.Но естественно в этом только Сталин виноват,больше виноватых нет.Людей убивали,и они сами мерли по разным причинам потому,что не вписались в рынок.Но у нас была главная задача хрен с людьми,главное развенчать проклятого Сталина.




    Спойлер:
    Искренне и обосновано на имеющейся у писателя в тот момент информации о вожде. Можно было бы ещё и мнение священноначалия привести о великом вожде, верно?
    Ладно, смотрим за изменением мнения К. Симонова.




    Мнение А. Симонова об изменении отношения К. Симонова к Сталину:
    «…менялось его отношение к вождю. В 1953 году, сразу после смерти Сталина, папа написал статью в «Литературной газете», редактором которой был, о том, что главной задачей советской литературы становится сохранить выдающийся образ вождя. Кстати, сразу после публикации, по настоянию Никиты Хрущева, он был смещен с должности главного редактора. Отец мучительно освобождался от Сталина в себе. Это далеко не простой процесс. В конце концов таки избавился от влияния вождя. Он называл Сталина великим и страшным. От слова «великий» не ушел, потому что многое в жизни отца было сделано благодаря его имени».


    http://algoritm-izdat.ru/2015/08/06/simonov-k-m-razmyishleniya-o-staline-m-izdatelstvo-algoritm-2014/
    «Правда о Сталине — это правда сложная, в ней много сторон, и ее в двух словах не скажешь. Ее и надо писать и объяснять как сложную правду, только тогда она будет подлинной правдой», — считает К. Симонов.


    «Все — от стратегии до тактики — было отмечено сталинской бесчеловечностью, оно проникло во все поры жизни. В одном месте моей книжки (речь идет о романе «Солдатами не рождаются». — Сост.) один из ее героев говорит о Сталине, что это человек великий и страшный. Я думаю, что это верная характеристика и если следовать этой характеристике, можно написать правду о Сталине. Добавлю от себя: не только страшный — очень страшный, безмерно страшный. Подумать только, что Ежов и этот выродок Берия — все это были только пешки в его руках, только люди, руками которых он совершал чудовищные преступления! Каковы же масштабы его собственных злодеяний, если мы об этих пешках в его руках с полным правом говорим как о последних злодеях

    «Я считаю, что наше отношение к Сталину в прошлые годы, в том числе в годы войны, наше преклонение перед ним в годы войны, — это преклонение в прошлом не дает нам права не считаться с тем, что мы знаем теперь, не считаться с фактами. Да, мне сейчас приятнее было бы думать, что у меня нет таких, например, стихов, которые начинались словами "Товарищ Сталин, слышишь ли ты нас". Но эти стихи были написаны в сорок первом году, и я не стыжусь того, что они были тогда написаны, потому что в них выражено то, что я чувствовал и думал тогда, в них выражена надежда и вера в Сталина. Я их чувствовал тогда, поэтому и писал. Но, с другой стороны, тот факт, что я писал тогда такие стихи, не зная того, что я знаю сейчас, не представляя себе в самой малой степени и всего объема злодеяний Сталина по отношению к партии и к армии, и всего объема преступлений, совершенных им в тридцать седьмом — тридцать восьмом годах, и всего объема его ответственности за начало войны, которое могло быть не столь неожиданным, если бы он не был столь убежден в своей непогрешимости, — все это, что мы теперь знаем, обязывает нас переоценить свои прежние взгляды на Сталина, пересмотреть их. Этого требует жизнь, этого требует правда истории»

    (Симонов К. Глазами человека моего поколения. М., 1990. С. 13-14).


    Константин Симонов
    Сталин и война
    Уроки истории и долг писателя

    «…я говорю о 1937-1938 годах лишь с точки зрения их прямого влияния на нашу неготовность к войне…

    …погибли сотни и тысячи других людей, составлявших значительную часть цвета нашей армии. И не просто погибли, а в сознании большинства людей ушли из жизни с клеймом предательства
    .
    Речь идет не только о потерях, связанных с ушедшими. Надо помнить, что творилось в душах людей, оставшихся служить в армии, о силе нанесенного им духовного удара. Надо помнить, каких невероятных трудов стоило армии — в данном случае я говорю только об армии — начать приходить в себя после этих страшных ударов.
    К началу войны этот процесс еще не закончился. Армия оказалась не только в самом трудном периоде незаконченного перевооружения, но и в не менее трудном периоде незаконченного восстановления моральных ценностей и дисциплины.
    Не разобравшись в этом вопросе, нельзя до конца разобраться и в причинах многих наших неудачных действий в преддверии и в начале войны

    Да, по образному выражению одного из наших крупных военных, «война отбирала кадры». Не на месте оказались некоторые видные военачальники, жившие заслугами прошлого и отставшие от времени. Не на месте оказались и некоторые слишком поспешно выдвинутые перед войной молодые командиры.
    Но война отбирала и отобрала кадры. И людям, во главе дивизий, армий и фронтов отступавшим до Москвы, до Ленинграда, до Сталинграда, но не отдавшим ни того, ни другого, ни третьего, а потом перешедшим в наступление, научившимся воевать и в конце концов разгромившим сильнейшую армию мира — германскую армию — и дошедшим до Берлина, — им, этим людям, не надо противопоставлять ни Тухачевского, ни Якира при всем глубоком уважении к их именам.

    Нам неизвестно и останется неизвестным, как воевали бы в 1941 году Блюхер или Белов, Дыбенко или Федько. Об этом можно говорить только предположительно. Но зато нам твердо известно другое: не будь 1937 года, не было бы и лета 1941 года, в этом корень вопроса. Не будь 1937 года, мы к лету 1941 года были бы несомненно сильнее во всех отношениях, в том числе и в чисто военном, и прежде всего потому, что в рядах командного состава нашей армии пошли бы на бой с фашизмом тысячи и тысячи преданных коммунизму и опытных в военном деле людей, которых изъял из армии 1937 год. И они, эти люди, составили бы к началу войны больше половины старшего и высшего командного состава армии.

    Сталин несет ответственность не просто за тот факт, что он с непостижимым упорством не желал считаться с важнейшими донесениями разведчиков. Главная его вина перед страной в том, что он создал гибельную атмосферу, когда десятки вполне компетентных людей, располагавших неопровержимыми документальными данными, не располагали возможностью доказать главе государства масштаб опасности и не располагали правами для того, чтобы принять достаточные меры к ее предотвращению.
    Последним трагическим аккордом того отношения к кадрам, которое сложилось у Сталина до войны, были обвинения в измене и предательстве, выдвинутые им летом против командования Западного фронта — Павлова, Климовских и ряда других генералов
    , среди которых, как потом выяснилось, были и люди, погибшие в первых боях, и люди, до конца непримиримо державшие себя в плену.
    Труднее сказать, что двигало Сталиным, когда он объявлял этих людей изменниками и предателями: расчет отвести от себя и обрушить на их головы гнев и недоумение народа, не ожидавшего такого начала войны? Или действительные подозрения? Думается, и то и другое — и расчет и подозрение, ибо ему уже давно было свойственно искать объяснения тех или иных неудач не в ошибках своих и чужих, а в измене, вредительстве и тому подобном.
    От этой привычки потом, в ходе войны, ему пришлось, хотя и с рецидивами, но избавляться.
    ...
    Хочу привести пример операции, в которой наглядно столкнулись истинные интересы ведения войны и ложные, лозунговые представления о том, как должно вести войну, опиравшиеся не только на военную безграмотность, но и на порожденное 1937 годом неверие в людей. Я говорю о печальной памяти Керченских событиях зимы — весны 1942 года.
    Семь лет назад один из наших писателей-фронтовиков писал мне следующее:
    «Я был на Керченском полуострове в 1942 году. Мне ясна причина позорнейшего поражения. Полное недоверие командующим армиями и фронтом, самодурство и дикий произвол Мехлиса, человека неграмотного в военном деле... Запретил рыть окопы, чтобы не подрывать наступательного духа солдат. Выдвинул тяжелую артиллерию и штабы армии на самую передовую и т.д. Три армии стояли на фронте 16 километров, дивизия занимала по фронту 600–700 метров, нигде никогда я потом не видел такой насыщенности войсками. И все это смешалось в кровавую кашу, было сброшено в море, погибло только потому, что фронтом командовал не полководец, а безумец...»
    Я был там же, где автор этого письма, и, хотя не разделяю его лексику, подписываюсь под существом сказанного.
    Заговорил я об этом отнюдь не затем, чтобы лишний раз недобрым словом помянуть Мехлиса, который, кстати, был человеком безукоризненного личного мужества и все, что делал, делал не из намерения лично прославиться. Он был глубоко убежден, что действует правильно, и именно поэтому с исторической точки зрения действия его на Керченском полуострове принципиально интересны. Это был человек, который в тот период войны, не входя ни в какие обстоятельства, считал каждого, кто предпочел удобную позицию в ста метрах от врага неудобной в пятидесяти, — трусом. Считал каждого, кто хотел элементарно обезопасить войска от возможной неудачи, — паникером; считал каждого» кто реально оценивал силы врага, — неуверенным в собственных силах. Мехлис, при всей своей личной готовности отдать жизнь за Родину, был ярко выраженным продуктом атмосферы 1937-1938 годов.
    А командующий фронтом, к которому он приехал в качестве представителя Ставки, образованный и опытный военный, в свою очередь тоже оказался продуктом атмосферы 1937-1938 годов, только в другом смысле — в смысле боязни взять на себя полноту ответственности, боязни противопоставить разумное военное решение безграмотному натиску «все и вся — вперед», боязни с риском для себя перенести свой спор с Мехлисом в Ставку.

    Фрагмент книги Константина Симонова "Глазами человека моего поколения. Размышления о И.В.Сталине. М., АПН, 1989.»

    Да быстро же товарищ Симонов открестился от отца Родного товарища Сталина это надо суметь,ничего не скажешь талант его не пропьешь.Как говорится во время предать это не предать ,а предвидеть.
    Со многим ,что написал Симонов можно поспорить,да Бог ему судья.ТО что Сталин не считался с разведчиками это вранье.
    Теперь взглянем глазами Сталина на наши агентурные источники. «Красная капелла» - резидентуры в Германии, Франции, Швейцарии, Бельгии. Да - героические люди, многие из которых позднее приняли мученическую смерть от рук гитлеровцев. Но состояла «Красная капелла» большей частью из идейных коммунистов, не имевших доступа к военной информации, данные давала обрывочные и не всегда достоверные. Ее агенты играли скорее роль морально-патриотического Сопротивления. Располагавшая же наиболее хорошими источниками сеть в Германии испытывала затруднения со связью.

    «Черная капелла». Но ведь она не хотела сотрудничать с Москвой! Ее информация шла через Лондон. И всегда оставалось сомнение - что здесь подлинное, а что сфабриковано МИ-6.

    «Кембриджская пятерка». «АН» как-то писали: в декабре 1942 г. начальник аналитического подразделения 3-го отдела Управления политической разведки НКВД Елена Модржинская направила руководству аналитическую записку, в которой настаивала на том, что «кембриджская пятерка» является группой агентов-дезинформаторов, «двойников». Морджинская была не одинока в своей оценке, и записка - отражение давно существовавших (тогда) сомнений. То есть к сведениям, шедшим от Филби и его друзей, отношение тоже было настороженное.
    Стратегическая разведка. С одной стороны, она была весьма эффективна. Однако агенты Стратегической разведки не были профессионалами-разведчиками, просто ВИП-персоны из многих стран мира. Часто они становились жертвами дезинформации спецслужб Третьего рейха и ведомства Геббельса. И так далее. Иначе говоря, имели место разнобой, расхождение данных, поступающих по разным каналам. И Сталину постоянно приходилось решать, чья информация достовернее?

    http://www.meta.kz/374781-pochemu-stalin-ne-doverjal-razvedke.html

    Напомню свою фразу,в том и проблема что у нас не оказалось лучших людей,а то оказалось такое ,что говорить не хочется.


    Последний раз редактировалось: Стахий (11.09.15 13:11), всего редактировалось 2 раз(а)

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Стахий в 11.09.15 11:34

    Михаил_ пишет:
    Доброволец Г. Померанц.

    Стахий, я мог позабыть, что позволял себе когда-либо на этом форуме подобные выражения, руководствуясь ТОЛЬКО эмоциями. Это выражение не моё, а достаточно авторитетное:
    видеофрагмент в несколько секунд: https://www.youtube.com/watch?v=8rvaD7fRGWU&feature=youtu.be&t=1m8s

    http://www.kiev-orthodox.org/site/personalities/1940/
    18.06.2009


    Ещё:
    А что вам не понравилось в выражениях? Чем  были задеты ваши  чувства?

    АРХИЕП. ИЛАРИОН (АЛФЕЕВ):
    Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей.
    То что сказал архиепископ Илларион это личное мнение архиепископа и не более того,слава Богу у нас плюрализм мнений.))))
    Интересно,хотелось  узнать у архиепископа Иллариона за геноцид 90х и построенную систему на костях миллионов советских людей ,кто ответит? Или как это принято скромно промолчит по тупя взор,и скажет сами виноваты.Как  вы не понимаете,что судя по всему придет время и спросят со всех,что же ты делал и что говорил,когда твою Родину по кускам разрывали,а у нас получается одни воруют ,а другие благословляют.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Нюся в 11.09.15 12:16

    Вот что хочет услышать товарищ СТАхий о товарище СТАлине: "Товарищ Сталин был мудр как вождь, добр, как человек, прекрасен, как муж. Только чистками во всех слоях общества можно было достичь тех великолепных результатов во внутренней политике страны, ибо нельзя было доверять белым недобиткам. Тов. Сталин СТРОИЛ( Сам строил!) новую страну, новых людей, новые города, новые песни! Он победил Гитлера! Он Успешно строил Социализм! Ура, товарищи!".

    Вот, примерно, так я поняла политику тов. СТАхия.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Стахий в 11.09.15 12:38

    Нюся пишет:Вот что хочет  услышать товарищ СТАхий о товарище СТАлине: "Товарищ Сталин был мудр как вождь, добр, как человек, прекрасен, как муж. Только чистками во всех слоях общества можно было достичь тех великолепных результатов во внутренней политике страны, ибо нельзя было доверять белым недобиткам. Тов. Сталин СТРОИЛ( Сам строил!) новую страну, новых людей, новые города, новые песни! Он победил Гитлера! Он Успешно строил Социализм! Ура, товарищи!".

    Вот, примерно, так я поняла политику тов. СТАхия.
    Нюся, вот и не угадала.Я хочу от людей объективности.
    Виноват товарищ Сталин поругайте,определите степень вины,а если молодец то похвалите.А что мы видим?
    Один только негатив,так не бывает.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Нюся в 11.09.15 13:43

    Стахий пишет:
    Нюся, вот и не угадала.Я хочу от людей объективности.
    Виноват товарищ Сталин поругайте,определите степень вины,а если молодец то похвалите.А что мы видим?
    Один только негатив,так не бывает.
    Вот и позитив. Хвалили Сталина послевоенного: всё дёшево.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Стахий в 11.09.15 15:06

    Нюся пишет:
    Вот и позитив. Хвалили Сталина послевоенного: всё дёшево.
    Хотите сказать ,тогда хвалили теперь будем ругать,всё скомпенсируется.)))
    Вполне политкошерно.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  noname в 11.09.15 16:13

    АРХИЕП. ИЛАРИОН (АЛФЕЕВ): пишет:
    Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей.
    Полностью согласен с митрополитом (он теперь митрополит).

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Admin в 11.09.15 16:14

    11 сентября 1937 года коммунисты забрали моего прадеда-священника.

    В ноябре он был убит советской властью.

    Мы, русские, ничего не забываем.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Admin в 11.09.15 16:14

    noname пишет:
    АРХИЕП. ИЛАРИОН (АЛФЕЕВ): пишет:
    Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей.
    Полностью согласен с митрополитом (он теперь митрополит).
    И добавить нечего.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:19


      Текущее время 11.12.16 3:19