Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Будут ли праведники сострадать грешникам?

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Будут ли праведники сострадать грешникам?

    Сообщение  noname в 16.08.15 15:33

    Монтгомери пишет:Не. Тут ответа на мой вопрос нету. Я уже смотрел. Вы письменно, письменно лучше. Первая цитата, вторая, третья. Пронумеруйте.
    Там Осипов приводит мнение святых отцов и очень многих.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5789
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Будут ли праведники сострадать грешникам?

    Сообщение  Монтгомери в 16.08.15 15:47

    noname пишет:
    Там Осипов приводит мнение святых отцов и очень многих.

    Противоположного мнения придерживается многократ большее число Святых Отцов, Вселенские Соборы, Апостолы и конечно сам Господь. А Осипов там не приводит ответов на мою просьбу, равно как и Святые, которых он там цитирует.

    Повторяю моей просьбой было привести ссылки на учение Святых Отцов, постановление Вселенских Соборов, что в Царствии Небесном спасшиеся будут молиться о пребывающих в геенне огненной о спасении их.

    Но поскольку и этих цитат у вас нет, то и эту просьбу я закрываю и сворачиваю спор, желая вам всего наилучшего.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Будут ли праведники сострадать грешникам?

    Сообщение  noname в 16.08.15 15:55

    Монтгомери пишет:Повторяю моей просьбой было привести ссылки на учение Святых Отцов, постановление Вселенских Соборов, что в Царствии Небесном спасшиеся будут молиться о пребывающих в геенне огненной о спасении их.
    По-моему, это очевидно. Как можно блаженствовать, зная, что кто-то (очень многие!) жестоко мучается - и так вечность.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Будут ли праведники сострадать грешникам?

    Сообщение  Нюся в 16.08.15 16:34

    Лишь только сон меня лишает тела -
    Я появляюсь в мире неизвестном.
    Там то боюсь, а то  я  смело
    Себя веду, и даже свои песни
    Пою без помощи гортани, губ и звуков...
    Как наяву   там трусость мне - наука,
    А жалость или нежность - не впервой:
    Во сне без тела - но в ладу с собой.
    Так значит я - душа моя живая
    Со всеми знаками земного бытия,
    Страстями, вздохами, делами. Я - земная
    И в это ж время - не земная я ?

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5789
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Будут ли праведники сострадать грешникам?

    Сообщение  Монтгомери в 16.08.15 17:02

    noname пишет:
    По-моему, это очевидно. Как можно блаженствовать, зная, что кто-то (очень многие!) жестоко мучается - и так вечность.

    Уже был дан ответ в первом сообщении.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Будут ли праведники сострадать грешникам?

    Сообщение  noname в 16.08.15 17:05

    Монтгомери пишет:Уже был дан ответ в первом сообщении.
    Ага, амнезия. Неубедительно совершенно.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5789
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Будут ли праведники сострадать грешникам?

    Сообщение  Монтгомери в 16.08.15 17:06

    noname пишет:
    Ага, амнезия. Неубедительно совершенно.

    Об амнезии там речи нет. И для меня очень убедительно.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Будут ли праведники сострадать грешникам?

    Сообщение  noname в 16.08.15 17:25

    Монтгомери пишет:Об амнезии там речи нет.
    Я называю вещи своими именами, а Вы лукавите.
    И для меня очень убедительно.
    Ага, уши заткнуть, глаза закрыть, чтобы не слышать вопли из ада - и наслаждаться раем. Ваш выбор.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5789
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Будут ли праведники сострадать грешникам?

    Сообщение  Монтгомери в 16.08.15 17:30

    noname пишет:
    Я называю вещи своими именами, а Вы лукавите.

    Ага, уши заткнуть, глаза закрыть, чтобы не слышать вопли из ада - и наслаждаться раем. Ваш выбор.

    Не говорите лучше о том, чего не понимаете.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Будут ли праведники сострадать грешникам?

    Сообщение  noname в 16.08.15 17:30

    Монтгомери пишет:Не говорите лучше о том, чего не понимаете.
    Можно подумать, Вы понимаете. Знаток!

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5789
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Будут ли праведники сострадать грешникам?

    Сообщение  Монтгомери в 16.08.15 17:33

    noname пишет:
    Можно подумать, Вы понимаете. Знаток!
    Я лишь отчасти представляю и полностью признаю то, что сказали Святые без противоречия со Священным Писанием.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Будут ли праведники сострадать грешникам?

    Сообщение  noname в 16.08.15 17:40

    Монтгомери пишет:Я лишь отчасти представляю и полностью признаю то, что сказали Святые без противоречия со Священным Писанием.
    И я!

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5789
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Будут ли праведники сострадать грешникам?

    Сообщение  Монтгомери в 16.08.15 17:47

    noname пишет:
    И я!

    Это я о тех словах Святых, что были приведены в первом сообщении.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Будут ли праведники сострадать грешникам?

    Сообщение  noname в 16.08.15 17:48

    Монтгомери пишет:Это я о тех словах Святых, что были приведены в первом сообщении.
    А я о святых, на которых ссылается профессор Осипов А.И.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5789
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Будут ли праведники сострадать грешникам?

    Сообщение  Монтгомери в 16.08.15 17:50

    noname пишет:
    А я о святых, на которых ссылается профессор Осипов А.И.
    А те противоречат Священному Писанию.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Будут ли праведники сострадать грешникам?

    Сообщение  noname в 16.08.15 17:50

    Монтгомери пишет:А те противоречат Священному Писанию.
    Мы не протестанты, у нас Предание есть ещё.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5789
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Будут ли праведники сострадать грешникам?

    Сообщение  Монтгомери в 16.08.15 17:52

    noname пишет:
    Мы не протестанты, у нас Предание есть ещё.

    Первое сообщение - это и есть предание если что

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Будут ли праведники сострадать грешникам?

    Сообщение  noname в 16.08.15 17:57

    Монтгомери пишет:
    Детский сад Laughing
    Я верю профессору Осипову Алексею Ильичу, митрополиту Илариону (Алфееву) и святым отцам, на которых они ссылаются.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Будут ли праведники сострадать грешникам?

    Сообщение  Нюся в 16.08.15 20:23

    Ты прости меня сестра,
    сЕструшка родимая:
    Я не бдела, проспала
    Жениха любимого.

    А светильник мой угас,
    Я стою холодная,
    Слёзы капают из глаз,
    Душенька голодная...

    Помяни свою сестру,
    Когда будешь кушати,
    Пити, ясти на Пиру,
    Речи Его слушати...

    Говорят, что добрый Он,
    Ласковый да милостив.
    Умоли через поклон
    Для сестрицы милости.

    А светильник мой погас,
    Я стою холодная,
    Слёзы катятся из глаз,
    Душенька голодная.

    Не забудь сою сестру,
    Добрая, счастливая,
    Когда сядешь на Пиру
    Горькую, счастливая...


    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Будут ли праведники сострадать грешникам?

    Сообщение  miha61 в 17.08.15 11:44

    noname пишет:
    Вот поэтому согласия отцов нет. Каждый верует так, как подсказывает ему совесть и здравый смысл.
    Я согласен с Нонеймом. Христос Спаситель всех человеков. Грешников, тем более. Ради них Он и пришел на землю.Ради них и пострадал. Нет такого учения, что одних Христос спасет, а других не сможет спасти


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Будут ли праведники сострадать грешникам?

    Сообщение  Нюся в 17.08.15 12:45

    miha61 пишет:
    Я согласен с Нонеймом. Христос Спаситель всех человеков. Грешников,  тем более. Ради них Он и пришел на землю.Ради них и пострадал. Нет такого учения, что одних Христос спасет, а других не сможет спасти

    Можно спасти несведующего, можно спасти расслабленного, можно спасти пьяного, можно спасти безчувственного. Но как спасти ненавидящего? А никак. Только если он покается. Господь так и сказал: "Покайтесь." Зачем? Затем, что пришло к вам Царствие Небесное! Спасение к вам пришло.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Будут ли праведники сострадать грешникам?

    Сообщение  miha61 в 17.08.15 15:25

    Нюся пишет:

    Можно спасти несведующего, можно спасти расслабленного, можно спасти пьяного, можно спасти безчувственного. Но как спасти ненавидящего? А никак. Только если он покается. Господь так и сказал: "Покайтесь." Зачем? Затем, что пришло к вам Царствие Небесное! Спасение к вам пришло.

    От куда нам известно ,  кто когда покаялся.  Но только нам известно,  раскаялся ли мы


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Будут ли праведники сострадать грешникам?

    Сообщение  Нюся в 17.08.15 16:31

    miha61 пишет:

    От куда нам известно ,  кто когда покаялся.  Но только нам известно,  раскаялся ли мы
    Упростить легко. На смертном одре и то люди не могут простить ближнего и сами не просят прощения. Это - факт. Так что не надо упрощать. Надо прощать. В Патериках много случаев записано, когда не хотят люди даже перед лицом смерти смягчиться. Не так спасение просто, как ты его себе представил... Усилием, желанием, муками Царство Божие нудится. Это Сам Христос сказал.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Будут ли праведники сострадать грешникам?

    Сообщение  miha61 в 17.08.15 19:20

    Нюся пишет:
    Упростить легко. На смертном одре и то люди не могут простить ближнего и сами не просят прощения.  Это - факт. Так что не надо упрощать. Надо прощать. В Патериках много случаев записано, когда не хотят люди даже перед лицом смерти смягчиться. Не так спасение просто, как ты его себе представил... Усилием, желанием, муками Царство Божие нудится. Это Сам Христос сказал.
    Один Бог знает, что было в сердце человека в миг до смерти


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Будут ли праведники сострадать грешникам?

    Сообщение  Нюся в 17.08.15 19:26

    miha61 пишет:
    Один Бог знает,  что было в  сердце человека в миг до смерти
    Тогда и Един Бог знает ЧТО будет с ним, человеком, после смерти. Все эти беседы на сию тайную тему разумнее свернуть, а не импровизировать на слова Евангелия.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5789
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Будут ли праведники сострадать грешникам?

    Сообщение  Монтгомери в 17.08.15 20:47

    Да нету тут в принципе ничего тайного, если вы имели в виду о том, сколько длиться будут адские муки. В Писании ясно написано, что будут они вечны. А вот импровизация и перетолковывание слов Божьих на свой лад - это мне не приятно. Равно и по данной теме я не вижу смысла молитвы о пребывающих вечно в геенне огненной. Господь все переживания о них покроет, как ясно описано в первом сообщении. Если бы спасение из геенны огненной после суда действительно было бы реальностью, то не было бы сказано, что мучения будут вечны. Вон демоны миллиарды лет мучаются. Написано ли, что ангелы Святые молятся о них к Богу о спасении? Нет, потому что пришли демоны в такое состояние, что сами не хотят спасения себе. Мучаются миллиарды лет и не хотят себе спасения. Такое же самое состояние ждёт и падших грешников, заключённых судом Божьим в геенне огненной и посему мучиться они будут вечно и молиться о них никто не будет, поскольку сами никогда уже не захотят исправиться, привыкши ко злу во время земной жизни. Если здесь не хотели, то там с чего вдруг захотят. Не будет такого.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Будут ли праведники сострадать грешникам?

    Сообщение  miha61 в 17.08.15 22:09

    Нюся пишет:
    Тогда и Един Бог знает ЧТО будет с ним, человеком, после смерти. Все эти беседы на сию тайную тему разумнее свернуть, а не импровизировать на слова Евангелия.
    Вас никто не нивелит.  Можете не принемать участия в этой теме


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Будут ли праведники сострадать грешникам?

    Сообщение  miha61 в 17.08.15 22:13

    Монтгомери пишет:Да нету тут в принципе ничего тайного, если вы имели в виду о том, сколько длиться будут адские муки. В Писании ясно написано, что будут они вечны. А вот импровизация и перетолковывание слов Божьих на свой лад - это мне не приятно. Равно и по данной теме я не вижу смысла молитвы о пребывающих вечно в геенне огненной. Господь все переживания о них покроет, как ясно описано в первом сообщении. Если бы спасение из геенны огненной после суда действительно было бы реальностью, то не было бы сказано, что мучения будут вечны. Вон демоны миллиарды лет мучаются. Написано ли, что ангелы Святые молятся о них к Богу о спасении? Нет, потому что пришли демоны в такое состояние, что сами не хотят спасения себе. Мучаются миллиарды лет и не хотят себе спасения. Такое же самое состояние ждёт и падших грешников, заключённых судом Божьим в геенне огненной и посему мучиться они будут вечно и молиться о них никто не будет, поскольку сами никогда уже не захотят исправиться, привыкши ко злу во время земной жизни. Если здесь не хотели, то там с чего вдруг захотят. Не будет такого.
    Понятно. По Вашему получается, что сатана будет властвовать вечно


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5789
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Будут ли праведники сострадать грешникам?

    Сообщение  Монтгомери в 17.08.15 22:31

    miha61 пишет:
    Понятно. По Вашему получается,  что сатана будет властвовать вечно

    Нет. Согласно Писанию он будет вечно мучиться в геенне огненной с демонами и грешниками.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Будут ли праведники сострадать грешникам?

    Сообщение  miha61 в 18.08.15 5:37

    Монтгомери пишет:

    Нет. Согласно Писанию он будет вечно мучиться в геенне огненной с демонами и грешниками.
    Разве он сейчас не мучается в своей злобе, зависти и гордыни?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Спонсируемый контент

    Re: Будут ли праведники сострадать грешникам?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 10:00


      Текущее время 10.12.16 10:00