Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 12:47

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Вопрос православным о Пресвятой Богородице

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Вопрос православным о Пресвятой Богородице

    Сообщение  noname в 23.07.15 18:56

    Католики полностью обожествили Пресвятую Богородицу, приняв в 19 веке мариальный догмат о непорочном зачатии Богородицы. Католики верят, что Богородица так же непогрешима, как и Её Сын. Но у православных такого догмата нет. В связи с этим вопрос: как считают в Православии - были ли у Девы Марии личные грехи и нуждалась ли Она в покаянии в связи с этим? Я ничего по этому поводу не читал, хотя читал много. Если можно, то указывайте источники кто знает. Или в Православии такая проблема вовсе не ставится? Типа табу?

    Лилия
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 385
    Дата регистрации : 2015-07-02
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вопрос православным о Пресвятой Богородице

    Сообщение  Лилия в 23.07.15 20:18

    Сайт ВЕРА ПРАВОСЛАВНАЯ

    Сказания о земной жизни Пресвятой Богородицы


    XI. УЧЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ О ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЕ


    Величай, душе моя, честнейшую и славнейшую горних
    воинств Деву, пречистую Богородицу.
    (Служба Дек. 25, кан. п. 9)


    Учение, проповедуемое Православной Церковью о лице Пресвятой Девы Марии, основано на Св. Писании, раскрыто и объяснено знаменитыми пастырями, и навсегда определено и утверждено святыми Вселенскими Соборами. Богодухновенныя книги Ветхаго и Новаго Завета научают нас, что единородный Сын Божий, для совершения нашего спасения, восприял на Себя человеческое естество, родившись от Пресвятой Девы Марии. Так, св. Пророк Исаия, еще задолго до Рождества Христова, предсказывал: «се Дева во чреве приимет, и родит Сына, и нарекут ему имя Еммануил; а это имя, по переводу с еврейскаго языка,  значит: «с нами Бог», как и объяснено у Евангелиста Матфея. У св. Апостола Павла читаем: «посла Бог Сына Своего единороднаго, раждаемаго от жены». Матерью Божиею исповедывала Ее, по внушению Святаго Духа, сродница Ея Елисавета: «откуда мне сие, да приидет Мати Господа моего ко мне»? Но, сделавшись Матерью Господа Иисуса Христа, Она сохранила нетленным Свое девство, как и замечает Евангелист Матфей: «не знаяше Ея (Иосиф), дондеже роди Сына Своего первенца». Как приснодевственной Матери Божией, Ей принадлежит прославление всех веков и всех народов, истинно верующих в Господа Иисуса Христа, как Она Сама изрекла: «се бо отныне ублажать Мя вси роди».

    Учение Православной Церкви о Пресвятой Деве Марии заключает в себе следующия главныя мысли: Пресвятая Дева Мария есть

    1.    В собственном смысле слова - Матерь Господа Иисуса Христа, и потому Богородица;
     
    2.    Приснодева, т.е. до рождества, в рождестве и по рождестве Господа - Дева;
     
    3.    высшая всех небесных сил и святых, честнейшая херувимов и славнейшая серафимов, и

    4.    первая по Боге и пред Богом Заступница и Помощница наша.


    Первая истина, от времен Апостольских, была исповедуема православными христианами всех веков и народов, как это можно видеть из свидетельств св. Отцев и учителей Церкви, из песнопений и молитв, сохранившихся доныне в церковном употреблении, и деяний Вселенских Соборов. Блаженный Феодорит справедливо замечает, что «древние и древнейшие проповедники православной веры, по Апостольскому преданию, учили называть и почитать Матерь Господню - Богородицею». Это название - пишет Иоанн, патриарх Антиохийский - и составлено многими Отцами, и было употребляемо ими письменно и устно; этого названия никто из церковных учителей не отвергал, - напротив того, многие пользовались им, и притом знаменитые. Св. Игнатий Богоносец - муж Апостольский, св. мученик Иустин философ, св. Ириней, епископ Лионский, св. Дионисий Александрийский, - отцы II и III веков; св. Афанасий Великий, св. Григорий Богослов, св. Иоанн Златоуст, св. Василий Великий, св. Ефрем Сирский, - отцы IV века: вот Богопросвещенные проповедники высочайшаго достоинства Богородицы! «Кто отрицает, что Мария родила Бога, тот не увидит славы Божества Его» - восклицает св. Ефрем Сирин. - У святых - Василия Великаго, Григория Богослова, Иоанна Златоустаго, Афанасия Великаго, и за ними и у многих других, употребляется самое слово «Богородица». Св. Отец V века Прокл, архиепископ Константинопольский, в слове своем на Рождество, приводит вопрос, который ему делали: «ты мечтаешь видеть, чего не видел. Что ты говоришь, будто жена может родить Бога»? - и прекрасно отвечает: «Я отнюдь не говорю, что жена может родить Бога, а говорю, что мог Бог воплотившийся родиться от жены, так как Ему все возможно». - Непреоборимым защитником православнаго учения о Богоматери являлся, в V веке, Кирилл, патриарх Александрийский, по поводу ереси Нестория. Этот ересиарх «думал, что Матерь Господа по плоти Пресвятая Дева не родила в собственном смысле и истинно воплотившагося Бога - Слова и что не  должно называть ее Богородицею». В ответ на такое лжеучение св. Кирилл в бесчисленных местах своих сочинений, исповедует Пресвятую Деву истинною Богородицею. «Удивляюсь (пишет он в окружном послании к пастве своей), как можно спрашивать о том, должно ли называть Св. Деву Материю Божиею? Ибе если Иисус Христос есть Бог, то как Пресв. Дева, Его Матерь, не есть Матерь Божия»? В другом месте, разсуждая о воплощении Сына Божия, св. Отец говорит: «братия, мы признаем, что от Св. Девы и Богородицы Марии родился один и тот-же совершенный Бог и совершенный человек, одаренный разумною душею; почему и св. Деву именуем Богородицею: Бог Слово обитал в Ней существенно, не мнительно, но истинно». И в третьем месте: «Господь восприял собственное наше тело и сделался человеком от жены, не переставая быть Богом и Рожденным от Отца, но и по принятии плоти оставшись тем, чем был, этому учит повсюду слово правой веры; мы находим, что так думали святые Отцы: потому-то св. Деву дерзаем называть Богородицею». И в четвертом месте: «кто не исповедует Еммануила истинным Богом и св. Деву, родившую плотски Божие Слово, сделавшееся плотию, Богородицею: да будет анафема!» Ефесский III Вселенский Собор осудил ересь Нестория и подтвердил почитание Богородицы; в деяниях Собора встречается множество указаний на древних Отцев - представителей православнаго учения как о лице Господа, так и о лице Пречистой Матери Его, и каждый раз эти указания были одобрительно выслушиваемы присутствовавшими. Отцы Собора заповедали: - согласно с преданием, достодолжно почитать и проповедывать Господа нашего Иисуса Христа в одном и том же лице, а Пречистую и Приснодевстенную Матерь Его называть в собственном и истинном смысле Богородицею»[68-a]. Когда на Халкидонском IV Вселенском Соборе было прочитано послание св. Кирилла, то отцы воскликнули: «и мы, как Кирилл, веруем; так веровали, так веруем: анафема не так верующему»! V Вселенский Собор определил: «если кто коварно и не в собственном смысле называет святую, преславную Приснодеву Марию Богородицею, или же кто называет Ее человекородицею или Христородицею, как будто Христос не был Бог, а не исповедует Ее в собственном и истинном смысле Богородицею: таковый да будет анафема!» VI Вселенский Собор, между прочим, говорит: «двумя стам Богоносных Отец (III Вселенскаго Собора) изложенное учение, яко несокрушимую благочестия державу, согласием запечатлеваем, проповедуя единаго Христа Сына Божия воплотившагося и безсеменно родившую Его непорочную Приснодеву исповедуя собственно и истинно Богородицею» Отцы Никейскаго II (Вселенскаго VII) Собора с одобрением выслушали и своми согласием утвердили те места из посланий св. Тарасия, патриарха Константинопольскаго, и Феодора, патриарха Иерусалимскаго, где исповедуется Пресвятая Дева Богородица. Феодор, между прочим, говорит: «почитаем и поклоняемся иконе пречистой Матери Господа, святой Богородицы и Владычицы нашей, неизреченно родившей Его». Св. Отец VIII века Иоанн Дамаскин в составленном им изложении православной веры говорил: «мы исповедуем св. Деву Богородицею в собственном и истинном смысле; потому что как истинный Бог родившийся от Нея; так истинно Богородица родившая истиннаго и воплощеннаго Бога». Св. Феодот, епископ Анкирский, проповедовал: «если кто почитает себя христианином, и между тем не усвояет Божестенной Деве достоинства и названия Богородицы в самом подлинном и собственном смысле, тот, противореча догматам, напрасно и ложно украшается святым именем»; или - как говорит св. Григорий Богослов - «кто не признает Марию Богородицею, тот отчужден от Бога». Истина этого учения была поразительно укреплена свыше. Ересиарх Несторий был Вселенским Ефесским Собором лишен сана, осужден, заточен в далекую сторону, где ему живому богохульный язык изъели черви. О жестоком иконоборце импер. визант. Константине Копрониме церковные историки пишут, что он в жизни своей дерзал изрыгать хулы на Пресв. Богородицу, а умирая, кричал: «еще живой предан я огню неугасающему»! и призывал славить песнями и хвалами Богоматерь.

    Вторая истина, именно о приснодевстве Богородицы, столь же ясно и определенно, как и первая, исповедуется Православною Церковью. Древние Отцы и учители единогласно утверждают, что Пресвятая Богородица пребыла Девою до рождества, в рождестве и по рождестве Господа Иисуса Христа. Приснодевство, по мысли св. Отцев, есть неотъемлемая черта достоинства Богородицы; а потому, исповедуя Пресвятую Марию Богородицею, они в то же время признавали Ее Девою. «Возможно ли - говорит св. Епифаний - чтобы кто, когда-либо, и в каком-либо народе, дерзнул произнести имя Святой Марии, не произнеся в то же время слово: Дева»? «Если бы Матерь не пребыла Девою - говорит св. Прокл -то Рожденный был бы простой человек, и неудивительно рождение». В доказательство приснодевства Богоматери мы можем  сослаться на свидетельства мужей II и III веков: св. Иринея, св. мученика Иустина философа, Оригена, св. Мефодия; IV и V веков: св. Григория Нисскаго, св. Афанасия Великаго, св. Григория Богослова, св. Василия Великаго, св. Иоанна Златоустаго, св. Ефрема Сирскаго, св. Амвросия, блаженнаго Августина, св. Кирилла Александрийскаго, св Феодота Анкирскаго, св. Прокла, св. Андрея Критскаго и других. Отец III века, св. Григорий Неокесарийский, обращая речь свою к Господу, так изъяснялся: «Ты, родившийся от Девы Марии, как Сам благоволил и как Ты Один знаешь, не разрушил Ея девства, но и это соблюл и Ея удостоил имени Матери, так что ни девство не восприпятствовало Твоему рождению, ни Твое рождение не нарушило девства; но сочетались и соединились вещи совершенно противоположныя, т.е., рождение и девство: потому что это легко и удобно для Тебя, как Творца природы». «О чудо! - (говорил Емесский епископ Павел в Александрийском храме) о чудо! Дева рождает и пребывает Девою, становится Матерью и не испытывает всего свойственнаго матери: потому что Дева родила, как свойственно женам, а осталась Девою, как несвойственно раждающим женам». Народ, слушая эти слова, прерывал проповедника восклицаниями: «вот истинная вера! кто не говорит так, - анафема! хорошо, православный епископ»! Чтобы объяснить, по возможности, для человеческаго ума приснодевство Божией Матери, св. Отцы указывают на всемогущество Божие, на горящий и несгорающий терновник, на происхождение человеческой мысли. В одной из церковных песней читаем о рождении Господа Иисуса: «тако из ложесн пройде, якоже слухом вниде и неизреченно изыде». С самаго древняго времени мы встречает у св. Отцев названия, усвоенныя Божией Матери: «Матерь-Дева» и «Приснодева». Максим Грек пишет, что на V Вселенском Соборе император Юстиниан сильно просил Отцев Собора, дабы предписали в Символе веры, вместо “Девы Марии”, читать “приснодевы Марии”; но Отцы Собора не согласились ввесть эту перемену в Символ, как ни казалась она благочестивою; они сказали: «III-й Вселенский Собор запретил прибавлять или убавлять что-нибудь в Символ, и его определение должно быть выполняемо свято».

    Третья истина, последовательно вытекающая из первых двух, указывает на величие и превосходство Божией Матери не только над всеми земнородными, но и над самыми высшими чинами ангельскими. Сюда относятся все те места из писаний св. Отцев и учителей Церкви, где Пресвятая Дева прославляется самыми возвышенными похвалами, приложимыми только к Ней. Мы указываем на творения св. Иринея, Тертуллиана, Оригена, св. Епифания, св. Амвросия, блаженнаго Августина, св. Кирилла Александрийскаго и многих других, и особенно на древнейшия литургии, доселе употребляемыя Православною Церковью, св. Иоанна Златоустаго, св. Василия Великаго, св. Григория Двоеслова. «О чудо, высшее всех чудес! восклицает св. Иоанн Дамаскин - Жена сделалась высшею серафимов»! В другом месте он называет Ее «Госпожею и Владычицею всех творений». На VII Вселенском Соборе было читано послание св. Германа, патриарха Константинопольскаго, где он говорит: «мы почитаем и величаем Ее (т.е. Деву Марию) в собственном и истинном смысле Материю истиннаго Бога, и признаем Ее высшею всей видимой и невидимой твари». Этот-же Собор определил почитать «иконы Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея Пресв. Богородицы, такожде и честных Ангелов и всех Святых и преподобных мужей». Со времени VI Вселенскаго Собора, в Православной Церкви (в Греции) появилось много искусных и мудрых песнописцев, составлявших богослужебные гимны: и как часто, с какою теплотою чувства воспевается в этих гимнах Честнейшая херувим и Славнейшая серафим! Кроме особенных канонов, например, в Богородичные праздники, девятая песнь всех вообще канонов в Богослужении Православной Церкви посвящена прославлению Божией Матери.

    Четвертая истина, столь утешительная для рода человеческаго, что Божия Матерь есть первая по Боге и пред Богом Заступница и Помощница наша, доказывается многими праздниками, учрежденными с первых веков христианства, в воспоминание и честь разных событий из жизни Богоматери - Ея Рождества, Входа во храм, Благовещения, Успения и пр. После III-го Вселенскаго Собора, бывшаго в V веке, уже во всем христианском мире установились праздники в честь Богоматери, и в храмах, посвященных Ея памяти, в часы всенощных бдений читались прообразования и пророчества о Ней в так называемых Паремейниках на Востоке и Лекционариях на Западе. Очевидно, что не все праздники явились в одно время и не все древнейшия сказания о них дошли до нашего времени; приведем хотя некоторыя уцелевшия известия, в порядке жизни Честнейшей херувим.

    Продолжение:
    Празднование Зачатия Богородицы ( 9 дек) началось не позже VII века, ибо св. Андрей Критский (ум. 712) написал уже канон на сей праздник. В Царь-граде был собор Богородицы, где храмовой праздник совершался именно в этот день.

    Сведения о празднике Рождества Пресв. Богородицы восходят  в некоторых местах к IV-му, а в других к V веку. В честь этого события уже в IV-м веке строили храмы. Все памятники восточные и западные согласно показывают празднование его 8 сентября. Есть предание, что день сей, как день рождения Богоматери, открыт был одному подвижнику. Праздник сей прославили канонами - в VII веке св. Андрей, архиепископ Критский (который в каноне именно говорит, что весь мир празднует рождение Пресв. Девы), а в VIII веке - св. Иоанн Дамаскин. Праздник продолжается в Церкви пять дней: отдание праздника 12 сентября.

    Указания на праздник Введения во храм уцелели от VIII века; день праздника определен 21 ноября. В Иерусалиме, в ограде Омаровой мечети, указывают здание, где в V-м или VI веке был храм в честь Входа Пресв. Богородицы, и говорят, что этот храм стоял на месте притвора Соломонова, где некогда жила Приснодева. Каноны на сей праздник написаны Георгием, митрополитом Никомидийским (IX в) и Василием, архиепю Кесарийским (XI в). Праздник Введения есть для нас как бы та великая звезда-путеводительница, которая ведет нас поклониться Рождеству Христову; со дня Введения начинают петь во храмах: “Христос раждается, славите!” Праздник продолжается пять дней: отпадение праздника 24 ноября.

    Праздник Благовещения совершался в Восточной Церкви уже в IV в; о нем упоминают св. Афанасий Александрийский и св. Иоанн Златоуст; но есть свидетельство, что он установлен самими Апостолами, как состоящий в неразрывной связи с праздником Рождества Христова, и был сближаем со временем празднования Рождества. Собор Трулльский (691 г) положил правило о дне Благовещения, что в сей праздник, даже и в четыредесятницу, должна быть совершаема литургия св. Златоуста, а не преждеосвященных Даров. Канон на Благовещение принадлежит отчасти св. Иоанну Дамаскину, отчасти блаженному Феофану начертанному, митроп. Никейскому, жившему в IX веке. Но во всех местах сначала праздновали Благовещение в одно время, но с XI в. везде отнесли его на 25 марта. Праздник продолжается один день, не имеет ни предпразднства, ни попразднства.

    Праздник Успения Пресв. Богородицы считают установлением Апостольским. Сказания о чудесном восшествии Богоматери с плотью на небо восходят к IV веку; о нем упоминают блаж. Августин и Иероним. Ювеналий, патриарх Иерусалимский (420-458), утверждал пред имп. Маркианом достоверность этих сказаний. Имп. Маврикий (592-602) установил день празднования Успения 15 августа. Блаженную кончину Богоматери прославили канонами св. Козьма Маиумский и св. Иоанн Дамаскин. Празднику Успения с древних времен предшествует пост, который соединяет в себе два древние поста: некогда христиане постились - иные пред праздником Преображения Господня, а другие - пред праздником Успения Богоматери; но в XII в, на Константинопольском соборе, при патриархе Луке, положено для всех христиан - соблюдать Успенский пост с 1-го по 15-е августа. Праздник продолжается девять дней: отдание его совершается 23 августа. - В Иерусалиме, у гроба Божией Матери, на Афоне - в Русике, в Гефсиманском скиту, близ Троице-Сергиевой Лавры, празднование Успения совершается с особой торжественностию; отпевание над гробом Богоматери совершается такое, как над гробом Спасителя в Великую Субботу, и самый праздник считается Второю Пасхою [68-б]

    Праздник Рождества Богородицы, Введения во храм, Благовещения и Успения принадлежат к великим, так называемым двунадесятным праздникам и считаются наравне с Господними.

    26 декабря празднуется Собор Пресв. Богородицы, т.е. всенародное торжественное собрание для прославления Матери Божией. В Церкви нашей издавна установлено - на другой день великих праздников чтить память тех лиц, которые главным образом послужили празднуемому событию; таким образом 26 декабря празднуем Божией Матери, как послужившей рождеству во плоти Господа нашего Иисуса Христа; 7 января - Иоанну Предтече, крестившему Господа; 26 марта  архангелу Гавриилу, благовестившему Пресв. Деве; на другой день Троицына дня - Святому Духу, сошедшему в праздник Пресв. Троицы; 9-го сентября - прав. Иоакиму и Анне, родителям Пресв. Девы...

    2 июля празднуется положение честныя ризы Богоматери в Константинополе, в особом храме, построенном импер. Львом Македонянином в половине V века. Подражая византийскому государю, преп. Стефан Печерский соорудил в Киеве монастырь на Клове и в нем церковь во имя Пресв. Богородицы, в память положения честныя ризы Ея. Подобные же храмы явились в Суздале и Москве.

    31 августа установлено празднование - Положение честнаго пояса Богоматери, по тому случаю, что императрица Зоя, супруга Льва Мудраго, получила исцеление от сей святыни. Канон сего празднования написан Иосифом песнописцем (ум. 883), а другой канон - современником Иосифа - Георгием, митрополитом Никомидийским (IX в)

    На все эти праздники св. Отцы и учители Церкви и даже цари составляли в честь и славу Пресвятой Девы молитвы, каноны, поучения и слова, в которых просили Ея заступления. В доказательство мы должны сослаться на те же досточтимыя имена, которыя уже были приводимы нами не раз: св. Афанасия Александрийскаго, св. Иоанна Златоустаго, блаж. Августина, св. Прокла, св. Иоанна Дамаскина, св. Тарасия, патриарха Константинопольскаго и др. Божия Матерь есть поистине «Мать живых», как называет Ее св. Епифаний, и щедрая Раздаятельница духовных благодеяний. «Причастен ли кто Богознанию? чрез Тебя, Всесвятая! - говорит св. Герман, патриарх Константинопольский: спасается ли кто? чрез Тебя, Дева Матерь! Милуется ли кто туне? чрез Тебя, Богоблагодатная»! Трогательны молитвы, с которыми св. Отцы обращаются к Пресвятой Деве, испрашивая Ея ходатайства у престола Божия: эти молитвы вошли в состав провославнаго богослужения. Св. Ефрем Сирский так начинает одну из своих молитв ко Пресвятой Богородице: «человеческий род получил в Тебе, Богородица, Предстательницу и Посредницу к рожденному Тобою Богу, всегда имеет нужду в Твоей помощи и признает Тебя единым прибежищем и защитою, как имеющую дерзновение к Нему». Вера Св. Церкви в несравненную силу ходатайства и помощи Божией Матери выражается многими священными песнопениями, особенно следующими: «Не имамы иныя помощи, ни имамы иныя надежды, разве Тебе, Владычице. Ты нам помози; на Тебе надеемся, и Тобою хвалимся: Твои бо есмы рабы, да не постыдимся».- «Никтоже притекаяй к Тебе посрамлен от Тебе исходит, Пречистая Богородице Дево: но просит благодати, и приемлет дарование к полезному прошению». - Последнюю песнь на Афоне поют ежедневно по отпусте вечерни. И повсюду Св. Церковь всякое богослужение оканчивает обращением к Богоматери: «Пресвятая Богородице, спаси нас»! - и дневныя службы заключает прошением: «Преславная Приснодево, Мати Христа Бога, принеси нашу молитву Сыну Твоему и Богу нашему, да спасет Тобою души наши» [69]

    При всем благоговении к Богоматери, заметить подобает, что лицо Ея хотя и превознесено выше всего сотвореннаго, однако не есть равновестно лицу Божества. Св. Церковь учит нас говорить: “Спасе, спаси нас”, т.е. Твоею Божественною благодатию; а моление: “Пресвятая Богородице, спаси нас” Церковь разумеет в смысле: спаси Твоими молитвами и благодатию Христовою [Письма Моск. митр. Филарета к архим. Антонию. М. 1878, ч. 2, стр. 456]. Это ясно сказывается в том молитвенном воззвании, с которым мы обращаемся к Ней в дни Великаго поста: «Пресвятая Владычице Богородице, моли о нас грешных». Итак, мы поклоняемся Богородице не как Богу, но как Матери Божией по плоти: - “Ты иже от Тебе рождшагося моли Богородице Дево: много бо может моление Матернее ко благосердию Владыки”.

    http://www.verapravoslavnaya.ru/?Zemnaya_zhiznmz_Bogorodicy#g11

    Лилия
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 385
    Дата регистрации : 2015-07-02
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вопрос православным о Пресвятой Богородице

    Сообщение  Лилия в 24.07.15 13:57

    Епископ Афанасий (Евтич)

    Учение о Пресвятой Богородице у святого Иоанна Дамаскина


    http://azbyka.ru/otechnik/afanasij-evtich/uchenie-o-presvjatoj-bogoroditse-u-svjatogo-ioanna-damaskina/

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вопрос православным о Пресвятой Богородице

    Сообщение  noname в 24.07.15 16:24

    Лилия, Вы на мои вопросы ответьте, к чему эти простыни и ссылки? Были ли у Богородицы личные грехи и нуждалась ли Она в покаянии? Вы же не ответили.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вопрос православным о Пресвятой Богородице

    Сообщение  noname в 24.07.15 16:40

    высшая всех небесных сил и святых, честнейшая херувимов и славнейшая серафимов
    Никто за сутки так и не ответил, поэтому я напишу свои богословские размышления. Судя по вышеприведённой цитате, Она выше Ангелов, а значит ли это, что Она без греха? Ангелы ведь без греха, а Она выше них. И когда Она стала выше Ангелов - от рождения (как учат католики) или от Рождения Христа (как вариант - от Благовещения)? И коснулся ли Её первородный грех? Если коснулся - то какие последствия этого имели место быть? Прошу не приводить простыни не по теме, а конкретно ответить на вопросы.

    Лилия
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 385
    Дата регистрации : 2015-07-02
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вопрос православным о Пресвятой Богородице

    Сообщение  Лилия в 24.07.15 16:54

    noname пишет:Были ли у Богородицы личные грехи и нуждалась ли Она в покаянии?
    Можно ли называть Богородицу грешной или безгрешной?

    На протяжении вот уже многих веков, не исключая и нынешний, из фокуса богословской полемики не уходят вопросы, касающиеся одного из центральных разделов Православной догматики — учения о Пресвятой Богородице. При этом одной из наиболее часто обсуждаемых богословских проблематик является вопрос о безгрешности «Честнейшей Херувим и Славнейшей без сравнения Серафим».

    В самом деле, с одной стороны, всем нам известно, что Священное Писание Ветхого Завета однозначно и ясно свидетельствует о всеобщей греховности человеческого рода в дохристианские времена, о всеобщем распространении зла: «...нет человека, который не согрешил бы» (2 Пар. 6:36).
    Более того, мысль о личной греховности каждого, не исключая славных угодников Божиих, проводит и Священное Писание Нового Завета: «Если говорим, что не имеем греха, — обманываем сами себя, и истины нет в нас» (1 Ин. 1:8).

    Отсюда и недоумение: как, имея это в виду, следует относиться к утверждениям Отцов и Учителей Церкви, единодушно свидетельствующих о Богородице как о Пречистой, Пренепорочной и Пресвятой, именуемой Небом, Скрижалью, Книгой запечатленной, Сладостным Раем, Храмом Бога Живого, Ковчегом, Престолом, Владычной Палатой, Жезлом расцветшим, Источником радости, Дверью Спасения?

    Нет сомнений: все перечисленные именования свидетельствуют о высочайшем достоинстве Девы Марии, о Ее бесспорном, непререкаемом превосходстве над прочими, даже особо благословенными Богом людьми. И это понятно, ведь призвание сделаться Матерью Бога по человеческому естеству исключительно сверхвысоко. И если из всего человечества такого избрания удостоилась именно Дева Мария, значит, Она и явилась самой достойной и чистой, самой праведной, самой святой.

       «Не много нужно труда для изъяснения того, что нравственное достоинство Богоматери должно признавать безмерно высоким, — пишет митрополит Филарет (Дроздов).

    Спойлер:
    — Это видно само собою из достоинства служения, в которое Она избрана и возведена. Потому что если бы нашлась добродетель выше, нежели Ея: то была бы несообразность в том, что Она преимущественно избрана быть жилищем, престолом, Матерью Бога Слова. Но в судьбах и делах Божиих несообразности быть не может. Следственно, как верно то, что Мария есть благословенная в женах, то есть благословенная высочайшим благословением пред всеми прочими женами: так верно и то, что добродетель Ея есть высочайшая, чистейшая, совершеннейшая...
       Если Дева Мария удостоена высочайшего избрания — по благодати Божией; то равномерно и по правде Божией. Превыше всех вознесена Она избранием: потому что превыше всех явилась достойною избрания» [1, с. 21].

       Отметим, что такое заключение митрополита имеет авторитетное подтверждение.

       «Итак, благодать достойно избрала всех родов одну Святую Марию, — пишет святитель Григорий Неокесарийский. — Она была подлинно премудра во всем и во всех родах, никогда не нашлось подобной Ей» [2, с. 260].

       «...Прежде всех веков Бог предопределил Ее для дела спасения и воззвания нашего рода и избрал Ее из числа всех от века сущих не только в количественном смысле, но и из числа всех от века избранных и замечательных и знаменитых своим благочестием, благоразумием, общеполезными и богоугодными качествами, нравами, словами и делами» (свт. Григорий Палама) [3, т. 2, с. 266].

       II.​

       Известно, что святость подразумевает духовно-нравственную чистоту; а чистота есть противоположность греха. Учитывая же особую, чрезвычайную, высочайшую, исключительную святость и чистоту Девы Марии, Ее и именуют Непорочной, Безгрешной, Всесвятой. Но значит ли это, что Она, живя на земле, не совершила ни единого греха?

       Для того чтобы исследовать поставленный вопрос, обратимся к Преданию Церкви, выраженному в богослужебных произведениях, в проповедях и богословских трактатах Отцов.

       Так, согласно убеждению преподобного Николая Кавасилы, вся земная жизнь Богородицы отличалась безгрешностью в самом прямом понимании этого термина.
       «...Пречистая Дева, — пишет он, — не имевшая Небо градом и произошедшая не от сущих на Небе, но от земли, общим со всеми образом, — от того самого падшего рода, который не познал свою природу, — Она Одна из всех людей, живших от начала века до последних времен, противостала всякому злу и вернула Богу непорочной от Него полученную красоту и воспользовалась для того всеми возможностями и сбереженным оружием. Любовью к Богу, крепостью души, прямотой стремления и величием разумения Она обратила в бегство всякий грех и установила победный трофей, с которым ничто не сравнится» [4, с. 326-327].

       Аналогичного мнения придерживается и преподобный Ефрем Сирин, сопоставляющий чистоту Пресвятой Богородицы с чистотой первозданной, тогда еще не опороченной (совершенно невинной и непорочной) праматери Евы:
       «Сравним Марию и Еву. Обе непорочны, обе исполнены простоты, но одна соделалась виной нашей смерти, а другая — виной нашей жизни» [5, т. 3, с. 128].

       В пользу изложенного соображения свидетельствуют также и многочисленные жизнеописания Богоматери, заключающие в себе, с одной стороны, массу указаний на Ее продолжительные, искренние, чистые, сердечные моления, а с другой стороны, не предоставляющие твердых (подтвержденных «консенсусом патрум») свидетельств об исповедании в этих молитвах личных греховных поступков и помыслов.
       Между тем, если бы о таком молитвенно-покаянном исповедании и действительно было известно апостолам, что мешало бы им передать это памяти верующих в качестве высочайшего непререкаемого назидательного образца?

       В данной связи понимаем: многочисленные красноречивые эпитеты, посвященные Божией Матери, обнаруживаемые в сочинениях духоносных Отцов, не должны восприниматься лишь в качестве фигуры речи, художественных образов или поэтических метафор.
       Напротив, Святые Отцы не раз и не два отмечали, что даже и при помощи самых возвышенных определений и похвал невозможно описать всё величие Девы Марии.

       «Но кто из людей мог бы по достоинству восхвалить прехвальную Марию?» — спрашивает святитель Кирилл Александрийский...

       «Поскольку же, в равной степени, с одной стороны, невозможно выразить словами то, что выше слов, с другой же стороны, возможно по человеколюбию восхваляемых приносить им восхваления, и если невозможно постичь непостижимое и словами воздать долг, то, по крайней мере, будет возможно любовь к Богоматери выразить в посильных восхвалениях» [3, т. 2, с. 32] — пишет святитель Григорий Палама.

       Между тем существуют и иные суждения, в рамках которых безгрешность земной жизни Девы Марии подчеркнуто понимается с некоторой относительностью.

       Так, например, в одном из речений иеромонаха Симеона Полоцкого как будто говорится и о полной, всецелой безгрешности Матери Спасителя:
       «...Иудейские учители повествуют, что, когда в храме Соломона проливалась кровь скотов, приносимых в жертву, в нем не было видно ни одной мухи. Муха означает бесстыдство, так как ее все время отгоняют, а она снова возвращается и докучает. Таковы в нас похоти и желания. Но в этом мысленном храме нет таких мух, как не было и в Марии разгоряченности похоти, не было мирских желаний, не было бесчинных движений, и не дерзала докучать ей демоническая адская муха, ибо как к большому пламени муха не может долететь, так и к уму Пречистой Девы, исполненному пламени любви, не могут приблизиться демоны» [6, с. 36].

       Но в другом утверждении тот же монах поясняет: в Деве Марии «не было... таких тяжких (! - А. Л.) или жестоких (! - А. Л.) грехов, которые бы нуждались в обтесывании теслом покаяния или изваяния долотом искупления» [6, с. 36].

       Опять же, сообразно утверждению старца Силуана, «Божия Матерь никогда не согрешила ни единым помыслом и никогда не теряла благодати» [7, с. 162].
       И об этом он повествует ясно и однозначно:
       «А однажды в церкви я слушал чтение пророчеств Исаии, и при словах: “Измыйтеся, и чисти будете” (Ис. 1:16), подумал: “Быть может Божия Матерь согрешила когда-нибудь хотя бы мыслию”. И дивно, в моем сердце вместе с молитвою голос ясно проговорил: “Божия Матерь никогда не согрешила даже мыслью”. Так Дух Святой в сердце моем свидетельствовал чистоту Ее» [7, с. 163].

       С другой стороны, старец акцентирует внимание на том, что «во время земной жизни у Нее была некоторая неполнота и безгрешные ошибки несовершенства. Это видно из Евангелия, когда Она, возвращаясь из Иерусалима, не знала, где Ее Сын, и потом вместе с Иосифом три дня искала Его (Лк. 2:44-46)» [7, с. 163]).

       Похожую точку зрения встречаем в сочинениях святителя Игнатия (Брянчанинова):
       «Родившись от праведных родителей, Богоматерь проводила и Сама жизнь самую праведную. Чистота и смирение были главнейшими Ее добродетелями. — Она занималась непрестанно Богомыслием, молитвами, чтением и изучением Священного Писания. Она не только была непричастной всех смертных грехов, но и всякого дела и слова, явно (! — А. Л.) противного Закону Божию, в котором Она воспитана, который Она изучила и постоянно изучала.
       Несмотря, однако на праведность и непорочность жизни, которую проводила Богоматерь, до приятия вместе с Апостолами Святого Духа, доставившего Ей христианское совершенство, грех и вечная смерть проявляли в Ней свое присутствие и владычество. Доказательства этому видим в Евангелии. Так, до озарения Святым Духом, ум Ее, подобно уму святых Апостолов, пребывал в омрачении (! — А. Л.), и Она не уразумела слов двенадцатилетнего Спасителя, сказанных Ей в храме (Лк. 2:49-50)» [8, с. 98-99].

       По большому счету приведенные «оговорки» можно признавать как «уместные», если учитывать, что в действительности абсолютная добродетель и святость, абсолютная светлость сознания присуща лишь Господу Богу. В частности, это отчетливо выражено в представленных ниже фрагментах, заимствованных из чинопоследований ряда Литургий.

       Литургия Апостольских постановлений: «Один свят — один Господь, один Иисус Христос, во славу Бога Отца, благословенный вовеки, аминь!» [9, с. 112].

       Сирийская Литургия святого апостола Иакова: «Веруем, Господи, истинно и несомненно; веруем в Тебя, как верует в Тебя Святая Церковь Вселенская, что один Ты, Отец, свят, Которому да будет слава! Аминь. Один Сын свят, и Ему хвала! Аминь. Один Дух Свят, Ему слава и благодарение вовеки. Аминь» [9, с. 200].

       Сирийская Литургия святого Василия Великого: «Один Отец свят; один Сын свят; один Дух Животворящий свят. Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, Которые суть одно вовеки (см. 1 Ин. 5:7)» [9, с. 261].

       Литургия святого Иоанна Златоуста: «один Свят, один Господь Иисус Христос, во славу Бога Отца... В полноту Духа Святого» [9, с. 286].

       Принимая вышеизложенное на ум, можно утверждать: святость земной жизни Богородицы, конечно же, необходимо понимать как исключительную; в сравнении с Господом, она — не абсолютна, однако по отношению к людям — «безмерно» высока.

       К условно выделяемой третьей группе свидетельств уместно отнести указания, которые, с одной стороны, подчеркивают безгрешность Богородицы в период после Ее очищения наитием Святого Духа в ответ на согласие сделаться Матерью Бога-Спасителя, и, с другой стороны, не настаивают на полной безгрешности Девы в предшествовавшее этому событию время.

       Вот одно из таких утверждений, принадлежащее преподобному Иустину (Поповичу):
       «Правда, Православная Церковь еще с глубокой старины именует в своих Богослужебных книгах Святую Богородицу Пресвятой, Пречистой, Преблагословенной, Пренепорочной и в превосходной степени приписывает Ей все лучшее, все чистейшее, все самое святое и самое добродетельное. Но все это Православная Церковь относит не к отсутствию первородного греха в Святой Деве, а к отсутствию в Ней личных грехов, от которых Она была свободна после сошествия Святого Духа на Нее и зачатия Господа Иисуса Христа. Благодаря сошествию Святого Духа на Святую Деву и зачатию Спасителя, с момента зачатия (! — А. Л.) Она стала свободной от личных грехов. Так как Она родила единого Безгрешного, то и Сама стала в каком-то смысле безгрешной, то есть без личных грехов...» [10, т. 2, с, 502].

       Нет сомнений: духовно-нравственное состояние Девы Марии до Благовещения Гавриила и после допускает его понимание как чистое и пречистое. Однако полагаем, что здесь нельзя не вспомнить отеческие изречения, несколько контрастирующие с высказыванием преподобного Иустина (Поповича) и отмечающие достаточно высокую святость Марии-Отроковицы.

       Обратимся к святителю Григорию Паламе: «И будучи еще трехлетней, и не заключая еще в себе Пренебесного Обитателя, и не родив еще Плотоносца, Она обитала во Святая Святых, уже таковыми и толикими дарами став превосходной и по телу, так неужели Она станет землею, подвергнувшись тлению? И кто бы из разумно исследующих дело нашел бы смысл в том, чтоб дело обстояло так?» [3, т. 2, с. 38-39].

       Взглянем на изречение святителя Андрея Критского: «Ныне (то есть уже с Рождеством Богородицы — А. Л.) приготовлен благолепный цвет для Божественной багряницы и бедная природа человеческая облеклась в царское достоинство...
       Так как произрастившая из утробы Своей Клас нетления произошла от неплодной матери, то родители, в первом цвете Ее возраста, привели Ее во храм и посвятили (Богу). Священник, совершавший тогда чреду служения, узрев лик дев, предшествовавших и последовавших Ей, возрадовался и возвеселился, видя как бы действительное исполнение Божественных обетований. Он посвятил Ее Богу, как честный дар и благоприятную жертву — и, как великую сокровищницу спасения, укрыл Ее в самых внутренних частях храма. Здесь Отроковица ходила в оправданиях Господних, как в брачных чертогах, питаясь небесною пищею до времени обручения, которое предопределено было прежде всех веков Тем, Кто прежде всякого творения, времени и пространства божественно родил Его, и вместе соестественным, сопрестольным и поклоняемым Духом Его» [2, с. 216, 219].

       Не менее красноречиво свидетельствует о высоте святости детства Марии кондак на Введение во храм Пресвятой Богородицы (глас 4):
       «Пречистый храм Спасов, многоценный чертог и Дева, священное сокровище славы Божия, днесь вводится в дом Господень, благодать совводящи, Яже в Дусе Божественном, Юже воспевают Ангели Божии; Сия есть селение Небесное».

       Очевидно, что отмеченные в данном контексте определения — «Пречистый храм Спасов», «многоценный чертог», «священное сокровище славы Божия» — не подразумевают грубо-юридического, формально-титульного, лицемерно-завышенного понимания используемых именований, а означают иное: Пресвятая Богородица, даже и будучи Отроковицей, была преблагословенна, «необычайно» праведна и чиста, добродетельна, свята.
       В частности, это просматривается из утверждения: «вводится в дом Господень, благодать совводящи».

       «Ангелы, и премирные силы, — пишет по тому же случаю святой Георгий, архиепископ Никомидийский, — окружали Деву. Хотя они еще не ведали силу тайны, но как слуги, по Господню повелению служили Ей. Их удивляло ношение Девою знаков вечной чистоты и неприближение к Ее плоти никакой греховной скверны» [цит. по: 11, с.173].

       «Она же и в этом раннем возрасте, — вторит святому Георгию святитель Григорий Палама, — будучи исполнена Божественных благодатей и не лишенная зрелого ума, более чем прочие сознавала значение того, что совершалось тогда в отношении Ее, и тем, что было в Ее силах, показала это, так что не столько Она была ведома, сколько Сама по Себе приступает к Богу по Своему почину, как бы естественно окрыляемая к священной и Божественной любви и полагающая за вожделенный и за достойный Ее (Девы) вход во Святая Святых и обитание там.
       Поэтому и тогдашний архиерей Божий, сознающий, что Отроковица имеет обитающую в Ней Божественную благодать, превосходящую всех, удостоил Ее и большего, чем всех иных, и ввел Ее во Святая Святых, убеждая всех присутствовавших приветствовать то, что происходило при Божием содействии, явным изволением Его воли, свыше посылающего через Ангела Деве неведомую пищу, которой лучше укреплялось естество, и по телу Она сохранялась и совершалась более чистой и превосходной, чем бесплотные Ангелы, имея Небесные Умы служащими Ей» [3, с.275].

       Как видно из содержания представленных цитат, они не намекают на причастность Отроковицы личным грехам, отражают Ее чистоту; в то же время не отрицая и некоторую относительность присущих Ей (и взращиваемых при содействии Божьем) достоинств и совершенств.

       III.​

       Но всё же, возможно ли согласовать столь высокую чистоту Богородицы с положением о всеобщей зараженности человечества скверной прародительского греха? Не противоречит ли учение Церкви о Божией Матери ее же учению о грехопадении первой человеческой четы?

       Достаточно рационально и логически стройно, хотя и не верно, отвечает на эти вопросы римо-католическое богословие:
       «”Блаженная Дева Мария была с самого первого момента Своего Зачатия, особой благодатью и расположением Всемогущего Бога, ввиду заслуг Иисуса Христа, Спасителя рода человеческого (то есть как бы авансом — А. Л.), сохранена незапятнанной никаким пятном первородного греха”. Такова вера Католической Церкви, выраженная Папой Пием IX в 1854 году...
       Она первая искупленная Господом. По отношению к искуплению Она находится, можно сказать, на той же стороне, что и мы. Как и всех нас, Христос освободил Ее от греха и спас. Но благодать Божия была дана Ей неповторимым образом, и спасение коснулось Ее “с момента Ее зачатия”, в предвидении смерти и Воскресения Ее Сына. Для Нее спасение выразилось не в исцелении или очищении, а в предупреждении, ограждении Ее от скверны и греха» [12, с. 231].

       Опровержение мнения римо-католиков не входит в задачу настоящей статьи. Поэтому ограничимся кратким сухим указанием на его несостоятельность и несоответствие Священному Писанию и Преданию Вселенской Православной Церкви.

       Добавим, что, если бы это учение и действительно соответствовало истине, Пресвятая Мария не должна была бы испытывать проявления тленности и смерти (Успения). Кроме того, учение об изначальном отъятии Богородицы от уз первородного греха дезавуирует значимость добровольного согласия Девы послужить орудием всеобщего Спасения, минимизирует значимость Ее подвига праведности.
       Ведь одно дело — взрастить в Себе высочайшую добродетель, будучи изначально подверженной первородному повреждению (да, по благодати; да, при содействии ангелов, но и через личный подвиг молитвы, любви и смирения, подвиг богоугодного труда); и другое дело — стать чище всех прочих людей, Новой Евой, исключительно по мановению свыше, во время зачатия, не проявляя по отношению к этому действию ни волеизъявления, ни сил...

       Для того, чтобы понять, насколько трудным и величественным был подвиг Девы Марии в Ее до-материнский период, уместно ознакомиться с высказыванием епископа Вениамина (Милова), сформулированным им на основании свидетельства блаженного Иеронима Стридонского:
       «...Блаженная Дева при церкви вела образ жизни строго упорядоченный. От утра до третьего часа дня Она стояла на молитве; от третьего до девятого часа упражнялась в рукоделии и чтении книг; с девятого часа снова начинала молиться и не прекращала молитвы, пока Ей не являлся ангел с пищей. Таким образом Она все более и более возрастала в любви к Богу и восходила от силы в силу. Ее дух Божиею благодатию быстро развивался и укреплялся. По мере усовершения Ее молитвы и умножения подвигов трудолюбия в Ней умножались дары Святого Духа. Она явно для многих восходила от силы в силу, пока сила Всевышнего не осенила Ее к зачатию воплощающегося Бога Слова» [11, с. 177].

       Отметим, что именно такое, особое отношение юной Богородицы к Богу и послужило для Нее основанием принять обет девства. Подчеркнем, что несмотря на то, что во времена юности будущей Матери Бога отношение к девству (до определенной поры) в среде Ее народа было положительным, пожизненное девство, хранимое исключительно по религиозным соображениям (то есть не из-за любви к одинокому образу жизни, а из-за любви, преданности Единому Богу), для той вехи истории — факт исключительный, и для подавляющего большинства — непонятный (ср.: «И ухватятся семь женщин за одного мужчину в тот день, и скажут: “свой хлеб будем есть и свою одежду будем носить, только пусть будем называться твоим именем — сними с нас позор”» (Ис. 4:1); «И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и опла'чу девство мое с подругами моими... Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах» (Суд. 11:37-38)).

       Более полно такое отношение к девству стало понятным лишь во Христе.
       «Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над свои телом, но жена» (1 Кор. 7:4) — скажет впоследствии святой апостол Павел. Отсюда и вывод: «Есть разность между замужнею и девицею: незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу» (1 Кор. 7:34).

       Таким образом, желание (и обет) Девы Марии навсегда сохранить Свое Девство (девственную чистоту и любовь, преданность Богу) послужило (и служит) выражением Ее необыкновенного устремления к Богу, смиренной послушности, удобопреклонности к действию Божественного Промысла, помощи ангелов; стойкости по отношению к козням лукавых демонических сил (не будем забывать, что, как было указано ранее, Она была лучшей из когда-либо существовавших людей и находилась под особенным попечительством Бога).
       По мнению ряда мыслителей, ответ Богородицы Ангелу: «се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему» (Лк. 1:38) имеет теснейшее духовное сходство и сродство со словами Спасителя, сказанными Им незадолго до Крестных страданий и смерти, в Гефсиманском саду: «...да будет воля Твоя» (Мф. 26:42)...

       В завершение остается еще раз напомнить: в полной мере жизнь и состояние Пресвятой Богородицы известно лишь Богу: «Дивнаго Бога дивная Мати от начатка Своего и до конца Своего есть дивна! И в зачатии Своем дивна, и в преставлении Своем дивна, вся есть едино дивное чудо» (свт. Тарасий, Патриарх Константинопольский) [2, с. 173].

       Итак, называли ли Святые Отцы Богородицу безгрешной? — называли.
       Святость земной жизни Богородицы абсолютна? — по отношению к Богу — не абсолютна, а по отношению к людям — образцовый пример (не будем забывать, что до какой-то поры Богоматерь являлась Воспитательницей Самого нашего Господа Иисуса Христа)...


       Леонов А. М. Преподаватель Догматического Богословия СПб ПИРиЦИ.

    19 ноя 2013

       1.Митрополит Филарет (Дроздов). Слава Богоматери. М.: Изд. АО «Форма-Пресс», 1994.
       2.Величие Пречистой Девы Богородицы. М.: Изд. Паломник, 2005
       3.Святитель Григорий Палама. Омилии. М.: Изд. Прихода храма Святаго Духа сошествия, 2008.
       4.Николай Кавасила. Христос. Церковь. Богородица. М.: Изд. Храма святой мученицы Татианы, 2007.
       5.Преподобный Ефрем Сирин. Творения. Изд. Московский Патриархат; Молдавская митрополия, Единецко-Бричанская Епархия, 2003.
       6.Иеромонах Симеон Полоцкий. Вечеря душевная. СПб.: Изд. Общества памяти игумении Таисии, 2011.
       7.Софроний (Сахаров), иеромонах. Старец Силуан. СПб.: Изд. Общества памяти игумении Таисии,
       8.Всесвятая. Православное догматическое учение о почитании Божией Матери. Сборник работ. М.: Изд. Паломник, 2001.
       9.Собрание древних литургий восточных и западных. Анафора евхаристическая молитва. М.: Изд. Даръ, 2007.
       10.Преподобный Иустин (Попович). Собрание творений преподобного Иустина (Поповича). М.: Изд. Паломник, 2006.
       11.Епископ Вениамин (Милов). Чтения по Литургическому богословию. К.: Изд. Общества любителей православной литературы; изд. Имени святителя Льва, папы Римского, 2004.
       12.Епископы Франции. Катехизис для взрослых. Изд. СЦДБ, 2007

    http://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/mozhno-li-nazyvat-bogorodicu-greshnoj-ili-bezgreshnoj.1682/

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вопрос православным о Пресвятой Богородице

    Сообщение  noname в 24.07.15 17:06

    Уже ближе к теме, спасибо. Многие святые считали Богородицу безгрешной, но это учение почему-то в Православии не догматизированно.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5791
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вопрос православным о Пресвятой Богородице

    Сообщение  Монтгомери в 24.07.15 17:07

    А я считаю, что Пресвятая Богородица сохранила себя от греха от рождение до успения.

    И да, Богородица зачала Христа бессеменно от Духа Святого.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вопрос православным о Пресвятой Богородице

    Сообщение  noname в 24.07.15 17:11

    Монтгомери пишет:А я считаю, что Пресвятая Богородица сохранила себя от греха от рождение до успения.
    А как же первородный грех, унаследованный Ею от родителей?

    И да, Богородица зачала Христа бессеменно от Духа Святого.
    Это к делу не относится.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5791
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вопрос православным о Пресвятой Богородице

    Сообщение  Монтгомери в 24.07.15 17:14

    noname пишет:Уже ближе к теме, спасибо. Многие святые считали Богородицу безгрешной, но это учение почему-то в Православии не догматизированно.

    Если говорят Святые - значит им открыл об этом Дух Святой, а догматизировать то, что и так явно, нету смысла.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5791
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вопрос православным о Пресвятой Богородице

    Сообщение  Монтгомери в 24.07.15 17:16

    noname пишет:
    А как же первородный грех, унаследованный Ею от родителей?


    Это к делу не относится.

    Я говорю о том, что в земной жизни она грехов не соделала. Бессеменное зачатие - это и есть кажется непорочное зачатие? Question

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вопрос православным о Пресвятой Богородице

    Сообщение  noname в 24.07.15 17:17

    Монтгомери пишет:Если говорят Святые - значит им открыл об этом Дух Святой
    Нет, бывало, что святые имели ошибочные мнения. Духом Святым освящены только решения Вселенских соборов.

    , а догматизировать то, что и так явно, нету смысла.
    Ничего не явно. На Богородице, как и на всех остальных людях, был первородный грех от родителей. Не было такого только у Христа. И поэтому возникает недоумение - почему Богородица была безгрешной (если была)? Или это тайна?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вопрос православным о Пресвятой Богородице

    Сообщение  noname в 24.07.15 17:19

    Монтгомери пишет:Я говорю о том, что в земной жизни она грехов не соделала.
    А как же первородный грех, унаследованный Ею от Её родителей?

    Бессеменное зачатие - это и есть кажется непорочное зачатие? Question
    Богородица родилась от семени.

    Лилия
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 385
    Дата регистрации : 2015-07-02
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вопрос православным о Пресвятой Богородице

    Сообщение  Лилия в 24.07.15 17:19

    noname пишет:А как же первородный грех, унаследованный Ею от родителей?
    Вот ответ священника: От первородного греха Господь очистил Богородицу Своим воскресением так же, как и весь человеческий род. На необходимость для Нее искупительной жертвы Сына Божия нам ясно указывают святые отцы.

    http://old2.taday.ru/vopros/20295/332815.html

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вопрос православным о Пресвятой Богородице

    Сообщение  noname в 24.07.15 17:21

    Лилия пишет:Вот ответ священника: От первородного греха Господь очистил Богородицу Своим воскресением так же, как и весь человеческий род. На необходимость для Нее искупительной жертвы Сына Божия нам ясно указывают святые отцы.
    Отсюда вывод: до Воскресения Богородица была под первородным грехом. Почему тогда Она без греха?

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5791
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вопрос православным о Пресвятой Богородице

    Сообщение  Монтгомери в 24.07.15 17:26

    noname пишет:
    Отсюда вывод: до Воскресения Богородица была под первородным грехом. Почему тогда Она без греха?

    Может она была предочищена от первородного греха?

    Вопрос: существует ли в православной церкви догмат, что Богородица является монахиней?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вопрос православным о Пресвятой Богородице

    Сообщение  noname в 24.07.15 17:27

    Монтгомери пишет:
    Может она была предочищена от первородного греха?
    У католиков есть такой догмат. В Православии этот догмат признан еретическим.

    Вопрос: существует ли в православной церкви догмат, что Богородица является монахиней?
    Глупость какая. Нет, конечно.

    Лилия
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 385
    Дата регистрации : 2015-07-02
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вопрос православным о Пресвятой Богородице

    Сообщение  Лилия в 24.07.15 17:29

    noname пишет:Отсюда вывод: до Воскресения Богородица была под первородным грехом. Почему тогда Она без греха?
    По мнению Леонова А.М.
    Итак, называли ли Святые Отцы Богородицу безгрешной? — называли.
      Святость земной жизни Богородицы абсолютна? — по отношению к Богу — не абсолютна, а по отношению к людям — образцовый пример (не будем забывать, что до какой-то поры Богоматерь являлась Воспитательницей Самого нашего Господа Иисуса Христа)...

    http://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/mozhno-li-nazyvat-bogorodicu-greshnoj-ili-bezgreshnoj.1682/

    А Вы напишите Алексею Михайловичу, по-моему, он поболе нашего знает. И нам расскажете. Smile

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вопрос православным о Пресвятой Богородице

    Сообщение  noname в 24.07.15 17:33

    Вывод:
    Вопрос: безгрешна ли Богородица?
    Католики: безгрешна.
    Протестанты: грешна.
    Православные: не знаем, но скорее всего безгрешна.
    Так?

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5791
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вопрос православным о Пресвятой Богородице

    Сообщение  Монтгомери в 24.07.15 17:34

    noname пишет:
    У католиков есть такой догмат. В Православии этот догмат признан еретическим.


    Глупость какая. Нет, конечно.

    Ах, жаль что не могу найти. Может другой кто найдёт. В Жития Святых прочитал такое предание, где неких два человека спорили о том, является ли Богородица монахиней. Один говорил, что нет; а другой, что является. Тогда к тому, что отрицал явилась Божья Матерь и сказала ему, что является монахиней. Однако догмата такого нет. Значит не все истины задогматизированны?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вопрос православным о Пресвятой Богородице

    Сообщение  noname в 24.07.15 17:36

    Монтгомери пишет:Ах, жаль что не могу найти. Может другой кто найдёт. В Жития Святых прочитал такое предание, где неких два человека спорили о том, является ли Богородица монахиней. Один говорил, что нет; а другой, что является. Тогда к тому, что отрицал явилась Божья Матерь и сказала ему, что является монахиней. Однако догмата такого нет. Значит не все истины задогматизированны?
    Монахи в христианстве появились позднее. Богородица просто не могла быть монахиней, к тому же Её выдали замуж за Иосифа. Монтгомери, Вы не всем "преданиям" верьте.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5791
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вопрос православным о Пресвятой Богородице

    Сообщение  Монтгомери в 24.07.15 17:37

    noname пишет:Вывод:
    Вопрос: безгрешна ли Богородица?
    Католики: безгрешна.
    Протестанты: грешна.
    Православные: не знаем, но скорее всего безгрешна.
    Так?

    Православные вообще не должны задаваться такими бессмысленными и не полезными вопросами. Вот к чему это знать? Я вообще об этом никогда не задумывался, считая Богородицу чистейшей из всех Богом созданных Творений.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5791
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вопрос православным о Пресвятой Богородице

    Сообщение  Монтгомери в 24.07.15 17:39

    noname пишет:
    Монахи в христианстве появились позднее. Богородица просто не могла быть монахиней, к тому же Её выдали замуж за Иосифа. Монтгомери, Вы не всем "преданиям" верьте.
    В конце концов она могла стать монахиней.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вопрос православным о Пресвятой Богородице

    Сообщение  noname в 24.07.15 17:41

    Монтгомери пишет:Православные вообще не должны задаваться такими бессмысленными и не полезными вопросами. Вот к чему это знать?
    Гносеомахия осуждена. А то, что эта тема табуизированна в Православии, я предположил. Поэтому нет ни догматов, ни внятных учений.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вопрос православным о Пресвятой Богородице

    Сообщение  noname в 24.07.15 17:42

    Монтгомери пишет:В конце концов она могла стать монахиней.
    Почитайте историю Церкви (советую Шмемана "Исторический путь Православия") и Вы увидите, что христианских монахов во времена Богородицы (земной жизни) не было и в помине.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5791
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вопрос православным о Пресвятой Богородице

    Сообщение  Монтгомери в 24.07.15 17:44

    noname пишет:
    Почитайте историю Церкви (советую Шмемана "Исторический путь Православия") и Вы увидите, что христианских монахов во времена Богородицы (земной жизни) не было и в помине.

    Есть понятие - внутренний монах и внешний. Внешних монахов не было, а внутренние были ещё в Ветхом Завете.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вопрос православным о Пресвятой Богородице

    Сообщение  noname в 24.07.15 17:45

    Монтгомери пишет:Есть понятие - внутренний монах и внешний. Внешних монахов не было, а внутренние были ещё в Ветхом Завете.
    Кто Вам такое сказал?

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5791
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вопрос православным о Пресвятой Богородице

    Сообщение  Монтгомери в 24.07.15 17:48

    noname пишет:
    Кто Вам такое сказал?

    Вы знаете, что значит быть внутренним монахом?

    Лилия
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 385
    Дата регистрации : 2015-07-02
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вопрос православным о Пресвятой Богородице

    Сообщение  Лилия в 24.07.15 17:53

    noname пишет:Вывод:
    Вопрос: безгрешна ли Богородица?
    Католики: безгрешна.
    Протестанты: грешна.
    Православные: не знаем, но скорее всего безгрешна.
    Так?
    Преподобный Силуан Афонский в своей книге пишет:

    "Когда я был молодым послушником, однажды молился я пред иконой Божией Матери, и молитва Иисусова вошла в сердце мое и сама стала там произноситься. А однажды в церкви я слушал чтение пророчеств Исаии, и при словах: «Измыйтеся, и чисти будете» (Ис. 1, 16), подумал: «Быть может Божия Матерь согрешила когда-нибудь хотя бы мыслью». И дивно, в моем сердце вместе с молитвою голос ясно проговорил: «Божия Матерь никогда не согрешила даже мыслью». Так Дух Святой в сердце моем свидетельствовал чистоту Ее. Но во время земной жизни и у Нее была некоторая неполнота и безгрешные ошибки несовершенства. Это видно из Евангелия, когда Она, возвращаясь из Иерусалима, не знала, где Ее Сын, и потом вместе с Иосифом три дня искала Его. (Лк. 2, 44—46)."

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вопрос православным о Пресвятой Богородице

    Сообщение  noname в 24.07.15 19:38

    Лилия пишет: Но во время земной жизни и у Нее была некоторая неполнота и безгрешные ошибки несовершенства. Это видно из Евангелия, когда Она, возвращаясь из Иерусалима, не знала, где Ее Сын, и потом вместе с Иосифом три дня искала Его. (Лк. 2, 44—46)."
    А вот это понятно, спасибо.

    Спонсируемый контент

    Re: Вопрос православным о Пресвятой Богородице

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:43


      Текущее время 10.12.16 15:43