Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Знал ли о репрессиях Сталин?

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Admin в 31.08.15 21:54

    Стахий пишет:
    Admin пишет:
    Ну вы постоянно нахваливаете Сталина и СССР. Следовательно, вы считаете, что тогда было лучше.

    Кстати. Исаевич жил при Сталине, в отличие от его нынешних критиков. Very Happy
    Я нахваливаю Сталина,за то что он за короткий срок вывел страну из полной ж..,в ранг супердержавы.Да через кровь и пот,но если бы не вывел то крови было бы на порядок больше,да и Россия как страна перестала бы существовать.
    А по поводу Исаича,по плодам дерево узнается,так вот его плоды преданные товарищи,да и в развале СССР поучаствовал будь здоров,выбор за тобой,кому то нравятся котлеты,а кому то жаренные тараканы.

    Иногда закономерные исторические процессы и ход прогресса ставятся в заслугу определенным личностям или государственным системам. Вот говорят, что Сталин, мол, принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой. Но ведь с таким же успехом можно сказать, что и Ельцин принял Россию с телеграфом, а оставил с интернетом.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Стахий в 01.09.15 8:36

    Михаил_ пишет:
    Русский народ пережил и Сталина, и Гитлера. Если бы..? Если бы не большевистский террор, уделали бы Гитлера с намного мЕньшими потерями.
    Давайте выражаться яснее, русский народ во главе со Сталиным пережил Гитлера,вот так будет правильнее,что разве не так?)))
    Ну по поводу большевистского террора сколько копий было сломано,повторю тех кто этот террор затеял большинство товарищ Сталин потом к стенке поставил,и они теперь "жертвы сталинских репрессий".
    Ну и ещё террор был обоюдным был и белый террор,гражданин Колчак тоже не с розами шел к народу.
    Да и без Сталина не думаю ,чтобы Гитлера уделали с меньшими потерями,скорее был бы военный переворот во главе с Тухачевским,который нас Гитлеру просто бы сдал,ведь он вел переговоры с германским генштабом.Таки да.
    Читаем мнение врага. Отто Скорцени :
    «Гигантская чистка среди военных, проведенная после таких же массовых расстрелов среди политиков, ввела в заблуждение не только Гейдриха и Шелленберга. Наша политическая разведка была убеждена, что мы добились решающего успеха, такого же мнения придерживался и Гитлер. Однако Красная Армия, вопреки всеобщему мнению, была не ослаблена, а укреплена… Посты репрессированных командиров армий, корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов заняли молодые офицеры — идейные коммунисты. И вывод: «После тотальной, ужасной чистки 1937 года появилась новая, политическая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения. Русские генералы выполняли приказы, а не занимались заговорами и предательством, как это часто случалось у нас на самых высоких постах».


    СССР давно готов был развалиться наподобие Российской Империи. Солженицын ничего особенного не сделал: достаточно было 2-3 критических, эмоциональных слов об СССР, прежде затыкаемых, — и "лавина" пошла, как в 1917-м.
    Российская империя не развалилась бы,если не заговор элиты предавшей царя,а потом эта элита в Париже заламывала руки и говорила про неблагодарный русский народ.
    Так и было в СССР он бы не развалился запас прочности был огромный,но опять же желание стать новыми дворянами и грабить,грабить, грабить заставило элиту уничтожить СССР.А весь развал СССР шел под знаменами борьбы со Сталиным и начался он сразу же после смерти Сталина.Развал России идет по тому же сценарию,слишком лакомый мы кусочек чтобы оставить нас в покое.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Стахий в 01.09.15 8:48

    Admin пишет:
    Иногда закономерные исторические процессы и ход прогресса ставятся в заслугу определенным личностям или государственным системам. Вот говорят, что Сталин, мол, принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой. Но ведь с таким же успехом можно сказать, что и Ельцин принял Россию с телеграфом, а оставил с интернетом.
    Какие на хрен закономерные исторические процессы,сравнивать интернет и создание ядерной бомбы,равносильно сравнивать километр с килограммом,чтобы создать ядерную бомбу нужно такое усилие нации,что даже сейчас многие развитые страны не могут этого себе позволить,хотя очень и хочется,и при этом это в век компьютеров и новых технологий.Читай ..С 1939 по 1945, на проект Манхэттен было потрачено более двух биллионов долларов.Это астрономическая сумма в то время да и сейчас тоже,наши затратили не меньше.Так думай могли ли это сделать сейчас,когда распил и откат наше все.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Нюся в 01.09.15 8:50

    Стахий пишет:А весь развал СССР шел под знаменами борьбы со Сталиным и начался он сразу же после смерти Сталина.Развал России идет по тому же сценарию,слишком лакомый мы кусочек чтобы оставить нас в покое.
    Когда твоего ребёнка за ведро колосков оторвали от семьи и отправили на смерть в лагеря( ИМЕННО на смерть!) - ты, тов. Стахий всё равно будешь рукоплескать своему Вождю! Тогда ты, не знаю, как и сказать...

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Стахий в 01.09.15 8:55

    Нюся пишет:
    Когда твоего ребёнка за ведро колосков оторвали от семьи и отправили на смерть в лагеря( ИМЕННО на смерть!) - ты, тов. Стахий всё равно будешь рукоплескать своему Вождю!  Тогда ты, не знаю, как и сказать...
    За колоски лично товарищ Сталин судил? Очень удобно многим свои грехи и жажду выслужиться переложить на плечи других.Вот к примеру сейчас гражданку укравшую миллиард все жалеют и выпускают досрочно,зато за рубанок или мешок картошки будете сидеть как миленький,таки да и хто вот этом виноват? Путин или хто?
    Кстати голодающих у нас не меньше чем тогда,если не больше и ещё у нас есть бомжи и с этим социальными проблемами никто и не борется,хотя в СССР с этим боролись.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Стахий в 01.09.15 9:19

    Сообщение о том, что Советский Союз овладел секретом ядерного оружия вызвало у правящих кругов США желание как можно быстрее развязать превентивную войну. Был разработан план "Тройан", в котором предусматривалось начать боевые действия 1 января 1950 года. На то время США располагало 840 стратегическими бомбардировщиками в строевых частях, 1350 — в резерве и свыше 300 атомными бомбами.
    В районе г. Семипалатинска был построен испытательный полигон. Ровно в 7.00 утра 29 августа 1949 года на этом полигоне было подорвано первое советское ядерное устройство под кодовым названием "РДС-1".
    План "Тройан", согласно которому на 70 городов СССР должны были быть сброшены атомные бомбы, был сорван из-за угрозы ответного удара. Событие, происшедшее на Семипалатинском полигоне, известило мир о создании в СССР ядерного оружия.

    Внешняя разведка не только привлекла внимание руководства страны к проблеме создания на Западе атомного оружия и тем самым инициировала проведение подобных работ в нашей стране. Благодаря информации внешней разведки, по признанию академиков А.Александрова, Ю.Харитона и других, И.Курчатов не сделал больших ошибок, нам удалось избежать тупиковых направлений в создании атомного оружия и создать в более короткие сроки атомную бомбу в СССР, всего за три года, тогда как США на это потратили четыре года, израсходовав на ее создание пять миллиардов долларов.
    Как отметил академик Ю.Харитон в интервью газете "Известия" от 8 декабря 1992 г., первый советский атомный заряд был изготовлен по американскому образцу с помощью сведений, полученных от К.Фукса. По словам академика, когда вручались правительственные награды участникам советского атомного проекта, Сталин, удовлетворенный тем, что американской монополии в этой области не существует, заметил: "Если бы мы опоздали на один-полтора года, то, наверное, испробовали бы этот заряд на себе".

    Люди поймите, если не товарищ Сталин и советское правительство,нас бы не было просто.Ублюдки нас бы закидали ядерными бомбами естественно ради гуманизма.А некоторые граждане- писатели типа Солженицына призывали это сделать ну не лично,а устами своих героев из книг,зато сейчас эти писатели считаются умом, честью и совестью-и вам это не противно?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Нюся в 01.09.15 9:19

    Стахий пишет:
    За колоски лично товарищ Сталин судил? Очень удобно многим свои грехи и жажду выслужиться переложить на плечи других.Вот к примеру сейчас гражданку укравшую миллиард все жалеют и выпускают досрочно,зато за рубанок или мешок картошки будете сидеть как миленький,таки да и хто вот этом виноват? Путин или хто?
    Кстати голодающих у нас не меньше чем тогда,если не больше и ещё у нас есть бомжи и с этим социальными проблемами никто и не борется,хотя в СССР с этим боролись.
    Ты стыд совсем потерял? Именно Сталин увеличил и преувеличил степень подозрения и презрения к народу России? ВРАГ народа - вот его фишка. Про врачей - он не знал? Про учителей он - не ведал? Об учёных - во сне н е видел? Что же это за такой слепо-глухой вождь таки ?
    Как любой одержимый гордынею человек - Сталин одновременно боялся свержения и страстно желал любви НАРОДА. Да как совместить? Для этого существует пропаганда заслуг и утаивание злодеяний. Не ново. Кто был Сталин? Он был правитель мирового масштаба, но ни как личность, а по принадлежности в великой стране - России. Тут фиговым листком не прикроешься, тут всё ширше и глубже: и щепки, и поленья, и величие и награды.
    А чего и как он строил ... Ах, Стахий, методы оправдали результаты: чего-то построили, Но! Сначала, в 17-м - ВСЁ уничтожили: и страну, и законную власть, и всё наработанное в России веками.
    Так что, нечем твоему товарищу Сталину хвалиться ни перед Богом, ни перед людьми. И ты не хвались.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Стахий в 01.09.15 9:33

    Нюся пишет:
    Ты стыд совсем потерял? Именно Сталин увеличил и преувеличил степень подозрения и презрения к народу России? ВРАГ народа - вот его фишка. Про врачей - он не знал? Про учителей он - не ведал? Об учёных - во сне н е видел? Что же это за такой слепо-глухой вождь таки ?
    Как любой одержимый гордынею человек - Сталин одновременно боялся свержения и страстно желал любви НАРОДА. Да как совместить? Для этого существует пропаганда заслуг и утаивание злодеяний. Не ново. Кто был Сталин? Он был правитель мирового масштаба, но ни как личность, а по принадлежности в великой стране - России. Тут фиговым листком не прикроешься, тут всё ширше и глубже: и щепки, и поленья, и величие и награды.
    А чего и как он строил ... Ах, Стахий, методы оправдали результаты: чего-то построили, Но! Сначала, в 17-м - ВСЁ уничтожили: и страну, и законную власть, и всё наработанное в России веками.
    Так что, нечем твоему товарищу Сталину хвалиться ни перед Богом, ни перед людьми. И ты не хвались.

    Про стыд мне не надо,вам самим не стыдно когда сексоты и предатели ходят в современной России героями.
    И про величии не надо,у нас был правители Горби и Ельцин тоже принадлежал к великой стране,а результаты? Нюся в результате их действий погибли миллионы людей,но что то вы их судить не беретесь? Почему ,что такое ? Гуманисты блин хреновы,такие гуманисты всегда убивают народу больше чем самый кровавый тиран.
    Вот так то людям переворачивают сознание делают белое черным,а черное белым.Вы Нюся жертва тотального эксперимента над вашим сознанием,тот кто в трудный момент выполнил свой долг и не дал разрушиться государству стал врагом,а жалкий трус -ум,честь и совесть.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Нюся в 01.09.15 9:39

    Стахий пишет:

    Про стыд мне не надо,вам самим не стыдно когда сексоты и предатели ходят в современной России героями.
    И про величии не надо,у нас был правители Горби и Ельцин тоже принадлежал к великой стране,а результаты? Нюся  в результате их действий погибли миллионы людей,но что то вы их судить не беретесь? Почему ,что такое ? Гуманисты блин хреновы,такие гуманисты всегда убивают народу больше чем самый кровавый тиран.
    Вот так то людям переворачивают сознание делают белое черным,а черное белым.Вы Нюся жертва тотального эксперимента над вашим сознанием,тот кто в трудный момент выполнил свой долг и не дал разрушиться государству стал врагом,а жалкий трус -ум,честь и совесть.

    Все мы = жертвы, ты тоже не исключение, Стахий.  А государству этому невозможно разрушится ни тиранами, ни ураганами. Не боись. Бог назирает: "А хто ж там ещё покается в грехах своих Царствия Моего ради, Божьего? Поддам-ка Я им ещё перцу, да погляжу на дела, слова и помышления!" Ты готов, товарищ Стахий?Smile

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Стахий в 01.09.15 9:45

    Нюся пишет:

    Все мы = жертвы, ты тоже не исключение, Стахий.  А государству этому невозможно разрушится ни тиранами, ни ураганами. Не боись. Бог назирает: "А хто ж там ещё покается в грехах своих Царствия Моего ради, Божьего? Поддам-ка Я им ещё перцу, да погляжу на дела, слова и помышления!" Ты готов, товарищ Стахий?Smile
    Всегда готов! (с)
    А если серьезно, время нужно на покаяние.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Стахий в 01.09.15 9:57

    Может быть кому интересно.
    Истории от Олеся Бузины:
    Отто Скорцени: «Почему мы не взяли Москву?»
    Каждую весну, когда приближается День Победы, телевидение начинает показывать художественные фильмы, посвященные Великой Отечественной войне. Положа руку на сердце: большинство из них просто спекулируют на великой теме. Нужно впарить рыгающему перед телевизором обывателю с бутылкой пива в руке, что-то «интересненькое», приятное для его глазенок, осовевших от мирного житья. Вот и появляются сериалы, вроде «Истребителей», главная интрига которых — кто залезет под юбку летчице: «плохой» замполит или «хороший» сын репрессированного дореволюционного аристократа с томиком Гете на немецком под мышкой в исполнении актера Дюжева? Не воевавшие и даже не служившие рассказывают другим не воевавшим, что война — это очень интересно и эротично. Даже, мол, есть время русскому солдату Гете почитать. Скажу откровенно, меня воротит от подобных фильмов. Они безнравственны и лживы. Лживы, как американский «Перл-Харбор». Ибо сделаны по тому же клише — война и девушки. И ничего подобные фильмы не добавляют к ответу на вопрос: почему все-таки наши деды тогда победили? Ведь немцы были так организованны, так хорошо вооружены и обладали таким прекрасным командованием, что любому «реалисту» оставалось только сдаться. Как сдались Чехословакия (без боя!), Польша (почти без боев), Франция (легко и приятно — как парижская проститутка «сдается» клиенту), а также Бельгия, Дания, Норвегия, Югославия, Греция...


    А вот на Востоке не заладилось — пошло все наперекосяк и кончилось почему-то не в Москве, а в Берлине. Где и началось.


    Думается мне, что несколько прояснить этот вопрос помогут мемуары самого разрекламированного в мире «спецназовца» и «супердиверсанта» — оберштурмбанфюрера СС Отто Скорцени. Того самого — освободителя Муссолини и похитителя Хорти, охотника на Тито, а заодно человека, понюхавшего пороха именно в наступательной кампании 1941 года в России. В составе дивизии СС «Райх», входившей в танковую группу Гудериана.
    ......
    http://www.liveinternet.ru/users/baroma/post361018914/

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Admin в 01.09.15 12:41

    Стахий пишет:[
    Давайте выражаться яснее, русский народ во главе со Сталиным пережил Гитлера,вот так будет правильнее,что разве не так?)))
    Русский народ вопреки Сталину пережил Гитлера. Так вернее.

    русский народ во главе со Сталиным
    Звучит унизительно для русских.

    Подумать только, во главе самого большого европейского народа с тысячелетней  историей и культурой стоял какой-то абрек.

    Вам как русскому не обидно?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Admin в 01.09.15 12:50

    Стахий пишет:
    Admin пишет:
    Иногда закономерные исторические процессы и ход прогресса ставятся в заслугу определенным личностям или государственным системам. Вот говорят, что Сталин, мол, принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой. Но ведь с таким же успехом можно сказать, что и Ельцин принял Россию с телеграфом, а оставил с интернетом.
    Какие на хрен закономерные исторические процессы,сравнивать интернет и создание ядерной бомбы,равносильно сравнивать километр с килограммом,чтобы создать ядерную бомбу нужно такое усилие нации,что даже сейчас многие развитые страны не могут этого себе позволить,хотя очень и хочется,и при этом это в век компьютеров и новых технологий.Читай ..С 1939 по 1945, на проект Манхэттен было потрачено более двух биллионов долларов.Это астрономическая сумма в то время да и сейчас тоже,наши затратили не меньше.Так думай могли ли это сделать сейчас,когда распил и откат наше все.
    Ядерное оружие было даже у ЮАР.

    Сейчас развитые страны вроде германии или Японии могут сделать ядерную бомбу за полторы-две недели.

    Прогресс сделал производство ЯО весьма простым для развитых стран.

    Какие на хрен закономерные исторические процессы,
    Такие, что для электрофикации, строительства заводов и массового образования вовсе не нужен ни коммунизм, ни советская власть. Достаточно перейти к индустриальной эпохе и все это возникнет само собой как насущная потребность.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Стахий в 01.09.15 13:43

    Admin пишет:

    Ядерное оружие было даже у ЮАР.

    Сейчас развитые страны вроде германии или Японии могут сделать ядерную бомбу за полторы-две недели.

    Прогресс сделал производство ЯО весьма простым для развитых стран.



    Что значит даже у ЮАР? Это крупнейшая и богатейшая страна мира,одна из самых богатых,вполне может себе позволить такое дорогое удовольствие,впрочем как Германия и Япония.А потому что у них для этого база есть,это атомные станции ,но это же целая индустрия ,но для маленьких детей это весьма просто.Если было просто, то давно бы террористы создали бы ядерную бомбу,ведь основные физические принципы всем известны.

    Такие, что для электрофикации, строительства заводов и массового образования вовсе не нужен ни коммунизм, ни советская власть. Достаточно перейти к индустриальной эпохе и все это возникнет само собой как насущная потребность.
    Само собой как потребность возникают такие маленькие детишки,как ты Админ.
    А для всего остального нужен труд и желание власти,конечно индустриализация и прочие вещи не только в СССР были,но такие темпы и в такой срок ,только у нас.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Стахий в 01.09.15 13:56

    Admin пишет:
    Русский народ вопреки Сталину пережил Гитлера. Так вернее.
    Ню ню...Что то вопреки Горби и Ельцину никаких движений в сторону развития не было,только дегенерация.Пьянство да наркота,это я мальчик видел и вижу своими глазами,и ты пытаешься взрослого человека учить?
    Вон дикие умбры(хохлы) нам пример,как десоветизация доводит до пещерного состояния.

    Звучит унизительно для русских.
    Это кто тебе такое сказал? Кто тебе право дал говорить за весь русский народ,ты у него спросил?
    А Русские люди ответили когда был опрос имя твоё Россия,за Сталина.
    Иосиф Сталин продолжает уверенно лидировать в опросе россиян в рамках проекта «Имя России. Исторический выбор-2008″, который проводят телеканал «Россия», Институт российской истории РАН и фонд «Общественное мнение».

    Согласно данным на 14 июля, после голосования 2 210 948 человек за Сталина свои голоса отдали 249 515.

    Подумать только, во главе самого большого европейского народа с тысячелетней  историей и культурой стоял какой-то абрек.

    Вам как русскому не обидно?
    Мне не это обидно,а то что народилось поколение, знать ничего не знающих и главное не хотящих ничего знать.

    З.Ы. И ещё угрозой для России и причем значительной ,считаю псевдорусских националистов разжигающих межнациональную рознь.В СССР на этот счет была жесткая и оправданная политика.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  noname в 01.09.15 16:13

    А я верю Солженицыну и Шаламову. Кровь миллионов убитых и замученных Сталиным вопиёт к Богу.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Стахий в 01.09.15 16:39

    noname пишет:А я верю Солженицыну и Шаламову. Кровь миллионов убитых и замученных Сталиным вопиёт к Богу.
    Ты биографию Шаламова читал? Я напомню.
    19 февраля 1929 года Шаламов был арестован за участие в подпольной троцкистской группе и за распространение дополнения к «Завещанию Ленина».
    Шаламов троцкист и этого не скрывал,а это значит что он был за политику Троцкого по уничтожению русского народа.И этому персонажу ты призываешь верить?
    Ну А Солженицын свою фамилию оправдал полностью.
    Серега займись общественным трудом,интернет не для тебя,глядишь и здоровье подправишь ,да и пользы обществу будет больше.Пламенных обличителей Сталинизма и так полно,на всех грантов не хватает.)))

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Нюся в 01.09.15 17:13

    Странная у тебя, Стахий, позиция: не в силах оправдать Сталинское время подозрительности и всеобщего подавления его Культом, ты силишься создать из него культ..сегодня! Shocked

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Admin в 01.09.15 23:44

    Стахий пишет:
    Ню ню...Что то вопреки Горби и Ельцину никаких движений в сторону развития не было,только дегенерация.Пьянство да наркота,это я мальчик видел и вижу своими глазами,и ты пытаешься взрослого человека учить?
    Вопреки Ельцину проведи интернет и начали производить "ладу-калину".  Very Happy


    Вон дикие умбры(хохлы) нам пример,как десоветизация доводит до пещерного состояния.

    Совок сегодня - это не КПРФ и не полузадушенное бухтение про социальную справедливость в стиле "все отобрать и поделить". Совок сегодня - это "Минский формат" и поставки угля на Украину (вытекающие из статуса РСФСР как республики-донора, кормившей всех остальных оглоедов, от какового статуса не могут отказаться даже после начала боевых действий).


    Это кто тебе такое сказал? Кто тебе право дал говорить за весь русский народ,ты у него спросил?
    Ну  я русский и всем русским, которых я знакю и которые осознают себя русскими, им ужасна одна мысль о том, что во главе их может стоять абрек.


    А Русские люди ответили когда был опрос имя твоё Россия,за Сталина.
    Ну так и на Украине сейчас многие чтят Бандеру. Чего мелочиться. Все дело в политобработке и пропаганде. Довелди, занчит, наш народ до ручки, что он черт знает кого считает "именем России".


    Мне не это обидно,а то что народилось поколение, знать ничего не знающих и главное не хотящих ничего знать.
    Ну вот меня до антикоммунизма довело изучение истории.

    Так, что поосторожней с желанием, чтобы "поколение знало". А то узнает и тогда Сталин перестанет быть "именем россии", а Киев (а  с ним и Брест с Акмолинском)  снова будет русским городом.

    разжигающих межнациональную рознь.
    Констатаци фактов - это не разжигание. Вот если бы я обвинял нацмена Сталина в том, что он пил человеческую кров и принсоил в  жертву младенцев, то это было бы выдумкой и разжиганием. А вот массовый террор, коллективизация и еще много чего -это исторические факты.


    В СССР на этот счет была жесткая и оправданная политика.
    Ну еще бы. У власти в СССР были нацмены разносортные и разнокалиберные. они русских очень боялись и всячески боролись с любой попыткой их раскритиковать. Да и сейчас та же фигня.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Стахий в 02.09.15 10:44

    Нюся пишет:Странная у тебя, Стахий, позиция: не в силах оправдать Сталинское время подозрительности и всеобщего подавления его Культом, ты силишься создать из него культ..сегодня! Shocked

    А я и не оправдываю,просто принимаю как оно есть.Как принимаю много вещей которые нам современным гуманистам не нравятся,но если посмотреть с позиций того времени выглядит вполне терпимо.
    К примеру читаем Ветхий Завет,мы ужасаемся тем вещам что тогда происходили,но думаю с позиций того времени все вполне в духе того времени.
    И ещё самое смешное,разве Культ личности Сталин создавал? ))) Культ личности создавали лизоблюды и прихлебатели,что разве не так?
    К примеру
    И Вождь орлиными очами
    Увидел с высоты Кремля,
    Как пышно залита лучами
    Преображенная земля.

    И с самой середины века,
    Которому он имя дал,
    Он видит сердце человека,
    Что стало светлым, как кристалл.

    Своих трудов, своих деяний
    Он видит спелые плоды,
    Громады величавых зданий,
    Мосты, заводы и сады.

    Свой дух вдохнул он в этот город,
    Он отвратил от нас беду, -
    Вот отчего так тверд и молод
    Москвы необоримый дух.

    И благодарного народа
    Вождь слышит голос:
    «Мы пришли
    Сказать, - где Сталин, там свобода,
    Мир и величие земли!»

    А вот ещё

    Не я и не другой - ему народ родной -

    Народ - Гомер хвалу утроит.

    Художник, береги и охраняй бойца:

    Лес человечества за ним поёт, густея,

    Само грядущее - дружина мудреца
    И слушает его всё чаще, всё смелее.

    Он свесился с трибуны, как с горы,
    В бугры голов. Должник сильнее иска.

    Могучие глаза решительно добры,
    Густая бровь кому-то светит близко

    Глазами Сталина раздвинута гора
    И вдаль прищурилась равнина.
    Как море без морщин, как завтра из вчера -

    До солнца борозды от плуга исполина».

    Тоже самое и сейчас многие которые при СССР жили не тужили сейчас рассказывает страшные сказки,как их гноили в совке.А придет опять совок мнение тут же поменяют будут говорить,что всю жизнь только и мечтали о победе коммунизма.
    А так то у нас конечно Сталин виноват,кто же ещё?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Стахий в 02.09.15 10:52

    Admin пишет:
    Констатаци фактов - это не разжигание. Вот если бы я обвинял нацмена Сталина в том, что он пил человеческую кров и принсоил в  жертву младенцев, то это было бы выдумкой и разжиганием. А вот массовый террор, коллективизация и еще много чего -это исторические факты.

    Ну еще бы. У власти в СССР были нацмены разносортные и разнокалиберные. они русских очень боялись и всячески боролись с любой попыткой их раскритиковать. Да и сейчас та же фигня.
    А тебе советую смотреть исторические факты с других позиций,ведь факт как и закон,можно смотреть под разным углом.
    Повторю моя задача не обелить и оправдать,а попытаться понять суть того времени.А то время было страшное ,хотя и сейчас оно не особо легче,но все таки.Я сам пытаюсь представить к примеру, а что же я бы делал тогда? И знаете, не нахожу однозначного ответа.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Admin в 02.09.15 13:50

    Стахий пишет:
    Admin пишет:
    Констатаци фактов - это не разжигание. Вот если бы я обвинял нацмена Сталина в том, что он пил человеческую кров и принсоил в  жертву младенцев, то это было бы выдумкой и разжиганием. А вот массовый террор, коллективизация и еще много чего -это исторические факты.

    Ну еще бы. У власти в СССР были нацмены разносортные и разнокалиберные. они русских очень боялись и всячески боролись с любой попыткой их раскритиковать. Да и сейчас та же фигня.
    А тебе советую смотреть исторические факты с других позиций,ведь факт как и закон,можно смотреть под разным углом.

    Ну я русский человек и смотрю на факты исключительно с русских позиций.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Нюся в 02.09.15 16:44

    Стахий пишет:Я сам пытаюсь представить к примеру, а что же я бы делал тогда? И знаете, не нахожу однозначного ответа.
    Тогда опять к тебе вопрос:

    Ты б на меня, сосед донёс
    за правду или анекдот,
    за мысли странной поворот,
    что сдаст позицию мою?
    Или что песен не пою
    твоих, пою давно свои?
    Что и режим ваш - на крови...
    За своедумие такое
    Оставил бы меня ...в покое?


    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Стахий в 02.09.15 21:49

    Нюся пишет:
    Тогда опять к тебе вопрос:

    Ты б на меня, сосед донёс
    за правду или анекдот,
    за мысли странной поворот,
    что сдаст позицию мою?
    Или что песен не пою
    твоих, пою давно свои?
    Что и режим ваш - на крови...
    За своедумие такое
    Оставил бы меня ...в покое?


    Нюся ,таки не понял вопроса? Я бы мог конечно ответить вам в поэтической форме,но боюсь обидитесь.
    А в то время думаете лично товарищ Сталин с гражданином Берией под видом алкашей ходили и выискивали шпионов?))) Вся так называемая элита стучала друг на друга будь здоров,профессор на профессора,а актер на актера,причем ведь никто их и не заставлял,а так из любви к искусству.Так один пример,читаем...

    В 1935 году был арестован сын русских поэтов Н. С. Гумилева, расстрелянного большевиками в 1921 году, и А. А. Ахматовой - Л. Н. Гумилёв. Ахматова обратилась с письмом к Сталину, в котором писала: «Глубокоуважаемый Иосиф Виссарионович, зная Ваше внимательное отношение к культурным силам страны и в частности к писателям, я решаюсь обратиться к Вам с этим письмом.23 октября, в Ленинграде арестованы Н.К.В.Д. мой муж Николай Николаевич Пунин (профессор Академии художеств) и мой сын Лев Николаевич Гумилев (студент Л.Г.У.). Иосиф Виссарионович, я не знаю, в чем их обвиняют, но даю Вам честное слово, что они ни фашисты, ни шпионы, ни участники контрреволюционных обществ. Я живу в С.С.Р.) с начала Революции, я никогда не хотела покинуть страну, с которой связана разумом и сердцем. /…/ В Ленинграде я живу очень уединенно и часто подолгу болею. Арест двух единственно близких мне людей наносит мне такой удар, который я уже не смогу перенести.

    Я прошу Вас, Иосиф Виссарионович, вернуть мне мужа и сына, уверенная, что об этом никогда никто не пожалеет. Анна Ахматова. 1-го ноября 1935 года».

    На письме Ахматовой Сталин наложил следующую резолюцию: «т. Ягода. Освободить из-под ареста и Пунина и Гумилева и сообщить об исполнении. И. Сталин».

    В ноябре 1935 года сын и муж Ахматовой были освобождены, а Гумилёв восстановлен на историческом факультете. В 1938 году Льва Гумилёва снова арестовали. Поводом для ареста стал следующий инцидент, который хорошо описан в воспоминаниях самого Льва Николаевича Гумилёва. На одной из лекций по русской литературе профессор Л. В. Пумпянский «...стал потешаться над стихами и личностью моего отца. «Поэт писал про Абиссинию, - восклицал он, - а сам не был дальше Алжира... Вот он - пример нашего отечественного Тартарена!» Не выдержав, я крикнул профессору с места: «Нет, он был не в Алжире, а в Абиссинии!». Пумпянский снисходительно парировал мою реплику: «Кому лучше знать - вам или мне?» Я ответил: «Конечно, мне». В аудитории около двухсот студентов засмеялись. В отличие от Пумпянского многие из них знали, что я - сын Гумилева. Все на меня оборачивались и понимали, что мне, действительно, лучше знать. Пумпянский сразу же после звонка побежал жаловаться на меня в деканат. Видимо, он жаловался и дальше. Во всяком случае, первый же допрос во внутренней тюрьме НКВД на Шпалерной следователь Бархударян начал с того, что стал читать мне бумагу, в которой во всех подробностях сообщалось об инциденте, произошедшем на лекции Пумпянского».

    Гумилев и двое его товарищей были обвинены в попытке контрреволюционного переворота и осуждены на длительные сроки заключения. Мать Гумилева Ахматова вновь написала письмо Сталину. Как пишет сам Л. Н. Гумилёв, оно осталось безответным. Тем не менее, после письма Ахматовой, дело Л. Н. Гумилева было отправлено на доследование, а вскоре началась война и Гумилев был мобилизован в действующую армию.

    После войны, в 1948 году, Лев Гумилев был вновь арестован. Вот, что он пишет по этому поводу: «Когда я был молод, точнее, когда я еще только поступил на первый курс исторического факультета Ленинградского университета, меня уже тогда интересовала история Центральной Азии. Со мной согласился поговорить «заслуженный деятель киргизской науки» Александр Натанович Бернштам, который начал разговор с предостережений, сказав, что самое вредное учение по этому вопросу сформулировано «евразийством», теоретиками белоэмигрантского направления, которые говорят, будто настоящие евразийцы, то есть кочевники, отличались двумя качествами - военной храбростью и безусловной верностью. И на этих принципах, то есть на принципе своего геройства и принципе личной преданности они создавали великие монархии. Я ответил, что мне это, как ни странно, очень нравится и мне кажется, что это сказано очень умно и дельно. В ответ я услышал: «У вас мозги набекрень. Очевидно, вы - такой же, как и они». Сказав так, он пошел писать на меня донос. Вот с этого и началось мое знакомство с евразийством и с научным работником Бернштамом...».

    Что опять Сталин виноват? А те кто писали доносы,совсем ни при чем.Очень удобная позиция во всех грехах обвинять одного человека,а сами то что делали? Одни стучали,а другие доносы принимали,и дела шили,а виноват известно Хто.


    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Михаил_ в 02.09.15 21:54

    Михаил_ пишет:Русский народ пережил и Сталина, и Гитлера. Если бы..? Если бы не большевистский террор, уделали бы Гитлера с намного мЕньшими потерями.
    Стахий пишет:Давайте выражаться яснее, русский народ во главе со Сталиным пережил Гитлера,вот так будет правильнее,что разве не так?)))
    Русский народ пережил и Сталина во главе, и Гитлера вовне.
    Стахий пишет:Да и без Сталина не думаю ,чтобы Гитлера уделали с меньшими потерями,скорее был бы военный переворот во главе с Тухачевским,который нас Гитлеру просто бы сдал,ведь он вел переговоры с германским генштабом.Таки да.
    Давайте, просветите о "заговоре красного маршала". В самом деле не знаю подробно.
    Стахий пишет:Читаем мнение врага. Отто Скорцени :
    ...«После тотальной, ужасной чистки 1937 года появилась новая, политическая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения. Русские генералы выполняли приказы, а не занимались заговорами и предательством, как это часто случалось у нас на самых высоких постах».
    Ага, есть и мнение от друга. С детства запомнил прочитанный тогда эпизод, объяснение которому тогда мне никто не дал:

    СИМОНОВ Константин Михайлович
    «ЖИВЫЕ И МЁРТВЫЕ»

    — …За Сталинград нам, конечно, честь и хвала и слава в веках! Но что он на Волге стоит, а не на Буге и что мы к этой славе полтора года пятились — думаю, согласишься, — я, как военный человек, забыть не вправе...
    — …Разгром немцев под Москвой забыл?
    — Почему забыл? Не забыл... Но помню и другое: как после этого разгрома до Волги отходили, а теперь, после Сталинграда, не имеем права.
    А тогда имели?
    Серпилин вздохнул: его рассердило, что Иван Алексеевич почему-то вдруг вздумал поддеть его.
    Слишком густо мы в прошлое лето землю костями засеяли, чтобы шутки шутить вокруг этого... Делали, что умели, а умели еще недостаточно. Возвращаемся к тому, с чего начали.
    — Я шутки на такие темы не шучу, — сказал Иван Алексеевич, — напрасно так понял. Просто уточняю, что, по сути, никто и никогда нам такого права не давал. И гляжу в прошлое: когда же это несоответствие начало складываться? Думаю, что согласишься, — в тридцать пятом и тридцать шестом не только не отставали от немцев, а по ряду вопросов были впереди. А к сорок первому оказались сзади.
    — Да, наковыряли много, — согласился Серпилин.
    — Не уверен, все ли представляешь себе до конца, когда говоришь "наковыряли". Чаще всего мыслим именами: того нет, этот бы пригодился! Чтоб недалеко ходить — Гринько. Мог бы армией командовать, а начали без него. Это, конечно, так! Но дело глубже. Осенью сорокового, уже после финской, генерал-инспектор пехоты проводил проверку командиров полков, а я по долгу службы знакомился с проектом его доклада. Было на сборе двести двадцать пять командиров стрелковых полков. Как думаешь, сколько из них в то время оказалось окончивших Академию Фрунзе?
    — Что ж гадать, — сказал Серпилин, — исходя из предыдущих событий, видимо, не так много.
    — А если я тебе скажу: ни одного?
    — Не может быть...
    — Не верь, если тебе так легче. А сколько, думаешь, из двухсот двадцати пяти нормальные училища окончили? Двадцать пять! А двести — только курсы младших лейтенантов да полковые школы.
    — Не могу поверить, — сказал Серпилин.
    — Что ж, ты не барышня, уговаривать не буду. Сам глазам не верил. Допускал, что не по всем полкам такая статистика. Но все же двести двадцать пять полков — это семьдесят пять дивизий, пол-армии мирного времени, — все равно картина страшная!
    — Не могу поверить, все равно не могу поверить, что так армию выбили
    , — хриплым голосом повторил Серпилин. И пошел по комнате из угла в угол. И когда шел обратно, Иван Алексеевич впервые в своей жизни увидел на его глазах слезы.
    А у немцев, — сказал Иван Алексеевич — голос его дрогнул, когда он увидел эти небывалые на лице Серпилина слезы, — у немцев за полтора года из всех командиров полков, и захваченных в плен и убитых, на ком документы взяли, не встречал случая, чтобы командир полка еще в первую мировую войну не имел боевого опыта в офицерском звании. Вот с чем они начали и с чем мы — если взять на уровне полков! Чего молчишь?
    — А чего говорить?
    Серпилин подошел к окну… Цветков тоже с первого дня войны капитаном полк принял, хотя ни академий, ни нормальных училищ не кончал, пошел в бой без этого. А сегодня — лучший в дивизии. Но чего это ему стоило! Каких трудов! Таким, как Цветков, поклониться надо! Не их вина, что они в те годы из комвзводов — в комбаты, с рот — на полки... А потом война — и воюй! И тут уже не до вопросов: почему я раньше времени полком командую? Тут или научись, или полк погуби! Видел и как губили, видел и как учились, — все видел. А все-таки не представлял всего вместе — как это перед войной выглядело. Ум отказывается верить... Нет, люди не виноваты, что мы так войну начали. И когда считаю, что сейчас на равных с немцами воюем, пусть мне не паяют недооценку и прочее. Я гордо это говорю. И верю, что мы им еще такую кузькину мать покажем, какой они до второго пришествия не забудут! Война на носу, а из двухсот двадцати пяти командиров полков ни одного окончившего академии! "Здравствуйте, господин Гитлер, восемь лет вас дожидались, приготовились!.. " Чего молчишь?.."
    Серпилин как молча стоял, так молча и отошел от окна. "Спрашиваешь — чего молчу? Молчу потому, что сказал бы по-матушке все, что об этом думаю, да никакого мата не хватит!"
    СССР давно готов был развалиться наподобие Российской Империи. Солженицын ничего особенного не сделал: достаточно было 2-3 критических, эмоциональных слов об СССР, прежде затыкаемых, — и "лавина" пошла, как в 1917-м.
    Стахий пишет:Российская империя не развалилась бы,если не ...
    Любая империя в конце концов разваливается.
    Стахий пишет:слишком лакомый мы кусочек чтобы оставить нас в покое.
    Это так.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Стахий в 02.09.15 21:57

    Admin пишет:
    Ну  я русский человек и смотрю на факты исключительно с русских позиций.
    Допускаю,что ты русский,а вот исключительно с русских позиций очень большие сомнения.Очень в тему.

    Листая старую тетрадь расстрелянного генерала, я в очередной раз задумался о России и о судьбах. О демократии и свободе. Об общечеловеческих ценностях. О толерантности и антифашизме. И сегодня я бы хотел поговорить с нами за русский национализм.

    Совестливая интеллигенция до сих пор превратно относится к русскими националистам, слабо чувствуя куда дуют свежие ветра из Госдепа. Чем меня сильно огорчает. У многих тихих и застенчивых интеллигентов до сих пор негатив по отношению к русским националистам, поскольку они до сих пор уверены в их приверженности к русскому фашизму и имперскому шовинизму. Тесно сплетенный с образом скинхеда, устраивающем массовые еврейские и антикавказкие погромы.

    А ведь русский националист давно встал в одном ряду с болотным активистом и борцом за вашу и нашу свободу. Готовый свергнуть ненавистный чекистский режим, уничтожающий русское население этой страны. Кто, как не русский националист, требует отбросить имперское прошлое и отказаться от территорий и народностей, в которых растворяется русская кровь? Я сам за создание великой Руси от Бибирево до Бирюлево.

    На построении русского мононационального государства был поставлен крест в 15-м веке, когда царь Иван Третий взял курс на построение ужасной Империи Зла, которая несла оккупацию и колонизацию соседним народам. В то время как в цивилизованной Европе какой-нибудь князь, выйдя на крыльцо своего дворца, мог чувствовать, что за кофе приготовил соседний правитель в своем Великом Герцогстве. И именно поэтому цивилизованная Европа на много веков обогнала дикую и варварскую Россию.

    Американские индейцы смогли сохранить свою идентичность именно благодаря компактному проживанию в резервациях, где отсутствуют чужаки и нет смешения крови. А какие преференции от американского правительства получают нынешние индейцы. Да вся брайтонская интеллигенция готова за такие гешефты записаться в томагавки и апачи.

    Локотская республика давно стала идеальным примером того, что русские могут создать свое демократическое государство. О чем вам радостно поведает любой русский националист. Созданная при поддержке германского вермахта, Локотская республика на практике показала идею о жизнеспособности и успешности построения мононационального государства русских по примеру индейских резерваций. Осуществив массовые люстрации совков, коммунистов и партизан, русские националисты добились в своей республики впечатляющих успехов, пока до них не дотянулся проклятый Сталин.

    И у русского народа будет будущее только по образу и подобию такой Локотской республике. Когда русская кровь и дух не будут нарушать пришельцы с Кавказа, различные татары и мордва, буряты, уральцы и чуждые русскому духу сибирцы, поморы и казаки. Эх заживем. Ведь мы, русские, своих не обманываем. Хватит кормить Кавказ. Сегодня мы все – русские националисты. Которые должны отбросить в темное прошлое чуждые территории от Волги до Енисея. Потому что построение держав от моря до моря заслужили более цивилизованные народы как украинцы или поляки. Своим многовековым стремление к евроатлантическому выбору. Ведь жить надо не по лжи. В небе Боннэр, на земле Хайкин, в воде Шестой флот. На заседании русских националистов Широпаев, на белоленточном митинге Крылов. Мы здесь власть. Так победим!

    С уважением, Лев Щаранский.


    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Стахий в 02.09.15 22:31

    Михаил_ пишет:
    Давайте, просветите о "заговоре красного маршала". В самом деле не знаю подробно.
    Кое что из биографии о красном маршале.

    Михаил Николаевич Тухачевский родился 04 (16) февраля 1893 года в имении Александровское Дорогобужского уезда Смоленской губернии. Тухачевские — древний, хотя и обедневший, дворянский род. В Придворном календаре за 1917 год фамилия Тухачевских встречается дважды в списке приближенных к Высочайшему двору. Отец Тухачевского - дворянин Николай Николаевич Тухачевский сожительствовал с неграмотной крестьянкой Маврой Петровной Милоховой, от которой у него вне брака родилось трое детей. В конце концов, Николай Тухачевский женился на Мавре, и у них родился еще один сын — Михаил. Отец Тухачевского был человеком «без социальных предрассудков» и атеистом. С детских лет он воспитывал в своих детях ненависть к Богу. Так, у детей было три собаки, которых звали Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Святой Дух. Мы считаем здесь невозможным приводить примеры того богохульства, какое проявляли «лишенные социальных предрассудков» дети Николая Тухачевского. Скажем только, что это богохульство вызывало отторжение у матери Тухачевского, которая, в отличие от его отца, была человеком верующим.

    Уже позже, на службе у большевиков, Тухачевский открыто называл христианство ложной религией. Как-то раз Тухачевский соорудил из цветного картона чучело Перуна и устроил ему «шуточное» поклонение, говоря, что нужно вернуться славянам к натуральной религии, к язычеству. Позднее он подал в Совнарком проект постановления об отмене христианства и замене христианства язычеством на пользу революционному делу.

    Естественно, что богоборчество сочеталось в Тухачевском с ненавистью к царствующему Императору. Сестры Тухачевского вспоминали характерный случай:

    «Однажды во время прогулки няня повела нас посмотреть приехавшего в Москву царя. Когда Миша узнал об этом, он принялся объяснять нам, что царь — такой же человек, как всякий другой, и специально ходить смотреть на него глупо. А потом через стену мы слышали, как Михаил в разговоре с братьями называл царя идиотом».

    Ну а теперь о самом заговоре.

    Первое упоминание имени Тухачевского в связи с заговором прозвучало от Радека 26 января 1937 года. На заседании суда в этот день он, отвечая на один из вопросов Вышинского, неожиданно упомянул Тухачевского. В зале суда сразу воцарилась тишина. И в этой тишине Радек произнес имя одного из близких к Тухачевскому лиц генерала Путны. «Путна вместе со мной участвовал в заговоре» громко произнес Радек.

    Спойлер:
    Из допросов Розенгольца и Крестинского 4 марта 1937 года стало ясно, что они вместе с Рудзутаком и Гамарником стали руководящим центром заговора после ареста Рыкова и Бухарина в феврале 1937 года и связывали свои надежды с предстоящим военным заговором и переворотом. Первоначально и Ягода на допросах отрицал свои связи с военным заговором, хотя его бывшие подчиненные Г.Е. Прокофьев - заместитель наркома внутренних дел, М.И. Гай начальник Особого отдела ГУГБ, подтверждали его связи с М.Н. Тухачевским, И.П. Уборевичем, Р.П. Эйдеманом и др.

    Многие факты свидетельствовали, что военный заговор начал формироваться значительно раньше, очевидно после высылки Троцкого из СССР, когда пятая колонна лишилась лидера, на которого делала главную ставку. Нити военного заговора, по всей видимости, держал в своих руках еще Менжинский, с внезапной смертью которого в 1934 году все застопорилось на некоторое время. Целый ряд фактов говорит в пользу такой версии.

    Например Тухачевский, бывший тогда командующим Ленинградским военным округом, нелегально, под фамилией Тургаев выезжал в Германию. А немецкая разведка не могла «проворонить» такой факт, ибо следила за всеми передвижениями любых значимых должностных фигур СССР. Второй раз Тухачевский уже под своей фамилией, через территорию Германии официально выезжал в Англию- Центр международных сионистских и масонских организаций. На Берлинском вокзале сотрудники ОПТУ негласно зафиксировали его короткую встречу и разговор с молодым человеком. При проверке оказалось, что беседа у него состоялась с сыном Троцкого..., который впоследствии вернулся в СССР, а через некоторое время был арестован, осужден и сослан в Воркутинский лагерь. Но в 1936 году был этапирован в Бутырскую тюрьму, а затем странным образом отпущен за границу... ,45

    Если ОПТУ руководимое Менжинским вело игру по крупному, то вполне вероятно, что Тухачевскому был дан карт-бланш для принятия определенных обязательств перед Германией (благо опыт с 1917 года был немалый), что впоследствии, после смерти Менжинского и замены его заместителей в ОПТУ и распаду задуманного заговора, могло быть использовано немцами в виде документов, о которых так много писали, что это фальшивка.
    Писали, что немецкая разведка специально подбросила Сталину, через Бенеша -
    чехословацкого президента, этот компромат на Тухачевского, дав ему таким образом основание для расправы над ним.

    Откровение главного разведчика Германии Вальтера Шеленберга опровергает это. В своих мемуарах, изданных после войны, когда не было необходимости в каких-то подтасовках, он пишет:
    Цитата:
    «В свое время утверждалось, что материал, собранный Гейдрихом с целью запугать Тухачевского, состоял большей частью из заведомо сфабрикованных документов. В действительности же подделано было очень не много не больше, чем это нужно для того, чтобы заполнить некоторые п р о б е л ы (разрядка Ю.К.). Это подтверждается тем фактом, что все объемистое досье было подготовлено и представлено Гитлеру за короткий промежуток времени в четыре дня.» 46

    0 заговоре военных Сталин знал давно, еще до получения «компромата» на Тухачевского от Бенеша. Информация эта шла очевидно по каналу Берии, но об этом будет отдельный разговор. В подтверждение этого говорит тот факт, что в апреле 1937 года, когда еще никто из высшего командного состава не был арестован. Политбюро ЦК ВКП(б) отменило поездку Тухачевского в Англию на коронацию английского короля Георга VI (очевидно на детальный инструктаж).

    К этому времени Сталин очевидно уже располагал большой информацией о роли военной верхушки в заговоре против Сталина и страны. Май 1937 года стал для них роковым. Днем 22 мая 1937 года арестовывают комкора Эйдемана. Его вызвали из президиума московской партконференции проходившей в здании Моссовета, и сразу увезли на Лубянку в НКВД.

    Затем 24 мая арестовывают комкора Фельдмана. По свидетельству очевидцев Тухачевский в эти дни выглядел очень плохо. Оно и понятно. Он видел как сжимается вокруг него кольцо, как падают одна за другой основные фигуры заговора, его соплеменники, его единомышленники, его опора.

    В 1937 году, 26 мая Тухачевский прибыл в Куйбышев, чтобы сменить там Дыбенко на посту командующего Округом. На следующий день он отправился в штаб округа, но его попросили по пути заехать в обком партии, где его и арестовали. Командарм Уборевич арестован в Москве, куда его вызвали из Смоленска 29 мая. А 30 мая Якиру позвонил Ворошилов и попросил немедленно приехать в Москву на заседание Военного Совета. В тот же день Якир выехал из Киева в Москву. На рассвете 31 мая, при остановке поезда в Брянске, в вагон вошли сотрудники НКВД предъявили ордер на арест, посадили его в машину и повезли в Москву. На Лубянке его посадили в одиночную камеру, предварительно сорвав все знаки отличия, ордена и медали.

    А 31 мая, Гамарника, бывшего по болезни дома, посетили Булин и еще один командир. Они сообщили ему об аресте Якира и снятии самого Гамарника с поста начальника Политуправления Красной Армии. Понимая, что заговор провалился окончательно и скоро придут за ним, он, после ухода своих гостей, застрелился....

    Под неопровержимыми уликами Тухачевский и другие военные заговорили на суде 11 июня 1937 года признав свою вину. Особенно четко это прозвучало из последнего слова Примакова:
    Цитата:
    «Я должен сказать последнюю правду о нашем заговоре. Ни в истории нашей революции, ни в истории других революций не было такого заговора, как наш, ни по целям, ни по составу, ни по тем средствам, которые заговор для себя выбрал. Из кого состоит заговор? Кого объединило фашистское знамя Троцкого? Оно объединило все контрреволюционные элементы, все, что было контрреволюционного в Красной Армии собралось в одно место, под одно знамя, под фашистское знамя Троцкого. Какие средства себе выбрал этот заговор? Все средства: измена, предательство, поражение своей страны, вредительство, шпионаж, террор.... Какие же силы собрал заговор чтобы выполнить этот план? Я назвал следствию более 70 человек- заговорщиков, которых я завербовал сам или знал по ходу заговора...
    Состав заговора из людей, у которых нет глубоких корней в нашей советской стране потому, что у каждого из них есть своя вторая родина. У каждого из них персонально есть семьи за границей. У Якира родня в Бессарабии, у Путны и Уборевича в Литве, Фельдман связан с Южной Америкой не меньше чем с Одессой, Эйдеман связан с Прибалтикой не меньше чем с нашей страной.. .»47

    На процессе 1937 года обвиняемые сознались в том, что имели сношения с Германией и обещали ей территориальные уступки, доступ в страну германскому капиталу, а в случае войны с Германией проводить вредительство в промышленности и на фронте. Все это вроде было согласовано во время встречи Троцкого и Рудольфа Гесса. Троцкий писал Радеку; «Надо признать, вопрос о власти реальнее всего встанет пред блоком только в результате поражения СССР в войне. К этому блок должен энергично готовиться ...»
    Радек в последнем слове на процессе заявил, что в стране есть еще много «полутроцкистов, четвертьтроцкистов, троцкистов на одну восьмую, людей, которые нам помогают не зная о террористической организации, но сочувствуют нам, людей, которые из либерализма, фрондируют против партии, оказывают нам помощь.. .»49


    5.

    Финал был коротким. В газете «Правда» 13 июня 1937 года было напечатано следующее официальное сообщение: « Вчера, 12 сего июня, приведен в исполнение приговор Специального судебного присутствия Верховного Суда СССР в отношении осужденных к высшей мере уголовного наказания расстрелу: Тухачевского М.Н., Якира И.Э., Уборевича И.П., Корка А.И., Эйдемана Р.П., Фельдмана Б.М., Примакова В.М., и Путны В.К.
    Вслед за ними покатилась волна арестов по тем округам и армейским соединениям, которыми они командовали. Одновременно с чисткой в армии, НКВД началась чистка в партийных рядах. Арестовывали всех, кто прямо или косвенно был связан с троцкистской оппозицией и заговором...

    Нет никаких сомнений, что казненные опирались на массу своих подчиненных втянутых ими в заговор, а последние в свою очередь вовлекали своих подчиненных и т.д., обрекая их тем самым на верную смерть. Так принцип и основополагающая доктрина Троцкого о перманентности революции становилась бессмертной основой для ВКП(б) и НКВД.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Admin в 03.09.15 1:50

    Стахий пишет:Кто, как не русский националист, требует отбросить имперское прошлое и отказаться от территорий и народностей, в которых растворяется русская кровь?

    Стахий, зачем вы этот бред приписываете русским националистам?

    Это вы каких-то заукраинцев и либеральных кацо-альбацевских фриков описали, а не русских националистов.

    Я русский и я считаю, что нам не только не надо отказываться от территорий, но надо еще и вводить войска в некоторые приграничные государства, чтобы вернуть те территории, которые у нас украли большевики.

    Стахий, запомните раз и навсегда, если человек представляется русским, да еще и националистом, и при этом предлагает отказываться от территорий, то он никакой не русский националист, а обычный заукраинский либерал-ахеджаковец, а при особо упорном желании отдать русские территории кому бы то ни было (например, "братскому" украинскому народу отдать Новороссию и Крым), можно сделать вывод, что перед вами еще и упорный еврей.


    Русских националистов часто обвиняют в стремлении расчленить Россию, пойти по пути «малого национализма». Чтобы раз и навсегда пресечь распространение этих безумных выдумок, мы составили предельно понятную карту «России для русских», с указанием территорий, которые должны войти в ее состав. На второй картинке — пояснения к каждой территории.





    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Admin в 03.09.15 1:54

    Стахий пишет:
    Михаил_ пишет:
    Давайте, просветите о "заговоре красного маршала". В самом деле не знаю подробно.
    Кое что из биографии о красном маршале.
    и вы после всего этого на стороне советской власти и коммунизма?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Нюся в 03.09.15 8:26

    Админ, разве монархические социал-демократы России не будут, если возьмут власть в свои руки, столь же неумолимы со своими врагами, как в своё время и Сталин?

    Спонсируемый контент

    Re: Знал ли о репрессиях Сталин?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 9:00


      Текущее время 11.12.16 9:00