Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Быть европейцами

    Поделиться

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Быть европейцами

    Сообщение  Нюся в 16.08.15 11:49

    Перестукин пишет: А так чтобы была тема о прекрасной России такого нигде нету.
    Ну и чудак-человек ПерестукинSmile Ни песен не знает русских добрых, ни поэтов её и художников, ни героев, за свободу Отчизны души положивших в веках, ни композиторов и писателей...Обкорнали вас ваши учителя: души обкорнали отрывом от культуры и покрова России, Руси Православной. И бидну Украину тож ждёт, коль не одумаются, да не даст Бог в ту среду Своих делателей и просветителей. Несчастные вы гордецы.


    Последний раз редактировалось: Нюся (16.08.15 16:15), всего редактировалось 1 раз(а)

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Быть европейцами

    Сообщение  Zar в 16.08.15 16:05

    Перестукин пишет:И этот клятый рынок спасал вас от голода 1921-22
    Именно рынок. Поэтому спасал не нас, а, прежде всего, себя. В условиях рынка ведь ничего не делает без выгоды для себя, так ведь?

    Лорд Пармура и Д. Пэйш пишет:Мы желали бы от имени Совета по борьбе с голодом вновь обратить Ваше внимание на катастрофическое положение в России и на необходимость принять действительно реальные меры, чтобы предотвратить гибель неисчислимого количества русских.

    Гуманитарные чувства требуют, чтобы все возможное было сделано для выхода из создавшегося положения, и мы не сомневаемся, что филантропический призыв, обращенный ко всем нациям, даст возможность собрать значительные суммы. Но, как мы уже указывали, действительная помощь может быть оказана лишь действиями Правительства. Целью этого письма является доказать, что создавшееся положение требует более внимательного отношения, чем то, которое предлагалось до сих пор.

    Это - из Воззвания лорда Пармура и Д. Пэйша «Русский голод и его значение для Европы»,
    опубликованное в «Записках Русского экономического общества в Лондоне»
    , 23 августа 1921 г.
    Пока что, вроде бы, все нормально, филантропия и все такое прочее. Что же это за прочее? Читаем далее.

    Лорд Пармура и Д. Пэйш пишет:Имеющиеся сведения показывают, что недостаток продовольствия захватил
    большие области и что страдает от него примерно 1/4 теперешнего русского населения в 160 000 000 и что 1/4 как раз занимает те области, которые до войны снабжали Европу большей частью ее продовольствия.

    Россия в значительной мере является ключом к существующей экономической депрессии, равно как и к возможности восстановления, и голод в России вызовет большое обнищание остальной Европы на долгий период лет. До войны 40% хлебных продуктов, в импорте которых Европа нуждалась, были русского происхождения.
    <...>
    В отношении благополучия британского народа совершенно ясно, что если
    нельзя будет спасти Россию от вымирания и если, вследствие этого, восстанов-
    ление Европы станет невозможным, то значительная часть британского народа
    будет приведена к обнищанию.

    И так далее по тексту, обосновывается, почему голодающих россиян выгоднее спасать, чем оставить на произвол последствий гражд.войны, и неурожая 1920 г. Если кратко, то так: надо спасать население областей, которые кормили и в будущем будут кормить Европу. Иначе Европе - каюк.
    Полный текст - под спойлером.

    Спойлер:
    Воззвания лорда Пармура и Д. Пэйша «Русский голод и его значение для Европы»

    Мы желали бы от имени Совета по борьбе с голодом вновь обратить Ваше
    внимание на катастрофическое положение в России и на необходимость при-
    нять действительно реальные меры, чтобы предотвратить гибель неисчислимого
    количества русских.

    Гуманитарные чувства требуют, чтобы все возможное было сделано для вы-
    хода из создавшегося положения, и мы не сомневаемся, что филантропический
    призыв, обращенный ко всем нациям, даст возможность собрать значительные
    суммы. Но, как мы уже указывали, действительная помощь может быть оказана
    лишь действиями Правительства. Целью этого письма является доказать, что со-
    здавшееся положение требует более внимательного отношения, чем то, которое
    предлагалось до сих пор.

    Имеющиеся сведения показывают, что недостаток продовольствия захватил
    большие области и что страдает от него примерно 1/4 теперешнего русского на-
    селения в 160 000 000 и что 1/4 как раз занимает те области, которые до войны
    снабжали Европу большей частью ее продовольствия.

    Россия в значительной мере является ключом к существующей экономичес-
    кой депрессии, равно как и к возможности восстановления, и голод в России
    вызовет большое обнищание остальной Европы на долгий период лет. До войны
    40% хлебных продуктов, в импорте которых Европа нуждалась, были русского
    происхождения. Трудности сегодняшнего валютного обращения происходят в
    значительной мере от невозможности получить это продовольствие и от необхо-
    димости приобретать его в других странах в большем количестве, чем они обыч-
    но поставляли его. Затруднения с американским разменом были бы значительно
    облегчены, если бы вместо необходимости покупать большие количества продо-
    вольствия в Америке Европа имела бы возможность экспорта его из России.

    Россия нуждается в покупке индустриальных продуктов, чем покрывается
    ее экспорт, в то время как Америка не нуждается в наших индустриальных про-
    дуктах, вследствие чего Европа испытывает большие затруднения при уплате за
    американское продовольствие. При нынешнем положении вещей Европе будет
    крайне затруднительно платить Америке за то продовольствие, которое Европе
    понадобится в ближайшее время, и существует серьезная опасность, что валюты
    Европы, в том числе и Великобритании, будут и в дальнейшем понижаться по
    отношению к доллару. Восстановление Европы невозможно до тех пор, пока
    не будут восстановлены производительные силы России и пока она вновь не бу-
    дет иметь возможности вывозить продовольствие, принимая в уплату индустри-
    альные продукты. До бесконечности Америка не станет продавать свои товары,
    если они не смогут оплачиваться. Поэтому чем скорее восстановление России
    начнется, тем скорее остальная Европа выйдет из своего опасного положения.

    Далее, надежды на получение от Германии значительных сумм в вознаграж-
    дение за военные убытки не могут осуществиться до тех пор, пока Германия не
    получит возможности продавать свои товары России в покрытие за то продо-
    вольствие, в импорте которого она нуждается, равно как и до некоторой степени
    за то продовольствие, которое необходимо Италии, Франции и нам и которое
    мы хотим купить за суммы, полученные нами за военные убытки. До войны зна-
    чительная часть германского экспорта направлялась в Россию, и, до тех пор пока
    торговля между Германией и Россией не будет восстановлена, Германия будет
    испытывать большие трудности в экспортировании достаточного количества то-
    варов, чтобы покрыть свои обязательства по уплате вознаграждения за военные
    убытки.

    Кроме того, восстановление Франции станет очень затруднительным. Ги-
    бель значительной доли русского народа, которая угрожает России теперь, вос-
    препятствует Франции восстановить ее былую торговлю с Россией, а кроме того,
    Франции придется оставить всякую надежду на получение каких бы то ни было
    платежей по %% и капитальному долгу, который у нее сделала Россия. Да и веро-
    ятность получения с Германии вознаграждения за военные убытки значительно
    уменьшится.

    В отношении благополучия британского народа совершенно ясно, что если
    нельзя будет спасти Россию от вымирания и если, вследствие этого, восстанов-
    ление Европы станет невозможным, то значительная часть британского народа
    будет приведена к обнищанию. И действительно, вымирание России в больших
    размерах крайне серьезно повредит всему миру и непосредственно или косвен-
    но вызовет значительное обнищание большого количества лиц во всех странах.

    Ввиду всего этого положение требует самых действительных мер. Принятие
    тех мер, которые необходимы для того, чтобы справиться с положением России,
    превосходит возможности какой-либо отдельной страны – все народы должны
    принять в этом участие в зависимости от своих средств и возможностей. Если
    они это сделают, то тяжесть для каждой отдельной нации будет сравнительно не-
    велика. Этот вопрос является мировой проблемой и поэтому находится в сфере
    влияния Лиги Наций, долгом которой является принятие мер не только для пре-
    дотвращения войн, но также и для предотвращения всякой катастрофы, которая
    угрожает общему благу.

    Мы поэтому предлагаем, чтобы Вы настаивали перед Лигой Наций об от-
    крытии Международного кредита России для покупки продовольствия, одеж-
    ды, обуви, земледельческих машин, подвижного состава, паровозов и др[угих]
    предметов, в которых есть срочная нужда. Конечно, должно быть оговорено, что
    Россия обязуется выплатить этот кредит, когда она восстановится. Пока же все
    нации должны были бы гарантировать этот кредит в зависимости от своего по-
    ложения или своего богатства; в зависимости от того, какой способ они пред-
    почтут. Нации должны были бы снабжать Россию продовольствием, машинами
    и другими предметами первой необходимости из своих собственных складов в
    пределах своих возможностей и до исчерпания кредита, которой они оказывают.
    В действительности нужны товары и материалы, но для ясности сумма, которую
    каждая страна подписывает, должна быть выражена в монетных единицах.

    Задача распределения продовольствия и других товаров отнюдь не являет-
    ся исключительно трудной. Многие русские ж[елезные] д[ороги] до сих пор ра-
    ботают, и, кроме того, возможно послать поезда в Россию, которые могут быть
    приспособлены для русской колеи по тому же принципу, как во время войн Анг-
    лия и Америка посылали поезда во Францию. В тех же местах, где нет ж[елезно]-
    д[орожного] сообщения или где оно разрушено, можно использовать автомо-
    бильную тягу (грузовики). Нет сомнения, что некоторая часть продовольствия
    должна быть закуплена на местах, но ясно, что излишки даже в тех местах, где
    урожай был удовлетворителен, сравнительно невелики и что большая часть
    продовольствия должна быть импортирована. Имеются, однако, значительные
    излишки продовольствия в пограничных с Россией странах – Румынии и Бол-
    гарии, – которые могли бы быть приобретены и доставлены с минимальными
    затратами денег и усилий и без потери времени распределены по центральным
    раздаточным пунктам.

    Никакая другая мера не может в такой степени рассеять атмосферу военной
    враждебности и сделать возможным восстановление и России, и Европы, как
    общее усилие всех наций во имя гуманности спасти миллионы жизней в России
    и предотвратить от других наций последующие страдания.

    Записки Русского экономического общества в Лондоне. Лондон, 1921. Т. 1. № 4.
    С. 1458–1460.


    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Быть европейцами

    Сообщение  Перестукин в 16.08.15 16:20

    Андрей Зар пишет:
    Именно рынок. Поэтому спасал не нас, а, прежде всего, себя. В условиях рынка ведь ничего не делает без выгоды для себя, так ведь?
    Нет, не так. Имея излишки и богатство люди могут скидываться на благотворительность.

    Сохранились художественные доказательства этому — картины, нарисованные известным российским художником-маринистом Иваном Айвазовским.

    В апреле 1892 года он наблюдал, как в прибалтийские порты Лиепаю и Ригу прибывали американские корабли, груженные пшеничной и кукурузной мукой. В России их ждали с нетерпением, так как уже почти год империя страдала от голода, вызванного неурожаем.
    Власти не сразу согласились на предложение филантропов из США о помощи. Ходили слухи, что тогдашний российский император Александр ІІІ прокомментировал продовольственную ситуацию в стране так: “У меня нет голодающих, есть только пострадавшие от неурожая”.

    Однако американская общественность уговорила Санкт-Петербург принять гуманитарную помощь. Фермеры штатов Филадельфия, Миннесота, Айова и Небраска собрали около 5 тыс. т муки и отправили ее за свои деньги — сумма помощи составила около $1 млн — в далекую Россию. Часть этих средств пошли также на обычную финансовую помощь. Кроме того, американские государственные и частные компании предложили российским аграриям долговременные займы на сумму $75 млн.

    Айвазовский написал два полотна на эту тему — Раздача продовольствия и Корабль помощи. И подарил оба вашингтонской Corcoran Gallery. Неизвестно, был ли он свидетелем сцены прибытия хлеба из США в русскую деревню, изображенную на первой картине. Однако атмосфера всеобщей благодарности американскому народу в тот голодный год была намного больше, чем в современной России.
    А в это время американцы, прослышав о грандиозном голоде в России, собирали хлеб для голодающих. Не зная, что склады зернотрейдеров забиты экспортной пшеницей.

    Голод игнорировали не только торговцы — власти первое время не признавали, что в стране настоящее бедствие. Князь Владимир Оболенский, российский меценат и издатель, по этому поводу писал: “Цензура стала вычеркивать из газетных колонок слова голод, голодные, голодающие. Корреспонденции, которые были запрещены в газетах, ходили по рукам в виде нелегальных листков, частные письма из голодающих губерний тщательно переписывались и распространялись”.

    К хроническому недоеданию добавились болезни, которые при существующем тогда уровне медицины в империи обернулись настоящим мором. Социолог Владимир Покровский посчитал, что из‑за голода к лету 1892 года погибли по меньшей мере 400 тыс. человек. Это притом что в деревнях учет умерших велся далеко не всегда.
    20 ноября 1891 года Уильям Эдгар, американский издатель и филантроп из Миннеаполиса, который владел достаточно влиятельным в то время журналом Northwestern Miller, отправил в российское посольство телеграмму. От своих европейских корреспондентов он узнал, что в России настоящая гуманитарная катастрофа. Эдгар предложил организовать сбор средств и зерна для страны, терпящей бедствие. А посла Кирилла Струве просил узнать у царя: примет ли он такую помощь?

    Через неделю, не получив никакого ответа, издатель отправил письмо того же содержания. Из посольства отреагировали еще через неделю: “Ваше предложение правительство России принимает с благодарностью”.
    В тот же день Northwestern Miller вышел с пламенным воззванием. “В нашей стране зерна и муки настолько много, что это продовольствие вот-вот парализует транспортную систему. У нас столько пшеницы, что мы не сможем всю ее съесть. В то же время самые паршивые собаки, бродящие по улицам американских городов, питаются лучше, чем русские крестьяне”.
    Эдгар отправил письма 5 тыс. зернотрейдерам восточных штатов. Он напомнил своим согражданам, что в свое время Россия очень помогла США. В 1862–63 годах, во время Гражданской войны, далекая империя прислала к американскому побережью две военные эскадры. Тогда существовала реальная угроза, что рабовладельческому югу, с которым воевал промышленный, придут на помощь британские и французские войска. Русские корабли простояли тогда в американских водах семь месяцев — и Париж с Лондоном не решились ввязываться в конфликт еще и с Россией. Это и помогло северным штатам победить в той войне.
    На призыв Уильяма Эдгара откликнулись почти все, кому он отправил письма. Движение по сбору средств для России развернулось по всем Штатам. Нью-йоркский симфонический оркестр дал благотворительные концерты. Эстафету подхватили оперные исполнители. В итоге только артисты собрали для далекой империи $77 тыс.

    Гуманитарную муку американцы свозили три месяца. Уже 12 марта 1892 года пароходы Миссури и Небраска с грузом помощи отправились в Россию. Сам Эдгар доплыл до Берлина, а до Петербурга добирался поездом. На границе его постиг первый шок. “Русские таможенники были так строги, что я почувствовал себя крысой в ловушке”,— писал путешественник. Эдгара поразила российская столица — ее роскошь не слишком соответствовала голодающей стране. Тем более что встретили его по местной традиции с хлебом и солью в серебряной солонке.

    Затем американский филантроп проехался по голодающим регионам. Там‑то он и увидел настоящую Россию. “В одной деревне я наблюдал, как женщина готовила обед на семью. В горшке варилась какая‑то зеленая трава, к которой хозяйка бросила пару пригоршней муки и долила полстакана молока”,— писал Эдгар позже в своем журнале.
    http://nv.ua/publications/kormyashchie-shtaty-ameriki-kak-v-konce-veka-ssha-spasali-rossiyskuyu-imperiyu-ot-goloda-46561.html

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Быть европейцами

    Сообщение  Нюся в 16.08.15 16:44

    Если подходить ко всему этому с Евангельскою Заповедью будь к царю, будь-то к вельможе, зажиточному ( кулаку) - то она не соблюдалась и не соблюдается вполне, как должно. Увы. Не обратилась Россия в Ниневию покаянную, а должна бы. Но что ж теперь? Нам наука.
    Но ты, Перестукин, почто не пишешь о делах милосердия того же царя: из личной казны, что на нужды двора имелась по закону, семья две трети( без обнародования в СМИ) отдала на закупку хлеба. Так поступали многие дворяне. Тайно. Так что не спеши хулить и Америку только похваливать. Америка после свою" милость" лесом дешёвым и золотом вернула.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Быть европейцами

    Сообщение  Перестукин в 16.08.15 16:56

    Нюся, ты вообще в теме?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Быть европейцами

    Сообщение  Zar в 16.08.15 17:01

    Перестукин пишет:
    Андрей Зар пишет:
    Именно рынок. Поэтому спасал не нас, а, прежде всего, себя. В условиях рынка ведь ничего не делает без выгоды для себя, так ведь?
    Нет, не так. Имея излишки и богатство люди могут скидываться на благотворительность.
    Во-первых, я отвечал о голоде 1921-22 гг., а не 1891-92 гг.
    Во-вторых, если говорить о 1891-92 гг.,
    Сохранились художественные доказательства этому — картины, нарисованные известным российским художником-маринистом Иваном Айвазовским.
    В конце ХІХ века американцы спасли россиян от голода
    - для укро-прессы такие финты нормальны. Для укро...  

    На самом деле, в Российской Империи на борьбу с голодом было выделено в общей сложности около 150 млн. рублей.
    Если следовать укро-статье, то американцы помогли на 1 млн. 77 тыс. долларов. Т.е. около 1 млн. 400 тыс. рублей.
    Один процент от общей суммы средств. Это - если слить из статьи всю риторическую воду в виде картин Айвазовского    и проамериканскую укро-пафосность типа "Америка спасла".

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Быть европейцами

    Сообщение  Перестукин в 16.08.15 17:29

    Я понял, всё это пафосность.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Быть европейцами

    Сообщение  Стахий в 16.08.15 23:19

    Перестукин пишет:
    Ты не можешь быть объективным. Ты постишь щеранских. Тебе главное написать какую нибудь дрянь, чтобы оппонент просто тупо тратил время на разбор твоей лабуды. У меня нет на это ни времени ни желания. Нет для вас ничего хорошего в капитализме стройте что иное, это ваше дело. Я знаю одно, что там где капитализм нормальный туда гуманитарку не везут. Там не давят гусей и не жгут помидоры. Чукотские мальчики такого даже не придумают. Это же нада, что страна пережившая ни один раз голод уничтожала продукты. Ну какой стране нужно с вами быть если у вас так сносит крышу? А для меня рынок это двигатель прогресса и иноваций. В вашем варианте по факту повторение и копирование в основном как у египетских жрецов повторявших чудеса Моисея.

    Это Нюёрк 1900 года


    Покажи мне такую же Москву.
    И этот клятый рынок спасал вас от голода 1921-22 и в 1892 году

    Вторая картина Ивана Айвазовского, посвященная прибытию американской помощи в порты Российской империи/ DR
    Я плакал от умиления,я то думал Хто же меня спас от голода в 90 годы,а это он брат буржуй тянул невидимую руку (рынка)помощи виде особо свежих и экологически чистых ножек Буша,почти безвозмездно от чистого буржуйского сердца ,филантропы одним словом.А то что из России на Запад вагонами и самолетами вывозили золото,цветные металлы и прочее, прочее ,прочее на суммы астрономические,так это ерунда.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Быть европейцами

    Сообщение  Нюся в 16.08.15 23:33

    Стахий пишет:
    Я плакал от умиления,я то думал Хто же меня спас от голода в 90 годы,а это он брат буржуй тянул невидимую руку (рынка)помощи виде особо свежих и экологически чистых ножек Буша,почти безвозмездно от чистого буржуйского сердца ,филантропы одним словом.А то что из России на Запад вагонами и самолетами вывозили золото,цветные металлы и прочее, прочее ,прочее на суммы астрономические,так это ерунда.
    Стахий, ну чего нас усе дурять? Smile Получается, Что мы...дураки? Были.

    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Re: Быть европейцами

    Сообщение  Александр А в 17.08.15 11:00

    Перестукин пишет:
    Да ничего это "если" не говорит. Просто я отношусь к этому процессу Александр не как к чему-то легко прогнозируемому. У госсударства есть цель которая совсем не простая. Мы тоже шли к этому не гладко. Даже возмущались где-то. И только пройдя этот путь понимаешь, что иначе нельзя. Всё надо заработать самим. Но вот сегодня я лично получил приятную новость. Сорос заговорил о списании долгов Украины. Что это значит? Это значит, что Запад всё таки решил вкладывать деньги в стабильность Украины, как когда-то вложил деньги в стабильность Германии, Южной Кореи и Японии. Эти страны ведь ничего не возвращали из вложенного в них. Они просто стали развитыми.
    Развитыми? Но вассальными. А у Сороса сейчас небольшие проблемки с Китаем возникли. Так что ему Украина...это...

    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Re: Быть европейцами

    Сообщение  Александр А в 17.08.15 11:01

    Перестукин пишет:
    Мне трудно судить об этом. Знаю только , что со временем всё устоится.
    А на кого работает время?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Быть европейцами

    Сообщение  Перестукин в 17.08.15 17:13

    Александр А пишет:
    Развитыми?
    А разве нет?
    Александр А пишет:Но вассальными.
    Вздор.
    Александр А пишет: ему Украина...это...
    И тем не менее.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Быть европейцами

    Сообщение  Перестукин в 17.08.15 17:15

    Александр А пишет:
    А на кого работает время?
    Время всегда работает на развитый мир. Всё равно ему придётся открываться даже после столетия железного занавеса. Если конечно хочешь развития. Ну, а если нет то этот мир всегда без кого-то обходится.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Быть европейцами

    Сообщение  Андрей Кир в 17.08.15 20:10

    Перестукин пишет:
    Знаете Андрей то, что люди куда-то уезжают это нормально. По семейным или деловым обстоятельствам. Если из-за нелюбви к стране то ещё лучше. Вот вы все говорите о любви к России но не на одном из ваших форумов нет темы где бы вы с наслаждением её воспевали. Вот я о своей стране могу писать и писать если появляется возможность. Да о маленькой стране. Я её очень люблю как в одном из ваших стихов "в поле каждый колосок". Ну Вы ещё когда о технических достижениях напишете. А так чтобы была тема о прекрасной России такого нигде нету.


    Полно таких тем. И Страну свою, очень люблю. И вижу и недостатки и достижения. И всегда реально стараюсь оценить их. Как и другие страны и места. Опыт и чтение говорит мне, что "прекрасно" нигде не бывает. Везде есть СВОИ проблемы и успехи. Нет такой страны, где бы всё было на "отлично" Так устроен мир. Около десяти стран, где либо есть мои родственники, либо друзья и никто не сказал, что они живут "в свободной стране" в сравнении с Россией. (эти люди как правило, сами из России) И мне есть с чем сравнивать. Оказывается, что жизнь в городке у Парижа и жизнь в городке у Вильнюса, как и у Лос-Анжелеса, и в Костроме отличается исключительно местными колоритами, а в целом, если брать не счисление долларов в зарплате, а их реальное соотношение в кошельке на покупку товара (после выплаты кредитов, квартплат, страховок и т.п.) приблизительно одинаково. Максимум разницы, это в пару раз.
    Если говорить о культуре и духовности, то и тут всё примерно одинаково. В мире невелик процент людей озабоченных походом в театр или в художественную галерею.
    Но вот в менталитете, есть большие отличия. Практически в каждой стране есть свои "правила игры" И это всегда очень сильно бьёт по эммигранту. Трудно привыкать. Так что нет особо ничего страшного, как и нет особо привлекательного и в Европе.
    Смотря на что делать упор.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Быть европейцами

    Сообщение  Перестукин в 17.08.15 20:47

    Андрей Кир пишет:

    Полно таких тем.
    Нет, не полно.
    Андрей Кир пишет:И Страну свою, очень люблю. И вижу и недостатки и достижения. И всегда реально стараюсь оценить их. Как и другие страны и места. Опыт и чтение говорит мне, что "прекрасно" нигде не бывает. Везде есть СВОИ проблемы и успехи. Нет такой страны, где бы всё было на "отлично" Так устроен мир. Около десяти стран, где либо есть мои родственники, либо друзья и никто не сказал, что они живут "в свободной стране" в сравнении с Россией. (эти люди как правило, сами из России) И мне есть с чем сравнивать. Оказывается, что жизнь в городке у Парижа и жизнь в городке у Вильнюса, как и у Лос-Анжелеса, и в Костроме отличается исключительно местными колоритами, а в целом, если брать не счисление долларов в зарплате, а их реальное соотношение в кошельке на покупку товара (после выплаты кредитов, квартплат, страховок и т.п.) приблизительно одинаково. Максимум разницы, это в пару раз.
    Если говорить о культуре и духовности, то и тут всё примерно одинаково. В мире невелик процент людей озабоченных походом в театр или в художественную галерею.
    Но вот в менталитете, есть большие отличия. Практически в каждой стране есть свои "правила игры" И это всегда очень сильно бьёт по эммигранту. Трудно привыкать. Так что нет особо ничего страшного, как и нет особо привлекательного и в Европе.
    Смотря на что делать упор.
    Тут как бы ни добавить ни убавить нечего. Но я выбираю Европу. Это тот самый упор. Пусть мой личный.

    Молчун
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 397
    Дата регистрации : 2013-11-01
    Вероисповедание : Православный

    Re: Быть европейцами

    Сообщение  Молчун в 17.08.15 22:45

    Перестукин пишет:
    Тут как бы ни добавить ни убавить нечего. Но я выбираю Европу. Это тот самый упор. Пусть мой личный.

    Бабло ты выбрал, а не Европу.

    Европейскую цивилизацию создало христианство.
    Единственная надежда что христианская(европейская) цивилизация сохранится в России.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Быть европейцами

    Сообщение  Стахий в 18.08.15 22:52

    Нюся пишет:
    Стахий, ну чего нас усе дурять? Smile Получается, Что мы...дураки? Были.

    Почему были? Мы ими и остались. За жвачку ,джинсы и 300 сортов бумажной колбасы продать свое первородство это надо суметь,хотя нас оправдывает одно обстоятельство обрушение СССР планировалось-институт системных исследований директор Гвишиани.
    ВНИИСИ появился на свет 4 июня 1976 года как советский филиал Международного института прикладного системного анализа (МИПСА или IIASA). МИПСА был основан гораздо раньше - в октябре 1972 года, его учредителями были США, СССР, Канада, Япония, ФРГ, ГДР и другие страны Европы. Разместился этот институт на нейтральной территории - в Австрии, в Лаксенбургском замке под Веной.
    Кроме того, начиная с 1970-х годов «школу ВНИИСИ» прошли Виктор Данилов-Данильян (заведующий лабораторией). А теперь – внимание! – вот еще человечки из ВНИИСИ: Гайдар, Авен, Лопухин (первый министр тполива и энергетики в правительстве Гайдара), Жуков (нынешний вице-премьер), Михаил Зурабов.
    В 1983 году к этой команде по настоянию Гвишиани подключилась и «лениградская экономическая школа». В этом году, когда Андропов стал генеральным секретарем, возникла по его указанию знаменитая «комиссия Политбюро», она же комиссия Тихонов-Рыжкова - для подготовки экономической реформы в СССР. Разумеется, «мозгом» комиссии стал Гвишиани. Рабочий аппарат комиссии состоял из сотрудников Шаталина (Гайдар, Авен, Ананьин, Широнин). Кроме того, к написанию отдельных разделов основного документа привлекли также ленинградскую «команду Чубайса» (сам Чубайс, С.Васильев, С.Игнатьев, Ю.Ярмагаев).

    Результатом работы комиссии Тихонова-Рыжкова стал документ объемом 120 страниц. У него было длинное казенное название: «Концепция совершенствования хозяйственного механизма... (и т.д.)». Но на самом деле это была программа экономической реформы.

    Через ВНИИСИ-МИПСА в 70-80-е годы прошли и другие «отцы русской демократии». Например, Гаврила Попов, который стажировался в МИПСИ в 1977 году. Через МИПСИ также прошли Нечаев, Ясин, Шохин, Кагаловский, Глазьев...


    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Быть европейцами

    Сообщение  Admin в 18.08.15 23:22

    Стахий пишет:
    Нюся пишет:
    Стахий, ну чего нас усе дурять? Smile Получается, Что мы...дураки? Были.

    Почему были? Мы ими и остались. За жвачку ,джинсы и 300 сортов бумажной колбасы продать свое первородство это надо суметь,хотя нас оправдывает одно обстоятельство обрушение СССР планировалось-институт системных исследований директор Гвишиани.
    ВНИИСИ появился на свет 4 июня 1976 года как советский филиал Международного института прикладного системного анализа (МИПСА или IIASA). МИПСА был основан гораздо раньше - в октябре 1972 года, его учредителями были США, СССР, Канада, Япония, ФРГ, ГДР и другие страны Европы. Разместился этот институт на нейтральной территории - в Австрии, в Лаксенбургском замке под Веной.
    Кроме того, начиная с 1970-х годов «школу ВНИИСИ» прошли Виктор Данилов-Данильян (заведующий лабораторией). А теперь – внимание! – вот еще человечки из ВНИИСИ: Гайдар, Авен, Лопухин (первый министр тполива и энергетики в правительстве Гайдара), Жуков (нынешний вице-премьер), Михаил Зурабов.
    В 1983 году к этой команде по настоянию Гвишиани подключилась и «лениградская экономическая школа». В этом году, когда Андропов стал генеральным секретарем, возникла по его указанию знаменитая «комиссия Политбюро», она же комиссия Тихонов-Рыжкова - для подготовки экономической реформы в СССР. Разумеется, «мозгом» комиссии стал Гвишиани. Рабочий аппарат комиссии состоял из сотрудников Шаталина (Гайдар, Авен, Ананьин, Широнин). Кроме того, к написанию отдельных разделов основного документа привлекли также ленинградскую «команду Чубайса» (сам Чубайс, С.Васильев, С.Игнатьев, Ю.Ярмагаев).

    Результатом работы комиссии Тихонова-Рыжкова стал документ объемом 120 страниц. У него было длинное казенное название: «Концепция совершенствования хозяйственного механизма... (и т.д.)». Но на самом деле это была программа экономической реформы.

    Через ВНИИСИ-МИПСА в 70-80-е годы прошли и другие «отцы русской демократии». Например, Гаврила Попов, который стажировался в МИПСИ в 1977 году. Через МИПСИ также прошли Нечаев, Ясин, Шохин, Кагаловский, Глазьев...

    СССР, разумеется, хотел повалить Запад. Но развалили его именно советские элиты, причем, сделали это в штатном режиме.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Быть европейцами

    Сообщение  Андрей Кир в 19.08.15 5:20

    СССР развалил себя сам. Глупостью и враньем. А прежде всего, отрицанием Веры. Фундамент гниловат, без Веры. Без Бога. Вот и рухнул. Остались в конце концов одни старики в ЦК, Политбюро...Один старей другого. Идея выдохлась. Не было заряда. И затрещало всё по швам. А теории заговора и пр. мутотень, к жизни не имеют никогда серьёзного отношения.
    Экономическая реформа Союзу была нужна очень давно. Её пытались сделать со времен Хрущева. Да не смогли. И понятно, почему. Развернуть рельсы экономики в открытый мировой рынок, значило и интегрироваться в модель капитализма. Конкуренции. Дать низам возможность зарабатывать имея своё дело и пр. Это входило в противоречия идеологических норм. Слишком жесткая оказалась конструкция. Без люфтов. Сверхпрочная на излом, но опасная для будущего. Что и случилось. Просто сломалась, похоронив под останками страну под названием Советский Союз.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Быть европейцами

    Сообщение  Admin в 19.08.15 14:09

    Андрей Кир пишет:СССР развалил себя сам. Глупостью и враньем. А прежде всего, отрицанием Веры. Фундамент гниловат, без Веры. Без Бога. Вот и рухнул. Остались в конце концов одни старики в ЦК, Политбюро...Один старей другого. Идея выдохлась. Не было заряда. И затрещало всё по швам. А теории заговора и пр. мутотень, к жизни не имеют никогда серьёзного отношения.
    Экономическая реформа Союзу была нужна очень давно. Её пытались сделать со времен Хрущева. Да не смогли. И понятно, почему. Развернуть рельсы экономики в открытый мировой рынок, значило и интегрироваться в модель капитализма. Конкуренции. Дать низам возможность зарабатывать имея своё дело и пр. Это входило в противоречия идеологических норм. Слишком жесткая оказалась конструкция. Без люфтов. Сверхпрочная на излом, но опасная для будущего. Что и случилось. Просто сломалась, похоронив под останками страну под названием Советский Союз.
    Все верно.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Быть европейцами

    Сообщение  noname в 19.08.15 15:45

    СССР развалился, потому что была на то Воля Божья - богоборческое государство не могло долго существовать.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Быть европейцами

    Сообщение  Стахий в 20.08.15 9:20

    Андрей Кир пишет:СССР развалил себя сам. Глупостью и враньем. А прежде всего, отрицанием Веры. Фундамент гниловат, без Веры. Без Бога. Вот и рухнул. Остались в конце концов одни старики в ЦК, Политбюро...Один старей другого. Идея выдохлась. Не было заряда. И затрещало всё по швам. А теории заговора и пр. мутотень, к жизни не имеют никогда серьёзного отношения.
    Экономическая реформа Союзу была нужна очень давно. Её пытались сделать со времен Хрущева. Да не смогли. И понятно, почему. Развернуть рельсы экономики в открытый мировой рынок, значило и интегрироваться в модель капитализма. Конкуренции. Дать низам возможность зарабатывать имея своё дело и пр. Это входило в противоречия идеологических норм. Слишком жесткая оказалась конструкция. Без люфтов. Сверхпрочная на излом, но опасная для будущего. Что и случилось. Просто сломалась, похоронив под останками страну под названием Советский Союз.
    Ню ню..
    Андрей хотелось задать вопрос,вы работали в больших коллективах и как часто?
    А за себя скажу, начиная с детского сада и школы везде без исключения одни товарищи очень любят дружить против других,везде интриги и подковерная борьба,даже в детском саду борьба идет за лучший горшок это жизнь детка,а не какие то фантазии людей отрицающих очевидные вещи.Ну хочется особо умственно одаренным обосновывать какие то социальные процессы ,своими псевдонаучными вещами это и их право,но зачем кривить нос когда другие люди имеют отличную точку зрения,вот это не понятно.

    Теперь про конкуренцию и прочую дребедень,именно капитализм направлен на борьбу со здоровой конкуренцией,и на создание монополий.За взятки и откаты топят своих конкурентов,узнайте историю как создавался монополист стандарт ойл.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Быть европейцами

    Сообщение  Нюся в 20.08.15 9:45

    Стахий пишет:

    Теперь про конкуренцию и прочую дребедень,именно капитализм направлен на борьбу со здоровой конкуренцией,и на создание монополий.За взятки и откаты топят своих конкурентов,узнайте историю как создавался монополист стандарт ойл.
    Это так. Но, видимо, Андрей хотел сказать, что НЕ все капиталисты таковы...Smile Есть честные и верующие. Но они долго не протянут. Особенно в КРУПНОЙ буржуазии.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Быть европейцами

    Сообщение  Стахий в 20.08.15 9:46

    noname пишет:СССР развалился, потому что была на то Воля Божья - богоборческое государство не могло долго существовать.
    Угу,только не пойму почему в своё время рухнул царский режим? То же Воля Божья?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Быть европейцами

    Сообщение  Стахий в 20.08.15 9:54

    Нюся пишет:
    Это так. Но, видимо, Андрей хотел сказать, что НЕ все капиталисты таковы...Smile Есть честные и верующие. Но они долго не протянут. Особенно в КРУПНОЙ буржуазии.
    В том то и дело, что нету.Там по другому нельзя,тот же Рокфеллер создатель стандарт ойл добрейший души человек,встретит ребенка 10 центов,взрослому доллар даст,но кличку имел Анаконда душил конкурентов как миленьких. Нюся на любом уровне бизнеса все тоже самое,распил откат и подкуп только масштабы разные,ну наверное есть единичные случаи,это экзотика,такие люди в наше время долго не живут.

    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Re: Быть европейцами

    Сообщение  Александр А в 20.08.15 9:57

    Вот тоже мнение некоторых европейцев



    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Re: Быть европейцами

    Сообщение  Александр А в 20.08.15 10:39

    А вот Пререстукину про литву

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Быть европейцами

    Сообщение  Admin в 20.08.15 10:54

    Александр А пишет:А вот Пререстукину про литву
    \

    http://www.predanieneo.com/t7716-topic

    тут доходчивей.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Быть европейцами

    Сообщение  Нюся в 20.08.15 11:01



    Последние слова не вяжутся с честью.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Быть европейцами

    Сообщение  Михаил_ в 12.09.15 23:11

    http://larichev.org/znakomtes-eto-amerika-apgrejidennaja-evropoji/

    Не знаю, что и написать и насколько можно верить.

    Спонсируемый контент

    Re: Быть европейцами

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 6:45


      Текущее время 09.12.16 6:45