Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Об избранниках Божиих

    Поделиться

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Об избранниках Божиих

    Сообщение  Михаил_ в 26.08.15 21:08

    Святитель Лука (Войно-Ясенецкий)
    «Спешите идти за Христом.»


    Глава «О том, что духовное прозрение обычно бывает постепенным», абзацы из середины.

    «Постепенно открывает Господь всё, что нужно открыть. Постепенно и медленно, по мере собственных усилий человека в деле прозрения. Человек должен приложить великие усилия, чтобы получить это зрение от Христа. Должен неустанно просить Его о помощи. Такой человек должен очищать себя молитвой и постом, должен исполнять заповеди Христовы. И тогда, по мере очищения сердца его, дается прозрение. Медленно, страшно медленно идет процесс духовного развития.
    Многое множество людей совсем не ищут прозрения. А те лучшие, которых избрал Бог, получают прозрение по мере своих усилий. Если усилия постоянны, неуклонны, неустанны, процесс прозрения идет дальше, дальше и дальше.»

    Получается, что чтобы стать "зрячим", надо не только усилия приложить, а и быть избранным? Избран человек или нет, известно только Богу. Если не избран, хоть убейся об стену, а всё равно попадёшь в место "нежелательное"?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Об избранниках Божиих

    Сообщение  Zar в 26.08.15 21:38

    Михаил_ пишет:Получается, что чтобы стать "зрячим", надо не только усилия приложить, а и быть избранным? Избран человек или нет, известно только Богу. Если не избран, хоть убейся об стену, а всё равно попадёшь в место "нежелательное"?
    Я в цитате, которую Вы привели, немного переставил акценты:
    Михаил_ пишет:Святитель Лука (Войно-Ясенецкий)
    «Спешите идти за Христом.»


    Глава «О том, что духовное прозрение обычно бывает постепенным», абзацы из середины.

    «Постепенно открывает Господь всё, что нужно открыть. Постепенно и медленно, по мере собственных усилий человека в деле прозрения. Человек должен приложить великие усилия, чтобы получить это зрение от Христа. Должен неустанно просить Его о помощи. Такой человек должен очищать себя молитвой и постом, должен исполнять заповеди Христовы. И тогда, по мере очищения сердца его, дается прозрение. Медленно, страшно медленно идет процесс духовного развития.
    Многое множество людей совсем не ищут прозрения. А те лучшие, которых избрал Бог, получают прозрение по мере своих усилий. Если усилия постоянны, неуклонны, неустанны, процесс прозрения идет дальше, дальше и дальше.»
    Получается, что те, кто прикладывают усилия к прозрению, тем Бог, его и дарует, т.е. - избирает.
    Эта избранность от самого человека зависит: Бог позвал многих, а кто пришел - того Бог и избрал гостями на свой пир.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Об избранниках Божиих

    Сообщение  Михаил_ в 26.08.15 21:52

    Андрей Зар пишет:... те, кто прикладывают усилия к прозрению, тем Бог, его и дарует, т.е. - избирает.
    Эта избранность от самого человека зависит: Бог позвал многих, а кто пришел - того Бог и избрал гостями на свой пир.
    Ну, и неразумным девам прозрение было дано, но на пир к жениху они не попали. Не были избранными. Изначально не были, о чём Богу было известно с момента создания тех дев. Оказались недопрозревшими, а ведь старались как-то прозреть. А старание тоже Богом подаётся своим избранным, а неизбранным не подаётся.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Об избранниках Божиих

    Сообщение  Zar в 26.08.15 22:18

    Михаил_ пишет:Ну, и неразумным девам прозрение было дано, но на пир к жениху они не попали.
    Если бы неразумные девы были прозревшими, то не забыли бы масло прихватить. )))

    Не были избранными. Изначально не были, о чём Богу было известно с момента создания тех дев. Оказались недопрозревшими, а ведь старались как-то прозреть.
    Не, даже и не старались. Это ж надо - в полночь (!) к торговцам за маслом пойти!  Smile

    Вообще, с девами - дело темное. Наверное, Спаситель, после того, как напугал апостолов в предыдущей главе - От Матфея 24 - решил немного их ободрить и повеселить байкой про этих дев: тут и жених, опоздавший на собственную свадьбу, и заснувшие накануне праздника девы, и пять мудрых дев, которые посылают пять глупых в ночь покупать масло... В общем, повеселил Спаситель апостолов, со смыслом, конечно.  Cool

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Об избранниках Божиих

    Сообщение  Нюся в 27.08.15 8:00

    Андрей Зар пишет:
    Если бы неразумные девы были прозревшими, то не забыли бы масло прихватить. )))
    Ах, Андрей. Предлагаю тебе с сего дня ничего никогда. ...Не забывать! Особливо бдения и молитвы. Попробуй.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Об избранниках Божиих

    Сообщение  Михаил_ в 27.08.15 8:29

    Михаил_ пишет:Ну, и неразумным девам прозрение было дано, но на пир к жениху они не попали.
    Андрей Зар пишет:Если бы неразумные девы были прозревшими, то не забыли бы масло прихватить. )))
    Они и прихватили, но не рассчитали его количество, не предусмотрели задержки жениха.
    Не были избранными. Изначально не были, о чём Богу было известно с момента создания тех дев. Оказались недопрозревшими, а ведь старались как-то прозреть.
    Андрей Зар пишет:Не, даже и не старались. Это ж надо - в полночь (!) к торговцам за маслом пойти!  Smile
    Это как раз и свидетельствует об их старании. Они просто не были избранными. Если бы Господь избрал их, мог бы "неожиданно" прислать торговца прямо к месту ожидания жениха.
    Андрей Зар пишет:Вообще, с девами - дело темное. Наверное, Спаситель, после того, как... повеселил Спаситель апостолов, со смыслом, конечно.  Cool
    Ну, всё-таки лучше опираться на святоотческое истолкование Писания.

    Лилия
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 385
    Дата регистрации : 2015-07-02
    Вероисповедание : Православие

    Re: Об избранниках Божиих

    Сообщение  Лилия в 27.08.15 11:16

    Михаил_ пишет:Получается, что чтобы стать "зрячим", надо не только усилия приложить, а и быть избранным? Избран человек или нет, известно только Богу. Если не избран, хоть убейся об стену, а всё равно попадёшь в место "нежелательное"?
    ИБО МНОГО ЗВАНЫХ, А МАЛО ИЗБРАННЫХ. К числу этих званых, но не избранных, принадлежат не только те, которые вовсе не пошли на брачный пир, но многие и из тех, которые пришли на пир, но не захотели облечься в брачную одежду... Выслушав эту притчу, народ должен был невольно подумать: «значит, нечему удивляться, что первосвященники не верят Иисусу: званых много, а избранных мало. Нет причины спрашивать: кто же наследует царство, если Иудеи не войдут в него? Царь найдет себе гостей. Следовательно, нечего смотреть на фарисеев, а надобно слушать свою совесть, идти на вечерю, но идти в брачной одежде. В этом — приличном одеянии, в благочестивой жизни — главное дело. У Бога нет лицеприятия, кто соблюдет веру и будет добр, тот непременно будет в Царстве Мессии и получит спасение». (Иннокентий, архиеп. Херсонский)

    http://azbyka.ru/otechnik/Biblia/svjatoe-evangelie-ot-matfeja-s-tolkovaniem-svjatykh-ottsov-troitskie-listki/100

    Лилия
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 385
    Дата регистрации : 2015-07-02
    Вероисповедание : Православие

    Re: Об избранниках Божиих

    Сообщение  Лилия в 27.08.15 11:36

    Михаил_ пишет:Это как раз и свидетельствует об их старании. Они просто не были избранными. Если бы Господь избрал их, мог бы "неожиданно" прислать торговца прямо к месту ожидания жениха.
    Не старались они.

    Прп. Антоний Великий

    Дети мои, люди, живущие в страстях своих, подобны пяти глупым девам, потому что время жизни своей проводят в глупости, не обуздывают языка своего, не удаляют от взоров своих и от тела своего нечистых желаний, не очищают сердца своего от пороков, которые оскверняют их, довольствуются только видимой одеждой, показывающей девство их, но не пекутся о приобретении небесной благодати, чтобы оплакивать себя и возжечь свои светильники. Посему Жених не отворит им дверей, но скажет им то же, что сказал глупым девам: аминь глаголю вам, не вем вас, и то же, что скажет осужденным на последнем Суде: идите от Мене, проклятии, во огнь вечный, идеже плач и скрежет зубом.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Об избранниках Божиих

    Сообщение  Нюся в 27.08.15 11:39


    ИБО МНОГО ЗВАНЫХ, А МАЛО ИЗБРАННЫХ. К числу этих званых, но не избранных, принадлежат не только те, которые вовсе не пошли на брачный пир, но многие и из тех, которые пришли на пир, но не захотели облечься в брачную одежду...


    Именно! Не захотели. А девы ленивые, прозевали. Фарисеи не были ленивы на исполнение обрядов по букве, они их установили и ими пытались спастись. А Христа они Не захотели ни слушать, ни исполнять, ни понять. Дух вот такой у них был, вернее в них.
    А девы нерадивые - не мы ли с вами, собеседники?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Об избранниках Божиих

    Сообщение  noname в 27.08.15 16:02

    Лично я избранный. Бог меня избрал. Я никаких усилий не прикладывал, просто помолился в 2006 году при смертельной болезни и Бог меня исцелил, а через два года Бог вступил со мной в контакт и я многое уяснил. Я избранный.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Об избранниках Божиих

    Сообщение  Михаил_ в 27.08.15 20:59

    Михаил_ пишет:Это как раз и свидетельствует об их старании. Они просто не были избранными. Если бы Господь избрал их, мог бы "неожиданно" прислать торговца прямо к месту ожидания жениха.
    Лилия пишет:Не старались они.

    Прп. Антоний Великий

    Дети мои, люди, живущие в страстях своих, подобны пяти глупым девам, потому что время жизни своей проводят в глупости, не обуздывают языка своего, не удаляют от взоров своих и от тела своего нечистых желаний, не очищают сердца своего от пороков, которые оскверняют их, довольствуются только видимой одеждой, показывающей девство их, но не пекутся о приобретении небесной благодати, чтобы оплакивать себя и возжечь свои светильники. Посему Жених не отворит им дверей, но скажет им то же, что сказал глупым девам: аминь глаголю вам, не вем вас, и то же, что скажет осужденным на последнем Суде: идите от Мене, проклятии, во огнь вечный, идеже плач и скрежет зубом.
    В течение земной своей жизни не старались. Имел в виду, что сам факт пойти к торговцам в полночь свидетельствует не об их глупости, а о старании, но запоздалом.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Об избранниках Божиих

    Сообщение  Zar в 27.08.15 21:56

    Нюся пишет:
    Ах, Андрей. Предлагаю тебе с сего дня ничего никогда. ...Не забывать! Особливо бдения и молитвы. Попробуй.
    Будет исполнено, ваше велИко!.. king Very Happy
    Попробую.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Об избранниках Божиих

    Сообщение  Нюся в 27.08.15 22:00

    Андрей Зар пишет:
    Будет исполнено, ваше велИко!.. king Very Happy
    Попробую.
    А вот зря шутишь, Андрюша. Я пробовала...Те хоть девы...А тут вообще... Так что... Сам понимаешь. Прошу твоих молитв, брате...

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Об избранниках Божиих

    Сообщение  Zar в 27.08.15 22:26

    Михаил_ пишет:Они и прихватили, но не рассчитали его количество, не предусмотрели задержки жениха.
    В общем - да, кто ж мог подумать, что такое случится... Но на то она и притча: о самых невероятных событиях может повествовать.  Very Happy

    Михаил_ пишет:Это как раз и свидетельствует об их старании. Они просто не были избранными. Если бы Господь избрал их, мог бы "неожиданно" прислать торговца прямо к месту ожидания жениха.
    Господь мог бы вообще всех спасти в момент, да свободу человеческую не нарушает. Насильно мил ведь не будешь, а Бог есть Любовь.
    Оставались бы эти пять дев на месте и выполняли главную задачу - встречали Жениха, а не бежали выполнять важное, но все равно второстепенное дело - масло ночью искать. Пять мудрых дев вошли на пир по одной простой причине: встретили Жениха и вместе с ним вошли.
    В предыдущей, "устрашающей" главе, кстати - о том же: От Матфея 24:17-18 - не медли и не отвлекайся, а не то...

    Михаил_ пишет:Ну, всё-таки лучше опираться на святоотческое истолкование Писания.
    Само собой. Эти прекрасные картины по канве Евангельского текста, т.е. святоотеческие толкования, весьма интересны, поучительны и душеполезны.
    Те толкователи, которые принимают, что под девами понимаются люди (или иудеи, или девственники, или податели милостыни...), ругают нерадивых, упрекают в недостаточном усердии.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Об избранниках Божиих

    Сообщение  Zar в 27.08.15 22:30

    Нюся пишет:
    Андрей Зар пишет:
    Будет исполнено, ваше велИко!.. king Very Happy
    Попробую.
    А вот зря шутишь, Андрюша. Я пробовала...Те хоть девы...А тут вообще... Так что... Сам понимаешь. Прошу твоих молитв, брате...
    В моем сообщении шутка только то, что до смайликов. То, что после смайликов - серьезно.

    Помощи Божией тебе, Татьяна!
    И всем нам!

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Об избранниках Божиих

    Сообщение  Михаил_ в 27.08.15 22:34

    Андрей Зар пишет:Господь мог бы вообще всех спасти в момент, да свободу человеческую не нарушает.
    Ему и известно изначально, кто куда окончательно склонится в своём свободном выборе. Получается, что избранные и неизбранные изначально как бы из разного "материала" сделаны Самим Создателем всего сущего.
    Андрей Зар пишет:Оставались бы эти пять дев на месте и выполняли главную задачу - встречали Жениха, а не бежали выполнять важное, но все равно второстепенное дело - масло ночью искать. Пять мудрых дев вошли на пир по одной простой причине: встретили Жениха и вместе с ним вошли.
    Нет. Без елея в светильниках им на пир было никак не попасть. Правильно сделали, что побежали, но поздно.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Об избранниках Божиих

    Сообщение  Zar в 27.08.15 23:08

    Михаил_ пишет:
    Ему и известно изначально, кто куда окончательно склонится в своём свободном выборе. Получается, что избранные и неизбранные изначально как бы из разного "материала" сделаны Самим Создателем всего сущего.
    Из одинакового материала, но - свободными, не роботами с определенной программой. Иначе - какой там Образ Божий...

    Михаил_ пишет:Нет. Без елея в светильниках им на пир было никак не попасть.
    Вот прямо в тему:
    Глас 1: Во светлостех святых Твоих, како вниду недостойный?  Аще бо дерзну совнити в чертог,  одежда мя обличает, яко несть брачна,  и связан извержен буду от ангелов:  очисти Господи скверну души моея,  и спаси мя яко Человеколюбец.
    Глас 2: Душевною леностию воздремався, не стяжах Женише Христе,  горяща светильника иже от добродетелей, и девам уподобихся буим, во время делания глумляся: утробы щедрот Твоих не затвори мне Владыко, но оттряс мой омраченный сон, возстави Милостиве, и с мудрыми введи девами в чертог Твой, идеже глас чистый празднующих, и вопиющих непрестанно: Господи слава Тебе.


    И, естественно, это:
    Вечери Твоея тайные днесь, Сыне Божий, причастника мя приими: не бо врагом Твоим тайну повем, ни лобзания Ти дам, яко Иуда, но яко разбойник исповедаю Тя: помяни мя, Господи, во царствии Твоем.

    Михаил_ пишет:Правильно сделали, что побежали, но поздно.
    А если поздно, то неправильно. Тут уж только - на милость Господа. Причем, и мудрым и тупым, так как "не вниди в суд с рабом Твоим, яко не оправдится пред Тобою всяк живый".

    Зря девы засуетились и побежали. Надо было Жениха встречать.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Об избранниках Божиих

    Сообщение  Михаил_ в 27.08.15 23:18

    Михаил_ пишет:Ему и известно изначально, кто куда окончательно склонится в своём свободном выборе. Получается, что избранные и неизбранные изначально как бы из разного "материала" сделаны Самим Создателем всего сущего.
    Андрей Зар пишет:Из одинакового материала, но - свободными, не роботами с определенной программой. Иначе - какой там Образ Божий...
    А милость от количества елея зависит. Милость могла проявиться и в ещё более долгой задержке жениха, такой, что и елея успели бы купить, и успеть к приходу жениха. Я их понимаю.
    Они, возможно, понимали, что могут услышать что-то наподобие "Почему не в брачной одежде?", а побежав имели слабую надежду оправдаться.


    Последний раз редактировалось: Михаил_ (28.08.15 7:43), всего редактировалось 1 раз(а)

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Об избранниках Божиих

    Сообщение  Zar в 27.08.15 23:38

    Михаил_ пишет:А милость от количества елея зависит. Милость могла проявиться и в ещё более долгой задержке жениха, такой, что и елея успели бы купить, и успеть к приходу жениха. Я их понимаю.

    Они, возможно, понимали, что могут услышать что-то наподобие "Почему не в брачной одежде?", а побежав имели слабую надежду оправдаться.
    Ну и зря. Этот вот, который - на половичке, намного более нарядным выглядит, чем тот, у колоны (Лк. 18:10-13)




    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Об избранниках Божиих

    Сообщение  Михаил_ в 28.08.15 7:51

    Всех с Праздником!

    Михаил_ пишет:А милость от количества елея зависит. Милость могла проявиться и в ещё более долгой задержке жениха, такой, что и елея успели бы купить, и успеть к приходу жениха. Я их понимаю.

    Они, возможно, понимали, что могут услышать что-то наподобие "Почему не в брачной одежде?", а побежав имели слабую надежду оправдаться.
    Это хорошо писать, когда уже точно знаешь, что спешная беготня не помогла им, а когда не знаешь? Да и помогло бы им, если бы они остались? Не факт. Если избран изначально, хоть останься, хоть побеги, всё равно Господь приведёт на пир, а, если не избран изначально, хоть об стенку убейся.
    Андрей Зар пишет:Ну и зря. Этот вот, который - на половичке, намного более нарядным выглядит, чем тот, у колоны (Лк. 18:10-13)

    Ага, а другой намного смиреннее, но это в храме так, в конкретное время. А кто из них окажется среди избранных после затворения дверей на пиру, ни нам, ни им обоим неизвестно.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Об избранниках Божиих

    Сообщение  Нюся в 28.08.15 11:51

    Ты не погибла, Византия

    На камне преждеВизантии
    У вод морских стояла я.
    И шли события живые
    Тут преждеЦеркви бытия...

    Из минаретов доносились
    Чужой молитвы голоса,
    Они меня не возбудили.
    Моя нежданная слеза

    Ждала святого Николая,
    И говорил мне Златоуст
    Среди его родного края.
    А турки что? А турки - пусть!

    Чтож, пусть торгуют местом свЯтым,
    Глумлясь над ним, собой гордясь,
    Что уничтожили когда-то
    Здесь Христианство. Только в грязь

    Не удалось, хоть с виду - вроде,
    Ни дух, ни память притоптать
    О вере, святости в народе:
    Во век их туркам не догнать!

    Как свят Христом Иерусалим,
    Хоть и усядется там змей -
    Так Киев тож не уязвим,
    Той, первой святостью своей:

    Святых сынов и дочерей,
    Тех русских доблестных князей,
    Тропой, где проходил Андрей,
    Душой строителей Церквей!

    И турки пусть, и вихри пусть -
    Я ихней силы не боюсь!
    Я слышу Вечной жизни Пульс,
    Которая пришла на Русь!

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Об избранниках Божиих

    Сообщение  Veronika в 28.08.15 22:35

    Михаил_ пишет:Святитель Лука (Войно-Ясенецкий)
    «Спешите идти за Христом.»


    Глава «О том, что духовное прозрение обычно бывает постепенным», абзацы из середины.

    «Постепенно открывает Господь всё, что нужно открыть. Постепенно и медленно, по мере собственных усилий человека в деле прозрения. Человек должен приложить великие усилия, чтобы получить это зрение от Христа. Должен неустанно просить Его о помощи. Такой человек должен очищать себя молитвой и постом, должен исполнять заповеди Христовы. И тогда, по мере очищения сердца его, дается прозрение. Медленно, страшно медленно идет процесс духовного развития.
    Многое множество людей совсем не ищут прозрения. А те лучшие, которых избрал Бог, получают прозрение по мере своих усилий. Если усилия постоянны, неуклонны, неустанны, процесс прозрения идет дальше, дальше и дальше.»
    В молитве ко Святому Причащению, святого Симеона Нового Богослова, есть такие слова:
     Несоделанное мое видесте очи Твои, в книзе же Твоей и еще несодеянная написана Тебе суть.
    То есть, ты еще не сделал, а Господь уже знает...

    Михаил_ пишет:Получается, что чтобы стать "зрячим", надо не только усилия приложить, а и быть избранным? Избран человек или нет, известно только Богу. Если не избран, хоть убейся об стену, а всё равно попадёшь в место "нежелательное"?
    А вот у владыки Иллариона читаем:
    Православная Церковь всегда отвергала учение тех богословов, которые считали, что некоторые люди предизбраны ко спасению, а другие – к погибели. Такое учение существовало в Западной Церкви и даже исповедовалось некоторыми западными отцами Церкви. Но восточные отцы Церкви, в том числе святой Иоанн Златоуст, говорили, что предизбранным ко спасению является всякий человек: нет такого человека, которого Бог предизбрал к погибели. Но от самого человека, от его свободной воли, от того, как он откликнется на этот Божественный зов и Божественное избрание, зависит его судьба и в этой, и в будущей жизни.

    http://www.verav.ru/common/message.php?num=32139&table=news

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Об избранниках Божиих

    Сообщение  Михаил_ в 31.08.15 21:21

    Ольга София пишет:А вот у владыки Иллариона читаем:
    ...святой Иоанн Златоуст, говорил..., что предизбранным ко спасению является всякий человек: нет такого человека, которого Бог предизбрал к погибели.
    Это вроде бы понятно.
    Ольга София пишет:Но от самого человека, от его свободной воли, от того, как он откликнется на этот Божественный зов и Божественное избрание, зависит его судьба и в этой, и в будущей жизни.

    http://www.verav.ru/common/message.php?num=32139&table=news
    А вот это не совсем понятно: сам неизбранный человек сделан как бы из другого "теста" — воля у него не такая, как у избранного,: стремится он легче ко злу, чем к добру, способность откликаться на зов у него слабее. Как ему быть? Ни холоден, ни горяч, почти растерял полученные когда-то таланты, едва-едва сохраняет их остатки. Потому-то, наверное, и побежали неразумные девы к торговцам, хотя это и противоречило здравому смыслу.

    Ответ не до конца ясен, но он, наверное, где-то здесь (избранным, он, наверное лучше виден):

    Святитель Лука (Войно-Ясенецкий)
    Спешите идти за Христом
    Из главы «О предопределении».


    «…трудный, тяжелый вопрос..: отчего так, что одни люди от самого своего рождения предназначены к вечной жизни и к вечному блаженству, а другие рождены и живут в неблагоприятных для спасения условиях, как будто от самого рождения отвержены Богом...
    Бог знает, кого миловать и кого жалеть, кто достоин помощи, кто достоин благодати Его...
    …Господь … проявил …власть над фараоном и всеми его людьми, когда страшной казнью принудил их отпустить народ Израильский...
    Итак, Бог кого хочет миловать — милует, кого хочет жалеть — жалеет. Фараон ожесточался больше и больше
    при повторных требованиях Моисея, ожесточался всё больше, и Господь попускал его ожесточение.
    "Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. Ты скажешь мне; "За что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?" А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "Зачем ты меня так сделал?" Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?.. Властен горшечник делать из глины всё, что хочет: сосуды для высокого употребления и сосуды для низкого употреблениями кто сможет ему сказать: "Зачем ты сделал именно так?"
    Так и люди рождаются в различных условиях, с разными направлениями мыслей, чувств, с разными сердцами. Почему же рождаются люди такими? Почему не рождаются все кроткими, смиренными, с сердцем, открытым перед Богом? Неужели полагаете, что Господь этого не хочет?
    Господь всех любит и всех желает спасти. Но весьма и весьма многие не желают спастись, не любят добро, возлюбили зло и неправду. И карает их Он Сам в жизни этой, покарает и вечными муками...
    Господь благоволит весь род праведников миловать, благословение Его пребывает на роде святых, а гнев Его пребывает на роде нечестивых... Наследуем от родителей своих не только тело свое, но и душу, духовное наследие. Поэтому дети убийц, грабителей, тяжких прелюбодеев, блудников, пьяниц наследуют вместе с телом своим и нечистоту духовную, склонности родителей. От развратников, пьяниц, обагренных кровью людей рождаются люди, подобные им, с неискоренимыми задатками зла и неправды.
    Не Господь виноват, что унаследовали люди от родителей погибельные качества. Господь никого не творил грешником, пьяницей, развратником. Грехи и разврат наследуются детьми от родителей. И подобно тому, как в роде праведном всё умножается и укрепляется благодать, любовь духовная, любовь к ближним, кротость, смирение, в грешном роде преступников и прелюбодеев возрастает дурная наследственность: всё самое грешное, самое мерзкое.
    Господь Всевидящий с рождения ребенка знает, по какому пути пойдет человек: по пути правды и добра, или по пути зла. И тем, кто пойдет по пути правды, посылает Он Свою благодатную помощь...
    Господь Иисус Христос говорит, что каждую ветвь, привившуюся и питающуюся от Лозы, Отец Небесный — Великий Виноградарь — Сам очищает, чтобы приносила более и более плода. Так делает Господь в роде праведных, а род грешников, исчадие тех, кто нечестив, кто ненавидит Бога — оставляет Бог. Бог не хочет их погибели, но так как они не хотят сами спасения, ищут погибели, предоставляет их собственной судьбе.
    А какова судьба, если оставит Бог, если люди не имеют благодатной помощи Божией? Попадают они во власть диавола, их терзают бесы; всё доброе, что еще остается в их сердце, бесы истребляют, — и всё более и более укрепляются эти люди во зле.
    Бог ли этого хочет? Бог ли предназначил их к этой участи? Никто да не обвиняет Его, что люди избрали себе сами путь...
    Но сосуды гнева до времени терпит Бог, тяжких грешников не поражает смертью уже теперь; знаете вы, что грешники весьма часто благоденствуют в жизни своей. Почему? Господь долго терпит, щадит эти сосуды гнева, ибо они нужны бывают для опознания великих, Ему Одному ведомых, предвечных путей спасения человечества.
    Нужны и грешники, нужны и нечестивцы… нужно, чтобы праведники видели, как страдают и гибнут последователи лжи, чтобы видели, как погибают люди, избравшие путь зла, и, видя это, хранили бы себя от пути зла. Образ грешников их устрашает, указывает им тот путь, которого надо бояться.
    Поэтому и хранит Господь до времени сосуды гнева, поэтому и не поражает немедленно. И не только поэтому, а и потому, что ведает Господь, что немалое число грешников способны к покаянию, что даже тяжкие грешники могут стать святыми, даже чудотворцами, Он терпит до самого конца.
    Но помните, что есть сосуды гнева, как есть сосуды благодати Божией; бойтесь того, чтобы кто-нибудь не оказался сосудом гнева. Живите так, чтобы быть сосудом чистым, способным и готовым вместить Божию благодать.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Об избранниках Божиих

    Сообщение  Нюся в 01.09.15 8:28

    Монахи молятся за ВЕСЬ мир, и молятся с состраданием ко всякой твари, причём, с надеждою на МИлость Божью и в нынешнем веке, и в будущем. Кроме того, Миш, каждый из нас любит ближнего своего (начнём с родных по крови), как самого себя, согласно  заповеди Христа, но и по движению души. Разве это может не иметь ценности в глазах Бога, Который любит человека даже более самого человека?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Об избранниках Божиих

    Сообщение  Veronika в 01.09.15 14:53

    Михаил_ пишет:А вот это не совсем понятно: сам неизбранный человек сделан как бы из другого "теста" — воля у него не такая, как у избранного,: стремится он легче ко злу, чем к добру, способность откликаться на зов у него слабее. Как ему быть? Ни холоден, ни горяч, почти растерял полученные когда-то таланты, едва-едва сохраняет их остатки. Потому-то, наверное, и побежали неразумные девы к торговцам, хотя это и противоречило здравому смыслу.

    Ответ не до конца ясен, но он, наверное, где-то здесь (избранным, он, наверное лучше виден):
    Спойлер:
    Святитель Лука (Войно-Ясенецкий)
    Спешите идти за Христом
    Из главы «О предопределении».


    «…трудный, тяжелый вопрос..: отчего так, что одни люди от самого своего рождения предназначены к вечной жизни и к вечному блаженству, а другие рождены и живут в неблагоприятных для спасения условиях, как будто от самого рождения отвержены Богом...
    Бог знает, кого миловать и кого жалеть, кто достоин помощи, кто достоин благодати Его...
    …Господь … проявил …власть над фараоном и всеми его людьми, когда страшной казнью принудил их отпустить народ Израильский...
    Итак, Бог кого хочет миловать — милует, кого хочет жалеть — жалеет. Фараон ожесточался больше и больше
    при повторных требованиях Моисея, ожесточался всё больше, и Господь попускал его ожесточение.
    "Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. Ты скажешь мне; "За что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?" А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "Зачем ты меня так сделал?" Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?.. Властен горшечник делать из глины всё, что хочет: сосуды для высокого употребления и сосуды для низкого употреблениями кто сможет ему сказать: "Зачем ты сделал именно так?"
    Так и люди рождаются в различных условиях, с разными направлениями мыслей, чувств, с разными сердцами. Почему же рождаются люди такими? Почему не рождаются все кроткими, смиренными, с сердцем, открытым перед Богом? Неужели полагаете, что Господь этого не хочет?
    Господь всех любит и всех желает спасти. Но весьма и весьма многие не желают спастись, не любят добро, возлюбили зло и неправду. И карает их Он Сам в жизни этой, покарает и вечными муками...
    Господь благоволит весь род праведников миловать, благословение Его пребывает на роде святых, а гнев Его пребывает на роде нечестивых... Наследуем от родителей своих не только тело свое, но и душу, духовное наследие. Поэтому дети убийц, грабителей, тяжких прелюбодеев, блудников, пьяниц наследуют вместе с телом своим и нечистоту духовную, склонности родителей. От развратников, пьяниц, обагренных кровью людей рождаются люди, подобные им, с неискоренимыми задатками зла и неправды.
    Не Господь виноват, что унаследовали люди от родителей погибельные качества. Господь никого не творил грешником, пьяницей, развратником. Грехи и разврат наследуются детьми от родителей. И подобно тому, как в роде праведном всё умножается и укрепляется благодать, любовь духовная, любовь к ближним, кротость, смирение, в грешном роде преступников и прелюбодеев возрастает дурная наследственность: всё самое грешное, самое мерзкое.
    Господь Всевидящий с рождения ребенка знает, по какому пути пойдет человек: по пути правды и добра, или по пути зла. И тем, кто пойдет по пути правды, посылает Он Свою благодатную помощь...
    Господь Иисус Христос говорит, что каждую ветвь, привившуюся и питающуюся от Лозы, Отец Небесный — Великий Виноградарь — Сам очищает, чтобы приносила более и более плода. Так делает Господь в роде праведных, а род грешников, исчадие тех, кто нечестив, кто ненавидит Бога — оставляет Бог. Бог не хочет их погибели, но так как они не хотят сами спасения, ищут погибели, предоставляет их собственной судьбе.
    А какова судьба, если оставит Бог, если люди не имеют благодатной помощи Божией? Попадают они во власть диавола, их терзают бесы; всё доброе, что еще остается в их сердце, бесы истребляют, — и всё более и более укрепляются эти люди во зле.
    Бог ли этого хочет? Бог ли предназначил их к этой участи? Никто да не обвиняет Его, что люди избрали себе сами путь...
    Но сосуды гнева до времени терпит Бог, тяжких грешников не поражает смертью уже теперь; знаете вы, что грешники весьма часто благоденствуют в жизни своей. Почему? Господь долго терпит, щадит эти сосуды гнева, ибо они нужны бывают для опознания великих, Ему Одному ведомых, предвечных путей спасения человечества.
    Нужны и грешники, нужны и нечестивцы… нужно, чтобы праведники видели, как страдают и гибнут последователи лжи, чтобы видели, как погибают люди, избравшие путь зла, и, видя это, хранили бы себя от пути зла. Образ грешников их устрашает, указывает им тот путь, которого надо бояться.
    Поэтому и хранит Господь до времени сосуды гнева, поэтому и не поражает немедленно. И не только поэтому, а и потому, что ведает Господь, что немалое число грешников способны к покаянию, что даже тяжкие грешники могут стать святыми, даже чудотворцами, Он терпит до самого конца.
    Но помните, что есть сосуды гнева, как есть сосуды благодати Божией; бойтесь того, чтобы кто-нибудь не оказался сосудом гнева. Живите так, чтобы быть сосудом чистым, способным и готовым вместить Божию благодать.
    Не знаю, Михаил, где Вы взяли этот текст? Когда я стала читать, мне стало как-то не по себе, подумала, что это не святитель Лука писал...

    Святитель Лука Войно-Ясенецкий: О предопределении
         
           Хочу, чтобы поняли вы, что такое предопределение Божие. Это трудный вопрос, и потому с великим вниманием слушайте слова мои.
         
           Слышали вы, что пред рождением Иоанна Предтечи ангел Господень, явившись отцу его, священнику Захарии, в храме Божием, предвозвестил, что будет ему великая радость, что все народы мира возрадуются о рождении его сына, ибо будет он велик пред Господом и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей.
         
           Видите, св. Иоанн Предтеча уже до рождения своего был освящен Богом, был предопределен быть великим и славным.
         
           И не только с ним одним было так, так было и со многими преподобными: со святителями Амвросием Медиоланским, Ефремом Сирином, Сергием Радонежским и многими другими святыми. Уже вскоре по рождении их или даже еще до рождения Господь открывал матери, что велико и свято будет то дитя, которое носила она во чреве своем.
         
           А другие несчастные, которых так много, как рождаются? Рождаются как бы предназначенными на погибель, рождаются от родителей, полных греха и нечистоты, рождаются от прелюбодеев и блудниц, от воров и разбойников, от пьяниц, живут и возрастают в самых неблагоприятных для спасения условиях. Все их окружающее как будто преднамеренно направляет их на путь погибели.

    Вот и спрашиваем себя, что это значит, почему это Господь как будто одних заранее предназначает ко спасению, а другие заранее как будто осуждены на погибель.

    Тяжел этот вопрос, ибо слышали мы не раз, что Господь Иисус Христос заповедал апостолам Своим проповедовать Евангелие всей твари, чтобы все спаслись; заповедал проповедовать во всех языках, всем народам, всем, всем живущим, начиная от Иерусалима. Читаем в послании к Тимофею: «Итак, не стыдись свидетельства Господа нашего Иисуса Христа, ни меня, узника Его; но страдай с благовестием Христовым силою Бога, спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен» (2 Тим. 1, 8–9).

    Когда слышим мы слова эти, у некоторых из нас закрадывается тяжелая мысль, будто Господь кого-либо предопределяет к погибели. Нет, нет! Всем хочет спастися и в разум истины приити.

    Читаем мы в послании Римлянам: «Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению все содействует ко благу. ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями» (Римл. 8, 28–29).

    Огромно значение этих слов апостола Павла. Пред-определено быть подобными образу Сына Его тем, кого Он предуставил: тем, о которых по Божественному предведению Своему знал заранее, что пойдут они по пути, заповеданному Христом, будут достойны Царствия Божия.

    «А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал, а кого оправдал, тех и прославил» (Римл. 8, 30). Вот эти слова святого апостола Павла о Божественном предопределении и другие его слова, на которых сейчас остановлю ваше внимание, привели к тому, что крайние протестанты — кальвинисты, реформаты — создали очень мрачное и безнадежное учение, будто все заранее Богом предопределены или к вечному спасению, или к вечной погибели. Они учат, что те, которые предопределены ко спасению, не могут никак отделаться от благодати Божией. Если бы даже и захотели ее отвергнуть, все равно как определенные ко спасению, все будут спасены. А те несчастные, которые предопределены к вечной погибели, сколько бы ни старались делать добрые дела, все равно будут осуждены.

    Видите, как мрачно, как даже богохульно учение реформатов. В этом учении Бог — жестокий тиран, Который по Своему произволу одних предопределяет ко спасению, других оставляет на погибель.

    Но ведь Бог благ, всемилостив; Он послал Сына Своего Единородного на крест спасти все человечество. Как совместить с этим мрачное учение реформатов о безусловном предопределении? Нельзя, нельзя его совместить.

    А наша Православная Церковь учит совсем не так. Поймете это из моего толкования следующих слов апостола Павла: «Неужели неправда у Бога? Никак. Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею, — Бог знает, кого миловать, кого жалеть — и только тех пожалеет, только тех помилует, кто достоин в Его святых очах. — Итак, помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего».

    Вот это трудные для толкования слова: как так, выходит как будто бы, что нисколько не зависит от нас помилование, что как бы ни подвизались, как бы ни стремились в Царство Божие, спасены будут только предопределенные, и только милостью Божьей.

    Как это понимать: неужели наши добрые дела, неужели жизнь по заповедям Христовым не имеют значения? О нет, о нет! Они имеют огромное значение, и если сказал святой Павел, что помилование Богом зависит не от того, кто желает спасения, а только от Бога милующего, то что это значит? Как это так, что спасение не зависит от наших подвигов? Вот как, это хорошо поймите.

    Стремление в Царство Божие и подвиги ради этого могут быть различны. Есть люди, которые стремятся творить волю Божию только потому, что боятся Бога. Есть люди, которые творят дела добрые только ради того, чтобы получить награду.

    Есть и другие люди, которые творят добрые дела не из страха перед Богом, а из любви к Нему. Они не ждут награды за свои добрые дела, которые творят только потому, что сердце их, горящее любовью к Богу и к ближним, не может не творить добра. Вот эти, только эти угодны Богу. Эти, только эти заслуживают помилование Божие.

    Бог знает сердца всех людей. Он зрит в сердце каждого и видит их с полной ясностью; тех, сердце которых полно чистой любовью к Богу и к ближним, Он милует. Он знает, кого помиловать, Он знает, кого жалеть, и Он их жалеет.

    А тех, кто, стремясь попасть в Царство Божие, творят дела добрые только из страха пред Богом, из страха наказания за грехи, из желания за свою жизнь получить награду, тех Он не милует, тех не жалеет.

    Как видите, нет никакого противоречия в наших представлениях о благости и справедливости Божией.

    Далее, здесь - http://goloseevo.com.ua/?p=14280&lang=ru

    Все ясно и понятно мне стало.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Об избранниках Божиих

    Сообщение  Михаил_ в 02.09.15 20:30

    Михаил_ пишет:Святитель Лука (Войно-Ясенецкий)
    Спешите идти за Христом
    Из главы «О предопределении».


    «В сегодняшнем апостольском чтении...
    ...
    Живите так, чтобы быть сосудом чистым, способным и готовым вместить Божию благодать.
    Ольга София пишет:Не знаю, Михаил, где Вы взяли этот текст?
    На "Азбуке" он есть в сборнике "Спешите идти за Христом" и датирован 23 июня 1947 г.: http://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/speshite-idti-za-hristom/#0_18
    Ольга София пишет:Когда я стала читать, мне стало как-то не по себе, подумала, что это не святитель Лука писал...
    Так я же его сократил — может потому и стало)? По указанной ссылке можно полностью прочитать.

    Ольга София пишет:Святитель Лука Войно-Ясенецкий: О предопределении
         
    Хочу, чтобы поняли вы, что такое предопределение Божие. Это трудный вопрос...
    ...
    Бог знает сердца всех людей. Он зрит в сердце каждого и видит их с полной ясностью; тех, сердце которых полно чистой любовью к Богу и к ближним, Он милует. Он знает, кого помиловать, Он знает, кого жалеть, и Он их жалеет.

    А тех, кто, стремясь попасть в Царство Божие, творят дела добрые только из страха пред Богом, из страха наказания за грехи, из желания за свою жизнь получить награду, тех Он не милует, тех не жалеет.

    Как видите, нет никакого противоречия в наших представлениях о благости и справедливости Божией.
    ...
    Далее, здесь - http://goloseevo.com.ua/?p=14280&lang=ru
    Ваш текст тоже на "Азбуке" есть, в сборнике "Проповеди", датирован 4 февраля 1951 г.: http://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/propovedi_1_39.shtml
    Ольга София пишет:Все ясно и понятно мне стало.
    А мне пока что-то не очень.

    Есть ещё на той же "Азбуке" как бы и 3-й вариант слов святителя о предопределении в сборнике "Евангельское злато", датирован 4 февраля 1951 года: http://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/evangelskoe-zlato/2 . Даю его без сокращений, чтобы не "стало не по себе").
    Спойлер:
    О предопределении
    Слово на Послание св. ап. Павла к римлянам, гл. 8, стихи 28—30
       Трудный вопрос, что такое предопределение Божие. Перед рождением св. Иоанна Предтечи Ангел Господень, явившись отцу его, священнику Захарии, предвозвестил, что будет ему великая радость, что все народы мира возрадуются о рождении его сына, «ибо будет он велик пред Господом и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей» (см. Лк. 1:13—15). Итак, святой Иоанн Креститель уже до рождения своего был освящен Богом, был предопределен быть великим и славным.
       Так было и со многими преподобными: со святыми Амвросием Медиоланским, Ефремом Сириным, Сергием Радонежским и другими. Уже вскоре по рождении их или даже до рождения Господь открывал матери, что будет свято дитя, которое носит она во чреве своем.
       А что же те несчастные, которых рождается так много, чьи родители полны греха и нечистоты: прелюбодеи и блудницы, воры и пьяницы? Они живут и вырастают в самых неблагоприятных для спасения условиях. Вся окружающая их обстановка словно преднамеренно направляет их на губительный путь.
       Вот и спрашивают, почему у Господа будто бы заранее одни предназначены ко спасению, а другие осуждены на погибель?
       В Послании к Тимофею сказано: «Не стыдись свидетельства Господа нашего Иисуса Христа, ни меня, узника Его; но страдай с благовестием Христовым силою Бога, спасшего нас и призвавшего званием святым не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен (2» Тим. 1:8—9). При этих словах может зародиться мысль, будто Господь кого-либо предопределяет к погибели. А Он ведь «хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1 Тим. 2:4).
       В Послании к римлянам читаем: «Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братьями» (Рим. 8:28—29). То есть предопределено быть подобными образу Сына Божия тем, о которых, по Божественному предведению Своему, Он знал заранее, что они пойдут по пути, заповеданному Христом, и будут достойны царствия Божия.
       Всем Господь Бог наш желает спастись, но не все хотят спасения. Ведь «подобно царство небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон. Так. будет при кончине века: изыдут Ангелы и отделят злых из среды праведных» (Мф. 13:47—48). Слова Божии, как невод, предназначены для спасения всех людей, но не все они оказываются пригодными и способными для дела спасения. И это, конечно, известно закидывающему сеть Спасителю нашему.
       Ссылаясь на следующие слова апостола Павла о Божественном предопределении: «А кого Он предопределил, тех и призвал; а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил» (Рим. 8:30), крайние протестанты — кальвинисты, реформаты — создали безнадежное учение о том, будто каждый человек заранее Богом предназначен или к вечному спасению, или к вечной погибели. Они учат, что те, которые предопределены ко спасению, не могут никак отделаться от благодати Божией. Если бы даже и захотели ее отвергнуть, все равно, будучи уготованными к спасению, будут спасены. А те несчастные, которым предуказана вечная погибель, сколько бы ни старались делать добрые дела, будут осуждены. Таково мрачное и богохульное учение реформатов, согласно которому Бог предстает как жестокий тиран. Но ведь Господь благ и всемилостив. Он послал на землю Сына Своего Единородного для спасения всего человечества. С этим невозможно совместить жуткое учение о безусловном предопределении.
       Но «неужели неправда у Бога? Никак, ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею» (Рим. 9:14—15). Бог только тех пожалеет, кто достоин жалости в Его святых очах. «Итак, помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего» (Рим. 9:16). Трудные для восприятия слова. Как так? Вновь выходит, что помилование нисколько не зависит от нас, что как бы ни подвизались, как бы ни стремились в царство Божие, спасены будут только предопределенные и только милостью Божией.
       Неужели наши добрые дела и жизнь по заповедям Христовым не имеют значения? О нет! Они имеют огромное значение. Но стремление в царство Божие и подвиги ради этого могут быть различны, потому и награды будут различны. Есть люди, которые стремятся творить волю Божию только потому, что боятся Бога. Другие творят дела добрые только ради того, чтобы получить награду. Есть и третьи, которые делают добро не из страха перед Богом, а из любви к Нему. Они не ждут награды за совершаемое лишь потому, что сердце их, горящее любовью к Богу и к ближним, не может не творить благих дел. Бог знает сердца всех людей и ясно видит тех, чье сердце преисполнено чистой любовью. Их Он особенно милует и жалеет. Как видите, нет никакого противоречия в наших представлениях о благости и справедливости Божией.
       Далее апостол Павел ведет речь о египетском фараоне, который до конца был непослушен воле Божией, упорно не желая отпустить из плена народ израильский. «Ибо Писание говорит фараону»: «Для того самого Я и поставил тебя, чтобы показатьнад тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле» (Рим. 9:17
       Бог Сердцеведец заранее знал, что фараон доконца будет упорствовать в своей злобе и нечестии, но Он терпел очень долго, насылая на Египет поочередно десять страшных казней. Лишь десятая казнь принудила фараона смириться перед Богом. Но он не смирился полностью, ибо, когда ушел отпущенный им еврейский народ, он погнался следом, чтобы истребить его.
        «Итак, кого хочет милует; а кого хочет, ожесточает» (Рим. 9:18). Опять слова, приводящие некоторых в смущение. Неужели Сам Бог ожесточает, и что значит здесь слово «ожесточает?» Неужели Он Сам направляет несчастного человека на неповиновение Его воле, на творение злых дел? Конечно, нет, это невозможно. Но Бог, даровавший человеку свободу воли, не мешает грешнику укореняться в своей греховности и ожесточаться против Бога под влиянием врага Божия — сатаны. Значит, Бог не ожесточает, а только попускает грешнику идти по пути зла, как было с фараоном, и оставляет его.
       Не надо смущаться тем, что и в наше время так много вокруг нас людей, нежелающих спасения и идущих по неправым путям. Нельзя роптать на Бога за то, что Он не карает их теперь же, ибо Ему угодно ждать до конца, пока действует ещезакваска слова Божия хотя бы в немногих людях.
       О роли диавола вполне ясно сказал Господь наш Иисус Христос в Своей притче о пшенице и плевелах (см. Мф. 13:24—30; 37—43).
       Надо, чтобы в мире рядом со святыми, возлюбившими Христа, были и нечестивые, и богохульники. «Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святой да освящается еще» (Откр. 22:11). Зачем? По великому закону противоположности, ибо этот закон царит во всем: свет и тьма, холод и тепло, добро и зло, тишина и буря. Такой закон необходим и в приложении к нравственной жизни человечества.
       После Тайной вечери Господь Иисус Христос, обращаясь к Отцу Небесному, молился не о всем мире, а только о тех, которых Сердцеведец Бог предназначил к вечному спасению,— об учениках Своих и о тех, которые уверовали в Него. Он так говорил: «Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое» (Ин. 17:6). «Отче Святый! Соблюди их во имя Твое, тех, которых ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы» (Ин. 17:11).
       Всеведущий Бог, конечно, знал, что нет надежды на спасение для тех, которые охотно следуют по пути, указанному извечным врагом рода человеческого. Господь наш Иисус Христос, воплотившись от Пресвятой Девы Марии, пришел на землю для примирения с Богом всего человеческого рода. Естественно, Он знал, что не все люди будут достойны спасения, потому что не все уверуют в Него, не все признают себя погибающими, а быть насильно спасенными не захотят. Да и насильственное спасение не имеет никакой цены в очах Божиих.
       Для нас, возлюбивших Христа и видящих, что творят грешники и как Господь наказывает их, как ужасен суд над ними, знать об этом необходимо, чтобы мы ужаснулись, чтобы отвратили сердце свое от их пути, чтобы всецело обратились ко Христу. Ибо ты кто, «человек, что споришь» с «Богом» (Рим. 9:20)Р Как ты смеешь укорять Бога! «Изделие скажет ли сделавшему его: «Зачем ты меня так сделал?» Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе» (Рим. 9:20, 22—23)? Бог предоставляет сосудам гнева существовать, чтобы мы, взирая на них, опасались быть подобными им.
       Притом, «Господь спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом» (Тит. 3:5), не по трудам нашим, а по Своей благодати. Опять как будто ни к чему наши добрые дела. Как ни к чему? Они необходимы. Но Бог весьма часто поступает с людьми не так, как, кажется нам, заслужили они по делам своим: не карает за каждое недостойное дело. Господь прощает многим из нас тяжкие и гнусные грехи, ибо видит сердца наши, жалеет и милует нас, дает время встать на путь спасения и освобождения от страстей. Он знает, что многие, по молодости прогневавшие Его, окажутся великими перед Ним и перед людьми.
       Среди Святых Отцов Церкви было двое блаженных: святой Иероним и святой Августин. Они оба жили в древнее время, в III и IV веке, один — Риме, другой — в Карфагене. Там была крайняя распущенность нравов, царил разврат, никто не думал о чистоте, все предавались наслаждениям. И эти блаженные, как сами признавались, в свои молодые годы отдали дань плотским страстям. Августин написал «Исповедь», в которой рассказал обо всех своих падениях в юности. Разве по тем делам не надо было бы Богу их наказать? А Бог не сделал этого, потому что знал, кого миловать и жалеть, знал, что принесут они слезное, глубокое покаяние в грехах и станут великими светилами Церкви Божией. Потому-то пишет апостол Павел, что Бог спасает «не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен (2» Тим. 1:9).
       В семьях пьяниц, воров, убийц, прелюбодеев чаще всего вырастают дети, ведущие ту же греховную жизнь, какую вели их родители. Видя это, люди возмущаются, огорчаются, обвиняют Бога в том, что столь многие рождаются в условиях, не благоприятствующих делу спасения. Надо иметь в виду, что тут известную роль играет наследственность.
       Родители, давшие детям столь тяжкую наследственность, виноваты еще и в том, что не воспитали их в чистоте и добродетелях. Такие горе-родители с детства показывают детям пример только того, чего не должно быть, ругаясь, воруя, клевеща, обманывая и даже убивая. И эта духовная зараза прибавляется к тому злу, которое унаследовано от родителей.
       Неужели же не эти несчастные родители виноваты в вечной погибели своих детей? Неужели же Богу миловать совершенно безнадежных для добра? Остерегайтесь же все, чтобы не быть повинными перед Богом в том, что дети ваши унаследуют ваши страсти и ваши грехи, что примером своим развращали их с самого детства. Помните, что Господь милует предопределенных к вечному спасению, а других оставляет Своею благодатью, зная, что они безнадежны.
       Будем бдительны, чтобы не подать детям дурного примера! Да будет благодать Божия с теми, кто воспитывает детей в страхе Божием, да благословит их Христос Бог, да будет над ними Его благоволение во веки. Аминь.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Об избранниках Божиих

    Сообщение  Нюся в 02.09.15 20:51

    Меня вопрос волнует важный,
    И обоснованный вопрос:
    Источник шаткий небумажный,
    Где ВСЯКИЙ посторонний нос
    Суётся( надо и не надо!),
    И может влезть, и на свой ум
    Добавить в текст, внести разлады!

    О, Интернет, лукавый Кум!
    Ты коль соврёшь - то не в ответе,
    Ты исказишь - поди проверь...
    Небось ты с дьяволом в совете...



    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Об избранниках Божиих

    Сообщение  Veronika в 03.09.15 14:00

    Михаил_ пишет:На "Азбуке" он есть в сборнике "Спешите идти за Христом" и датирован 23 июня 1947 г.: http://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/speshite-idti-za-hristom/#0_18

    Так я же его сократил — может потому и стало)? По указанной ссылке можно полностью прочитать.

    Ваш текст тоже на "Азбуке" есть, в сборнике "Проповеди", датирован 4 февраля 1951 г.: http://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/propovedi_1_39.shtml

    А мне пока что-то не очень.

    Есть ещё на той же "Азбуке" как бы и 3-й вариант слов святителя о предопределении в сборнике "Евангельское злато", датирован 4 февраля 1951 года: http://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/evangelskoe-zlato/2 .

    Даю его без сокращений, чтобы не "стало не по себе").
    Спойлер:
    О предопределении
    Слово на Послание св. ап. Павла к римлянам, гл. 8, стихи 28—30
       Трудный вопрос, что такое предопределение Божие. Перед рождением св. Иоанна Предтечи Ангел Господень, явившись отцу его, священнику Захарии, предвозвестил, что будет ему великая радость, что все народы мира возрадуются о рождении его сына, «ибо будет он велик пред Господом и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей» (см. Лк. 1:13—15). Итак, святой Иоанн Креститель уже до рождения своего был освящен Богом, был предопределен быть великим и славным.
       Так было и со многими преподобными: со святыми Амвросием Медиоланским, Ефремом Сириным, Сергием Радонежским и другими. Уже вскоре по рождении их или даже до рождения Господь открывал матери, что будет свято дитя, которое носит она во чреве своем.
       А что же те несчастные, которых рождается так много, чьи родители полны греха и нечистоты: прелюбодеи и блудницы, воры и пьяницы? Они живут и вырастают в самых неблагоприятных для спасения условиях. Вся окружающая их обстановка словно преднамеренно направляет их на губительный путь.
       Вот и спрашивают, почему у Господа будто бы заранее одни предназначены ко спасению, а другие осуждены на погибель?
       В Послании к Тимофею сказано: «Не стыдись свидетельства Господа нашего Иисуса Христа, ни меня, узника Его; но страдай с благовестием Христовым силою Бога, спасшего нас и призвавшего званием святым не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен (2» Тим. 1:8—9). При этих словах может зародиться мысль, будто Господь кого-либо предопределяет к погибели. А Он ведь «хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1 Тим. 2:4).
       В Послании к римлянам читаем: «Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братьями» (Рим. 8:28—29). То есть предопределено быть подобными образу Сына Божия тем, о которых, по Божественному предведению Своему, Он знал заранее, что они пойдут по пути, заповеданному Христом, и будут достойны царствия Божия.
       Всем Господь Бог наш желает спастись, но не все хотят спасения. Ведь «подобно царство небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон. Так. будет при кончине века: изыдут Ангелы и отделят злых из среды праведных» (Мф. 13:47—48). Слова Божии, как невод, предназначены для спасения всех людей, но не все они оказываются пригодными и способными для дела спасения. И это, конечно, известно закидывающему сеть Спасителю нашему.
       Ссылаясь на следующие слова апостола Павла о Божественном предопределении: «А кого Он предопределил, тех и призвал; а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил» (Рим. 8:30), крайние протестанты — кальвинисты, реформаты — создали безнадежное учение о том, будто каждый человек заранее Богом предназначен или к вечному спасению, или к вечной погибели. Они учат, что те, которые предопределены ко спасению, не могут никак отделаться от благодати Божией. Если бы даже и захотели ее отвергнуть, все равно, будучи уготованными к спасению, будут спасены. А те несчастные, которым предуказана вечная погибель, сколько бы ни старались делать добрые дела, будут осуждены. Таково мрачное и богохульное учение реформатов, согласно которому Бог предстает как жестокий тиран. Но ведь Господь благ и всемилостив. Он послал на землю Сына Своего Единородного для спасения всего человечества. С этим невозможно совместить жуткое учение о безусловном предопределении.
       Но «неужели неправда у Бога? Никак, ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею» (Рим. 9:14—15). Бог только тех пожалеет, кто достоин жалости в Его святых очах. «Итак, помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего» (Рим. 9:16). Трудные для восприятия слова. Как так? Вновь выходит, что помилование нисколько не зависит от нас, что как бы ни подвизались, как бы ни стремились в царство Божие, спасены будут только предопределенные и только милостью Божией.
       Неужели наши добрые дела и жизнь по заповедям Христовым не имеют значения? О нет! Они имеют огромное значение. Но стремление в царство Божие и подвиги ради этого могут быть различны, потому и награды будут различны. Есть люди, которые стремятся творить волю Божию только потому, что боятся Бога. Другие творят дела добрые только ради того, чтобы получить награду. Есть и третьи, которые делают добро не из страха перед Богом, а из любви к Нему. Они не ждут награды за совершаемое лишь потому, что сердце их, горящее любовью к Богу и к ближним, не может не творить благих дел. Бог знает сердца всех людей и ясно видит тех, чье сердце преисполнено чистой любовью. Их Он особенно милует и жалеет. Как видите, нет никакого противоречия в наших представлениях о благости и справедливости Божией.
       Далее апостол Павел ведет речь о египетском фараоне, который до конца был непослушен воле Божией, упорно не желая отпустить из плена народ израильский. «Ибо Писание говорит фараону»: «Для того самого Я и поставил тебя, чтобы показатьнад тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле» (Рим. 9:17
       Бог Сердцеведец заранее знал, что фараон доконца будет упорствовать в своей злобе и нечестии, но Он терпел очень долго, насылая на Египет поочередно десять страшных казней. Лишь десятая казнь принудила фараона смириться перед Богом. Но он не смирился полностью, ибо, когда ушел отпущенный им еврейский народ, он погнался следом, чтобы истребить его.
        «Итак, кого хочет милует; а кого хочет, ожесточает» (Рим. 9:18). Опять слова, приводящие некоторых в смущение. Неужели Сам Бог ожесточает, и что значит здесь слово «ожесточает?» Неужели Он Сам направляет несчастного человека на неповиновение Его воле, на творение злых дел? Конечно, нет, это невозможно. Но Бог, даровавший человеку свободу воли, не мешает грешнику укореняться в своей греховности и ожесточаться против Бога под влиянием врага Божия — сатаны. Значит, Бог не ожесточает, а только попускает грешнику идти по пути зла, как было с фараоном, и оставляет его.
       Не надо смущаться тем, что и в наше время так много вокруг нас людей, нежелающих спасения и идущих по неправым путям. Нельзя роптать на Бога за то, что Он не карает их теперь же, ибо Ему угодно ждать до конца, пока действует ещезакваска слова Божия хотя бы в немногих людях.
       О роли диавола вполне ясно сказал Господь наш Иисус Христос в Своей притче о пшенице и плевелах (см. Мф. 13:24—30; 37—43).
       Надо, чтобы в мире рядом со святыми, возлюбившими Христа, были и нечестивые, и богохульники. «Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святой да освящается еще» (Откр. 22:11). Зачем? По великому закону противоположности, ибо этот закон царит во всем: свет и тьма, холод и тепло, добро и зло, тишина и буря. Такой закон необходим и в приложении к нравственной жизни человечества.
       После Тайной вечери Господь Иисус Христос, обращаясь к Отцу Небесному, молился не о всем мире, а только о тех, которых Сердцеведец Бог предназначил к вечному спасению,— об учениках Своих и о тех, которые уверовали в Него. Он так говорил: «Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое» (Ин. 17:6). «Отче Святый! Соблюди их во имя Твое, тех, которых ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы» (Ин. 17:11).
       Всеведущий Бог, конечно, знал, что нет надежды на спасение для тех, которые охотно следуют по пути, указанному извечным врагом рода человеческого. Господь наш Иисус Христос, воплотившись от Пресвятой Девы Марии, пришел на землю для примирения с Богом всего человеческого рода. Естественно, Он знал, что не все люди будут достойны спасения, потому что не все уверуют в Него, не все признают себя погибающими, а быть насильно спасенными не захотят. Да и насильственное спасение не имеет никакой цены в очах Божиих.
       Для нас, возлюбивших Христа и видящих, что творят грешники и как Господь наказывает их, как ужасен суд над ними, знать об этом необходимо, чтобы мы ужаснулись, чтобы отвратили сердце свое от их пути, чтобы всецело обратились ко Христу. Ибо ты кто, «человек, что споришь» с «Богом» (Рим. 9:20)Р Как ты смеешь укорять Бога! «Изделие скажет ли сделавшему его: «Зачем ты меня так сделал?» Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе» (Рим. 9:20, 22—23)? Бог предоставляет сосудам гнева существовать, чтобы мы, взирая на них, опасались быть подобными им.
       Притом, «Господь спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом» (Тит. 3:5), не по трудам нашим, а по Своей благодати. Опять как будто ни к чему наши добрые дела. Как ни к чему? Они необходимы. Но Бог весьма часто поступает с людьми не так, как, кажется нам, заслужили они по делам своим: не карает за каждое недостойное дело. Господь прощает многим из нас тяжкие и гнусные грехи, ибо видит сердца наши, жалеет и милует нас, дает время встать на путь спасения и освобождения от страстей. Он знает, что многие, по молодости прогневавшие Его, окажутся великими перед Ним и перед людьми.
       Среди Святых Отцов Церкви было двое блаженных: святой Иероним и святой Августин. Они оба жили в древнее время, в III и IV веке, один — Риме, другой — в Карфагене. Там была крайняя распущенность нравов, царил разврат, никто не думал о чистоте, все предавались наслаждениям. И эти блаженные, как сами признавались, в свои молодые годы отдали дань плотским страстям. Августин написал «Исповедь», в которой рассказал обо всех своих падениях в юности. Разве по тем делам не надо было бы Богу их наказать? А Бог не сделал этого, потому что знал, кого миловать и жалеть, знал, что принесут они слезное, глубокое покаяние в грехах и станут великими светилами Церкви Божией. Потому-то пишет апостол Павел, что Бог спасает «не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен (2» Тим. 1:9).
       В семьях пьяниц, воров, убийц, прелюбодеев чаще всего вырастают дети, ведущие ту же греховную жизнь, какую вели их родители. Видя это, люди возмущаются, огорчаются, обвиняют Бога в том, что столь многие рождаются в условиях, не благоприятствующих делу спасения. Надо иметь в виду, что тут известную роль играет наследственность.
       Родители, давшие детям столь тяжкую наследственность, виноваты еще и в том, что не воспитали их в чистоте и добродетелях. Такие горе-родители с детства показывают детям пример только того, чего не должно быть, ругаясь, воруя, клевеща, обманывая и даже убивая. И эта духовная зараза прибавляется к тому злу, которое унаследовано от родителей.
       Неужели же не эти несчастные родители виноваты в вечной погибели своих детей? Неужели же Богу миловать совершенно безнадежных для добра? Остерегайтесь же все, чтобы не быть повинными перед Богом в том, что дети ваши унаследуют ваши страсти и ваши грехи, что примером своим развращали их с самого детства. Помните, что Господь милует предопределенных к вечному спасению, а других оставляет Своею благодатью, зная, что они безнадежны.
       Будем бдительны, чтобы не подать детям дурного примера! Да будет благодать Божия с теми, кто воспитывает детей в страхе Божием, да благословит их Христос Бог, да будет над ними Его благоволение во веки. Аминь.
    Так вот, в том-то все и дело. Smile
    Во всех трех текстах (без сокращений) одна и та же главная мысль видна (для меня).

    Вот и спрашиваем себя, что это значит, почему это Господь как будто одних заранее предназначает ко спасению, а другие заранее как будто осуждены на погибель.

    Тяжел этот вопрос, ибо слышали мы не раз, что Господь Иисус Христос заповедал апостолам Своим проповедовать Евангелие всей твари, чтобы все спаслись; заповедал проповедовать во всех языках, всем народам, всем, всем живущим, начиная от Иерусалима. Читаем в послании к Тимофею: «Итак, не стыдись свидетельства Господа нашего Иисуса Христа, ни меня, узника Его; но страдай с благовестием Христовым силою Бога, спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен» (2 Тим. 1, 8–9).

    Когда слышим мы слова эти, у некоторых из нас закрадывается тяжелая мысль, будто Господь кого-либо предопределяет к погибели. Нет, нет! Всем хочет спастися и в разум истины приити.

    Читаем мы в послании Римлянам: «Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению все содействует ко благу. ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями» (Римл. 8, 28–29).

    Огромно значение этих слов апостола Павла. Пред-определено быть подобными образу Сына Его тем, кого Он предуставил: тем, о которых по Божественному предведению Своему знал заранее, что пойдут они по пути, заповеданному Христом, будут достойны Царствия Божия.

    «А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал, а кого оправдал, тех и прославил» (Римл. 8, 30). Вот эти слова святого апостола Павла о Божественном предопределении и другие его слова, на которых сейчас остановлю ваше внимание, привели к тому, что крайние протестанты — кальвинисты, реформаты — создали очень мрачное и безнадежное учение, будто все заранее Богом предопределены или к вечному спасению, или к вечной погибели. Они учат, что те, которые предопределены ко спасению, не могут никак отделаться от благодати Божией. Если бы даже и захотели ее отвергнуть, все равно как определенные ко спасению, все будут спасены. А те несчастные, которые предопределены к вечной погибели, сколько бы ни старались делать добрые дела, все равно будут осуждены.

    Видите, как мрачно, как даже богохульно учение реформатов. В этом учении Бог — жестокий тиран, Который по Своему произволу одних предопределяет ко спасению, других оставляет на погибель.

    Но ведь Бог благ, всемилостив; Он послал Сына Своего Единородного на крест спасти все человечество. Как совместить с этим мрачное учение реформатов о безусловном предопределении? Нельзя, нельзя его совместить.


    А наша Православная Церковь учит совсем не так. Поймете это из моего толкования следующих слов апостола Павла: «Неужели неправда у Бога? Никак. Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею, — Бог знает, кого миловать, кого жалеть — и только тех пожалеет, только тех помилует, кто достоин в Его святых очах. — Итак, помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего».

    Вот это трудные для толкования слова: как так, выходит как будто бы, что нисколько не зависит от нас помилование, что как бы ни подвизались, как бы ни стремились в Царство Божие, спасены будут только предопределенные, и только милостью Божьей.

    Как это понимать: неужели наши добрые дела, неужели жизнь по заповедям Христовым не имеют значения? О нет, о нет! Они имеют огромное значение, и если сказал святой Павел, что помилование Богом зависит не от того, кто желает спасения, а только от Бога милующего, то что это значит? Как это так, что спасение не зависит от наших подвигов? Вот как, это хорошо поймите.

    Стремление в Царство Божие и подвиги ради этого могут быть различны. Есть люди, которые стремятся творить волю Божию только потому, что боятся Бога. Есть люди, которые творят дела добрые только ради того, чтобы получить награду.

    Есть и другие люди, которые творят добрые дела не из страха перед Богом, а из любви к Нему. Они не ждут награды за свои добрые дела, которые творят только потому, что сердце их, горящее любовью к Богу и к ближним, не может не творить добра. Вот эти, только эти угодны Богу. Эти, только эти заслуживают помилование Божие.

    Бог знает сердца всех людей. Он зрит в сердце каждого и видит их с полной ясностью; тех, сердце которых полно чистой любовью к Богу и к ближним, Он милует. Он знает, кого помиловать, Он знает, кого жалеть, и Он их жалеет.

    А тех, кто, стремясь попасть в Царство Божие, творят дела добрые только из страха пред Богом, из страха наказания за грехи, из желания за свою жизнь получить награду, тех Он не милует, тех не жалеет.

    Как видите, нет никакого противоречия в наших представлениях о благости и справедливости Божией.


    Святитель Лука (Войно-Ясенецкий)
    Все ясно и понятно и нет никаких противоречий.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Об избранниках Божиих

    Сообщение  Нюся в 03.09.15 14:36

    А если человек не знает ни о наградах, и даже страха не имеет по своей ограниченности ума, к примеру? Он ещё и не принял, но и не похулил...
    Нет, всё-таки "Кого хочу миловать - того милую" не стоит и трактовать. Наши мысли - как земля от Неба!

    Лилия
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 385
    Дата регистрации : 2015-07-02
    Вероисповедание : Православие

    Re: Об избранниках Божиих

    Сообщение  Лилия в 03.09.15 15:18

    Нюся пишет:А если человек не знает ни о наградах, и даже страха не имеет по своей ограниченности ума, к примеру? Он ещё и не принял, но и не похулил...
    Нет, всё-таки "Кого хочу миловать - того милую" не стоит и трактовать. Наши мысли - как земля от Неба!
    Эт, Вы, Нюся, к чему сказали?

    Спонсируемый контент

    Re: Об избранниках Божиих

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:59


      Текущее время 11.12.16 8:59