Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    О вечности адских мук

    Поделиться

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    О вечности адских мук

    Сообщение  Михаил_ в 04.08.15 16:49

    Из лекции проф. Осипова:
    "Подробный ответ А.И.Осипова на обвинение в ереси"
    http://www.youtube.com/watch?v=QOJJgnq4WlY&t=6m35s
    Что думаете?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О вечности адских мук

    Сообщение  noname в 04.08.15 18:25

    Слава профессору Осипову Алексею Ильичу! Он наш учитель, он нас истинно Православию учит!

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5732
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: О вечности адских мук

    Сообщение  Монтгомери в 06.08.15 6:04

    «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал. 1:8).

    Чему учит Господь, Откровение и апостолы:  

    1) «И пойдут сии в муку вечную (Отбрасываем это слово?), а праведники в жизнь вечную» (Мф. 25:46).

    2) «И дым мучения их будет восходить во веки веков (Отбрасываем эти слова?), и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его» (Откр. 14:11).

    3) «Праведно пред Богом - оскорбляющим … воздать скорбью … в явление Господа Иисуса с неба … в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа, … которые подвергнутся наказанию, вечной погибели» (тоже отбрасывае) (2 Фес. 1:6-9).

    4) "Но кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению"(Map.3:29).

    5) 25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь – злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
    (Лк. 16:25-26)

    и др...

    ПОСЕМУ МУЧЕНИЯ БУДУТ ВЕЧНЫ И НЕ СТОИТ СЕБЯ ОБОЛЬЩАТЬ.

    1. Преп.Иоанн Лествичник:

    «Все, а в особенности падшие, должны беречься, чтобы не допустить в сердце свое недуг безбожного Оригена; ибо скверное его учение, внушая о Божием человеколюбии, весьма приятно людям сластолюбивым» (Лествица. 5, 41. 6-7 век).

    2. Феофан Затворник

    Были (а может, и теперь есть) умники, которым представлялось, что муки не будут вечны; но не было еще, кажется, ни одного, кто отвергал бы совсем загробные мучения. Чувство правды существует у самых отчаянных грешников и мешает им думать так; даже те невидимые существа, которые дают свои откровения спиритам, не отвергают наказаний в будущем, а только ухищряются всячески сгладить их пристрашность, хоть сомненнее их совести ничего и быть не может.

    Ну, хорошо: пусть муки, по-вашему, не вечны, - сколько же времени они будут продолжаться? Да хоть тысяча тысяч, а все же должны кончиться, - говорите вы. Да какая же нам-то, грешным, от этого выгода? Ведь тамошняя мука будет нестерпимая, такая, которой здесь, на земле, мы и представить себе не можем. Если же и тут бывают иногда такие страдания, что день кажется годом, - что же там? Каждая минута обратится в сотни лет. Пророк Давид говорит, что у Бога тысяча лет как день един; следовательно, и обратно: один день - что тысяча лет. Если принять этот счет, то и тогда из одного нашего года выйдет 365 тысяч лет, а из десяти - более трех с половиною миллионов, а из сотни... и счет потеряешь. Значит, плохо это придумано. Придумайте-ка лучше, что совсем не будет мучений, да не на бумаге только, не по своим лишь соображениям, а принесите нам удостоверение об этом от имущего ключи ада; тогда нам, грешникам, это будет на руку: греши себе, сколько хочешь и как хочешь! А так, как вы рассуждаете... благодарим за сердоболие о нас! К тому же у вас все как-то неопределенно. Вы забываете, что там будет вечность, а не время; стало быть, и все там будет вечно, а не временно. Вы считаете мучения сотнями, тысячами и миллионами лет, а там ведь начнется первая минута, да и конца ей не будет, ибо будет вечная минута. Счет-то дальше и не пойдет, а станет на первой минуте, да и будет стоять так. Оно, конечно, когда услышишь или вычитаешь где-нибудь мудрование умников-гуманистов, грехолюбивому сердцу будто и повеселее станет, а потом, как станешь раздумывать, все страхи опять возвращаются, и приходишь все к тому же: лучше отстать от греха и покаяться, а то обсчитаться можно, да так, что уж ничем и не поправишь дела. А дело решительное, об нем рассуждать кое-как нельзя, а надо рассуждать с опасливостью, и если полагать, то полагать с такою уверенностью, какую имеем о том, что действительно существует или не существует. Спириты вон мало ли что толкуют! У их наставников хоть и когти видны, а они все их слушают и не видят того, что бесам одним в аде быть не хочется, потому они и хлопочут, как бы побольше набрать людей. "Нет, - говорят, - мучений больших, а так немножко скучно и стыдно; потом вновь родишься, все позабудешь и живи-поживай". Этим они отнимают всю опору у немощного человека. Поборется немного он со страстью, а там и говорит: "Ну, верно, делать нечего, уступить надо. Вот рожусь в другой раз, тогда и одолею". Таким образом, и вышел пожизненный раб страсти, грешник нераскаянный, а наставникам спиритов этого только и нужно. Второго рождения не дождешься, а первое потрачено на работу страстям, - и христианского полка убыло, а бесовского прибыло.


    2. О бесконечности мучений в геене (Св. Иоанн Златоуст)

    Спойлер:
    Всеми людьми исследуется вопрос: будет ли иметь конец огонь геенский. Христос открыл нам, что этот огонь не имеет конца: где червь их не умирает и огонь не угасает (Мк. 9, 46). Вижу, что вы содрогнулись, но что делать? Бог повелевает непрестанно возвещать это. Впрочем, если хотите, это не будет для вас неприятно. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро (Рим. 13, 3).

    Следовательно, вы можете слушать нас не только без страха, но и с удовольствием. Христос говорит о тех, которые не питали Его: И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную (Мф. 25, 46). Не говори мне, где же справедливость, если мучение не будет иметь конца? Когда Бог делает что-либо, повинуйся Его определениям и не подчиняй их умствованиям человеческим. Притом, разве это не справедливо, если человек, получивший сначала тысячи благ, а потом сделавший достойное наказания, не умудрившийся ни от угроз, ни от благодеяний, подвергается наказанию? Если ты требуешь справедливости, то по закону правды нам следовало еще в начале тотчас же погибнуть; но Бог и тогда действовал не по одному закону правды, но действием Его человеколюбия было то, чему мы подверглись. Бог обещал тебе блага больше рая; еще не дал их, чтобы ты не обленился во время подвигов, но и не ослабевал в трудах своих. Адам, совершив один грех, навлек на себя смерть, а мы каждый день совершаем тысячи грехов. Если же он, совершив один грех, навлек на себя столько зла и ввел смерть в мир, то чему не подвергнемся мы, постоянно живущие во грехах, хотя и ожидающие Неба вместо рая? Если получивший меньшее осужден, и ничто не могло оправдать его, то тем более мы, призванные к высшему и согрешающие больше его, подвергнемся нестерпимым мучениям, которые будут вечны [2].

    И здесь ещё другие слова Отцов о вечности мучений:

    http://www.verapravoslavnaya.ru/?Svyatye_otcy_ob_ade

    http://www.paraklit.org/aktual/Vechnie_mucheniya.htm

    ______________________________________________________

    А Осипов... ну а что Осипов. Выдрал возможно (далее я объясню, почему возможно) ошибочные мнения Святых Отцов и предоставляет их в виде доказательств. Ну ей Богу, мы же не паписты, чтобы верить в безошибочность суждения тех или иных, пусть и святых лиц Православной Цервкви? Тем более, что некоторые цитаты Святых Отцов и из Библии, которые с таким лукавством обсуждал Осипов могли быть им просто передёрнуты на свой лад. Может эти Святые и не говорили ничего о временности мучений? Уж Писание точно об этом ничего не говорит. Так что мимо.

    И последнее: ничто так не губит дух покаяния и плача о своих грехах, как вера о временности мучений.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О вечности адских мук

    Сообщение  noname в 06.08.15 15:36

    Согласен с господином Монтгомери.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: О вечности адских мук

    Сообщение  Михаил_ в 06.08.15 20:19

    Монтгомери пишет:А Осипов... некоторые цитаты Святых Отцов и из Библии, которые с таким лукавством обсуждал Осипов могли быть им просто передёрнуты на свой лад. Может эти Святые и не говорили ничего о временности мучений? Уж Писание точно об этом ничего не говорит. Так что мимо.
    noname пишет:Согласен с господином Монтгомери.
    Да? А почему не прославляете "господина Монтгомери", как прежде прославили проф. Осипова:
    noname пишет:Слава профессору Осипову Алексею Ильичу! Он наш учитель, он нас истинно Православию учит!
    Проф. Осипову -- слава, а с "господином Монтгомери" согласны? Как так?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О вечности адских мук

    Сообщение  miha61 в 06.08.15 20:37

    И последнее: ничто так не губит дух покаяния и плача о своих грехах, как вера о временности мучений.
    Получается, временные муки,  для Вас не муки Smile


    Последний раз редактировалось: miha61 (07.08.15 9:33), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Stuk
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 30
    Дата регистрации : 2015-03-05
    Вероисповедание : Православие

    Re: О вечности адских мук

    Сообщение  Stuk в 06.08.15 22:27

    Убиенный о. Даниил Сысоев - Бесконечны ли муки в аду?
    https://m.youtube.com/watch?v=yZpz2NozF5o

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: О вечности адских мук

    Сообщение  Михаил_ в 07.08.15 2:10

    Stuk пишет:Убиенный о. Даниил Сысоев - Бесконечны ли муки в аду?
    https://m.youtube.com/watch?v=yZpz2NozF5o
    Вот на это обвинение проф. Осипов и ответил. Наверное, открытый диспут между этими известными богословами помог бы разобраться, но он не состоялся.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: О вечности адских мук

    Сообщение  Михаил_ в 07.08.15 2:28

    Из лекции проф. А.И. Осипова: "О жизни после смерти"
    http://www.youtube.com/watch?v=hopy4pWjkEI&t=1h17m32s

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: О вечности адских мук

    Сообщение  Михаил_ в 07.08.15 8:29

    Вот эта статья показалась мне достаточно обоснованной и убедительной: http://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/vechny-li-adskie-muki/
    К сожалению сейчас нет времени сделать выписки из неё для удобства ленивых) читателей.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О вечности адских мук

    Сообщение  Нюся в 07.08.15 9:19

    Михаил_ пишет:
    Вот на это обвинение проф. Осипов и ответил. Наверное, открытый диспут между этими известными богословами помог бы разобраться, но он не состоялся.
    Богословы смущают народ Божий, плавая по волнам "своей" памяти. Сиди в пещере и сочиняй себе басни. Ан, нет! Надось на весь крещённый мир, приготовить пир!

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О вечности адских мук

    Сообщение  miha61 в 07.08.15 9:29

    Нюся пишет:

    Некоторые богословы привыкли домысливать, чтобы  быть оригинальными. И страха Божьего у них нет.
    Мне интересно, что домыслил Осипов и какие у Вас аргументы против его мнения , кроме "домыслил" и "отсутствие страха Божьего "?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О вечности адских мук

    Сообщение  miha61 в 07.08.15 9:32

    Нюся пишет:
    Богословы смущают народ Божий, плавая по волнам "своей" памяти. Сиди в пещере и сочиняй себе басни. Ан, нет! Надось  на весь крещённый мир, приготовить пир!
    Московская духовная академия для Вас пещера?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О вечности адских мук

    Сообщение  Нюся в 07.08.15 11:37

    miha61 пишет:
    Московская духовная академия для Вас пещера?
    Я в академиях не учусь. И не отвечаю за новые течения, Миша. На этом форуме уже сто раз говорилось, что НАДЕЖДА на Спасение не отвергает мук вечных. Одно дело - хотеть, другое дело - иметь. Слишком открылись миру сему, все сокровища ему показали, а не просил никто! Ищущему открывается и ищущему Спасения. И в меру возраста, как говориться. А жук жаба начали на форумах копаться в Тайнах Божиих, себе в осуждение.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О вечности адских мук

    Сообщение  noname в 07.08.15 15:59

    Михаил_ пишет:Проф. Осипову -- слава, а с "господином Монтгомери" согласны? Как так?
    Сам не знаю. Я весь такой противоречивый, несуразный я. Я со всеми согласен - и с профессором Осиповым и с господином Мнтогомери.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5732
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: О вечности адских мук

    Сообщение  Монтгомери в 08.08.15 8:44

    Получается, что если муки временные, то мысль о их временности будет подталкивать к другой мысли - "а не сдаться ли мне? Поплыву по своему течению, Бог всё равно меня спасёт", а в результате будет мучиться вечно. "Спасибо Осипову и другим подобным ему еретикам, что здесь учат ереси о временности мучений, обольщая малых сих (Мф.18:6. а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили в глубине морской.). Спасибо им за вечные мои муки" - скажет тот, кто им поверит и применит на себе.

    «Все, а в особенности падшие, должны беречься, чтобы не допустить в сердце свое недуг безбожного Оригена; ибо скверное его учение, внушая о Божием человеколюбии (о временности мучений и всеобщем спасении), весьма приятно людям сластолюбивым» (Лествица. 5, 41. 6-7 век).

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О вечности адских мук

    Сообщение  noname в 08.08.15 9:43

    Люди! Расслабьтесь. Бог всех спасёт.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О вечности адских мук

    Сообщение  Нюся в 08.08.15 10:52

    noname пишет:Люди! Расслабьтесь. Бог всех спасёт.
    Бог говорит: Бдите и молитесь. Ты же перечишь Ему.
    Бог исцелил расслабленного и предупредил, чтобы тот более не грешил. Ты же перечишь этому и соблазн ведёшь!
    Посему ты и есть враг Божий, Нонейм!

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О вечности адских мук

    Сообщение  noname в 08.08.15 11:08

    Нюся пишет:Посему ты и есть враг Божий, Нонейм!
    Нет, я друг Божий.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: О вечности адских мук

    Сообщение  Zar в 08.08.15 13:29

    Монтгомери пишет:Получается, что если муки временные, то мысль о их временности будет подталкивать к другой мысли - "а не сдаться ли мне? Поплыву по своему течению, Бог всё равно меня спасёт", а в результате будет мучиться вечно.
    Получается, что св. отцы, которых цитирует Осипов, обречены на  бесконечные мучения?
    Если это не так, то получается, что проблема бесконечных/конечных мучений - не онтологическая, а дидактическая.
    Не онтологическая потому, что у св. отцов в этом вопросе - разнобой и нет  четкого представления о том, что есть на самом деле.
    Дидактическая потому, что в качестве воспитания и назидания бесконечные муки куда более действенны: чем сильнее человека напугать, тем он охотнее будет соблюдать правила. Да и Феофан Затворник об этом прямо говорит: http://www.predanieneo.com/t7895-topic#464698 .

    Кстати, его метафора о "вечно длящейся минуте в вечности" некорректна: если в вечности минута "застынет" и ей не будет конца, то "застынут" и все остальные процессы,  и все душевные движения: душа застынет, заледенеет и вообще ничего воспринимать не сможет. И не только в аду, а вообще в вечности - и в раю тоже.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О вечности адских мук

    Сообщение  noname в 08.08.15 13:34

    Андрей Зар такой умный!

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: О вечности адских мук

    Сообщение  Zar в 08.08.15 13:46

    noname пишет:Андрей Зар такой умный!
    1 Кор 13:1-3

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О вечности адских мук

    Сообщение  noname в 08.08.15 14:59

    Андрей Зар пишет:1 Кор 13:1-3
    А Вы имеете любовь? Я думаю, что имеете.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О вечности адских мук

    Сообщение  noname в 08.08.15 15:03

    А вообще, вот мои размышления: неужели меня, маленького психического инвалида нонейма, Бог отправит на ВЕЧНЫЕ БЕСКОНЕЧНЫЕ мучения? Да, я люблю хорошо покушать, выпить, занимаюсь грехом на букву "р" (не буду говорить каким, а то забанят) - и за это на вечные муки в огне адском? Не, я в это не верю. Бог меня простит и очистит от греха. И я буду в раю, но я думаю, что я буду в раю работать дворником, потому что бОльшего не заслуживаю. Я согласен.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: О вечности адских мук

    Сообщение  Zar в 08.08.15 15:42

    noname пишет:А вообще, вот мои размышления: неужели меня, маленького психического инвалида нонейма, Бог отправит на ВЕЧНЫЕ БЕСКОНЕЧНЫЕ мучения? Да, я люблю хорошо покушать, выпить, занимаюсь грехом на букву "р" (не буду говорить каким, а то забанят) - и за это на вечные муки в огне адском? Не, я в это не верю. Бог меня простит и очистит от греха.
    Кажущееся противоречие - св. отцы не признающие бесконечных мук тем не менее - святые, снимается просто: живи так, как если бы бесконечные муки были реальны, но у тебя есть шанс их избежать. Маленький такой шанс.
    Как избежать - все средства есть в Церкви. Пользуйся, чего еще надо-то?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О вечности адских мук

    Сообщение  noname в 08.08.15 15:47

    Андрей Зар пишет:Как избежать - все средства есть в Церкви. Пользуйся, чего еще надо-то?
    Ну не нравится мне церковная жизнь. Я пробовал. Жить, борясь с грехом, исповедуясь, причащаясь, пощась, посещая богослужения - это не для меня. Меня и так спасут. Так верую.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О вечности адских мук

    Сообщение  noname в 08.08.15 15:48

    Монтгомери пишет:Некоторые Святые Отцы просто ошибались.
    Да, а кто ошибался? Кто за бесконечные муки или за конечные? А судьи кто?

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5732
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: О вечности адских мук

    Сообщение  Монтгомери в 08.08.15 15:50

    noname пишет:
    Да, а кто ошибался? Кто за бесконечные муки или за конечные? А судьи кто?


    Ошибались те которые за временные. Так верую и иного не приму Smile .

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О вечности адских мук

    Сообщение  noname в 08.08.15 15:52

    Монтгомери пишет:Ошибались те которые за временные. Так верую и иного не приму Smile .
    А кто Вас уполномочил определять, какие святые отцы ошибались, а какие нет? Вы сами святой?

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5732
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: О вечности адских мук

    Сообщение  Монтгомери в 08.08.15 15:54

    noname пишет:
    А кто Вас уполномочил определять, какие святые отцы ошибались, а какие нет? Вы сами святой?

    Это моё мнение Smile .

    Спонсируемый контент

    Re: О вечности адских мук

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 9:09


      Текущее время 04.12.16 9:09