Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 23:38

» Монархия спасет Россию
автор Holder Вчера в 23:07

» Основание треугольника....
автор Нюся Вчера в 21:24

» Петиция
автор мышкин Вчера в 13:26

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор мышкин Вчера в 12:33

» Не в бровь, а в глаз
автор Holder Вчера в 12:11

» Дёмин. Покаяние с опозданием
автор Holder Вчера в 11:54

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 2:05

» Русофобия новиопов
автор Holder 23.11.17 16:50

» Убийство царской семьи
автор мышкин 23.11.17 15:25

» Был ли красный террор?
автор мышкин 23.11.17 14:23

» Голосуем правильно!
автор Holder 23.11.17 13:32

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Holder 23.11.17 11:57

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 23.11.17 0:56

» Свидетельства жизни
автор Нюся 22.11.17 17:59

» Что творится на Украине? Сомнительные темы...
автор Нюся 22.11.17 17:21

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Убийство царской семьи

    Поделиться
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24890
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Убийство царской семьи

    Сообщение  Нюся в 21.01.17 23:24

    ЕГОР ХОЛМОГОРОВ: ВСЕ «ПОДЛИННИКИ ОТРЕЧЕНИЯ», ИЗВЕСТНЫЕ НАМ, – ПОДДЕЛЬНЫЕ.

    Большевики, убивая 17 июля 1918 года Николая II и семью, отлично осознавали, что уничтожают легитимного императора, а не «гражданина Романова». Вопрос об отречении требует тщательного изучения «с чистого листа».
    Прокурор Крыма Наталья Поклонская изрядно всколыхнула нашу общественность, заявив, что акт императора Николая II об отречении от престола, датируемый 2 марта 1917 года, нелегитимен и не имеет никакой юридической силы.

    «Бумага, которую в учебниках по истории преподносили как отречение от власти, не имеет никакого юридического смысла. Это копия бумажки, подписанная карандашом, без соблюдения всех юридических и процессуальных процедур, форм, поэтому эта бумага не несет в себе юридической силы», – заявила Поклонская.
    Спойлер:

    Эти слова вызвали настоящую бурю. Особенно отличился сенатор Добрынин (ранее призывавший узаконить гей-сожительства и поставить какую-то табличку в честь Немцова), заявивший, что раз уж Николай II был помазанник Божий, то отрекаться он мог как угодно, все будет легитимно.
    Добрынин с непонятным высокомерием посоветовал Поклонской навестить Государственный архив РФ, где ей покажут «подлинник отречения» царя. Сразу видно, что сенатор сам в этом архиве, разумеется, не был и так называемого «подлинника» не видел.
    А то знал бы, что этих «подлинников» не один, а... два. И все – подлинней некуда. Притом что во всех мемуарах об отречении упоминаются два экземпляра, которые якобы подписал император, существует еще третий «подлинник», напечатанный в 1919 году в Нью-Йорке неким Ломоносовым. Подпись царя на этом экземпляре отличается от предыдущих двух. Такое ощущение, что где-то работала целая фабрика по изготовлению царских отречений.
    Все отречения – поддельные. Прежде всего поддельна царская подпись. Она на обоих «подлинниках» из ГА РФ совпадает с математической точностью. При этом реальная подпись царя, хотя и имела характерные общие черты, от документа к документу разнилась. Не обладая автоматизированной подписью, вывести два раза абсолютно идентичный росчерк даже на двух подписываемых друг за другом документах – практически невозможно.
    При этом подпись под отречением имеет характерное отличие от известных нам образцов: отсутствует улетающая далеко вбок верхняя закорючка буквы «К» – наихарактернейшая графологическая черта. На «третьем подлиннике» при всем различии подписи на нем этой черты тоже нет. Приходится сделать вывод, что «подписи под отречением» были подделкой, воспроизводили друг друга, но вот царскую подпись копировали не слишком удачно.
    Еще одна очевидная подделка – «подпись» министра двора графа Фредерикса, без заверения (контрассигнации) которым документ не мог считаться имеющим силу. На всех «подлинниках» стоит абсолютно идентичная «подпись Фредерикса», совпадающая опять же до черточки.
    Это противоречит «воспоминаниям очевидца» – полковника Мордвинова: «Эти манифесты были, наконец, около часу ночи переписаны, как их от государя принесли в купе к графу Фредериксу, и с каким отчаянием бедный старик, справляясь с трудом, дрожащей рукою их очень долго подписывал». Подписывал так долго и так дрожа, что подписи совпали полностью. Оригинальной подписи Фредерикса, известной нам, «контрассигнация» отречения не соответствует.
    Другими словами, поход Поклонской в ГА РФ по совету сенатора Добрынина может привести лишь к одному результату: ей придется возбудить уголовное дело по статье 327 УК РФ «Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей». Все «подлинники отречения», известные нам, – поддельные.
    Несовпадение документальных данных и показаний свидетелей, сфальсифицированность документов и противоречие (если не откровенное вранье) очевидцев не позволяют сделать вывод о том, что же именно произошло с царем 1–2 марта 1917 года: давал ли он акт отречения, если да, то в чью пользу и в какой форме, действительно ли царь отрекся в пользу брата Михаила, или же это было ложью узурпаторов.
    Все эти вопросы требуют действительно неангажированного изучения «с чистого листа». Пока же перед нами фальшивок больше, чем правды, а вопросов больше, чем ответов.
    Но давайте возьмем самую каноническую версию произошедшего, которую почти сто лет утверждали и коммунисты, и февралисты. В Петрограде вспыхнула революция. Фактически блокированный в Пскове император вынужден был принять решение об отречении после давления на него командующих фронтами, из которых самым активным был генерал Рузский, фактически державший царя в плену.

    Сперва царь отрекся в пользу наследника – своего сына Алексея при регентстве брата Михаила, о чем отправил телеграмму генералу Алексееву, начальнику штаба Ставки. Затем Николай II передумал и отрекся в пользу брата Михаила, который под давлением думцев отказался в своем манифесте от трона до созыва учредительного собрания.

    Итак, поверим в то, что все это правда и царь действительно отрекся, причем отречение было сделано в пользу Михаила. Хотя лично я полагаю, что здесь мы имеем дело с прямой фальсификацией заговорщиков, скрывших от страны, что царь отрекся в пользу сына. А вот теперь вопросы, которые и обозначила Поклонская.

    Прежде всего, никакой процедуры отречения императора от престола в «Основных законах Российской империи» предусмотрено не было. Самодержавная власть в России была помазанием, церковным служением и божественной благодатью, от которой помазанник, разумеется, отречься не мог, не допуская богохульства.

    При благочестии Николая II, не случайно прославленного как святой страстотерпец, просто немыслимо представить, что он на такое попрание этого служения мог пойти. Царь мог возложить служение на своего наследника, сына (Николай и раньше мечтал постричься в монахи и помогать сыну править, как патриарх Филарет Никитич Романов при своем сыне Михаиле Федоровиче), но никак не отречься в пользу брата.

    Иногда пытающиеся объявить несуществующее в законе отречение легитимным казуисты использовали для этого статью 37 «Основных законов», гласящую: «При действии правил, выше изображенных о порядке наследия престола, лицу, имеющему на оный право, предоставляется свобода отрещись от сего права в таких обстоятельствах, когда за сим не предстоит никакого затруднения в дальнейшем наследовании престола». Таким правом воспользовался брат Александра I и Николая I Константин, и то в силу ряда обстоятельств это привело к смуте и мятежу декабристов.

    Но ссылка на 37-ю статью – это явная манипуляция. В статье речь идет исключительно о потенциальных наследниках престола. Имеющий право на наследование может отречься от этого права, если этим не пресекается наследование.

    К царствующему императору, чья «Особа Государя Императора священна и неприкосновенна», как гласит статья 5, статья 37 не относится. Он не имеет «прав на престол», а осуществляет свое уже свершившееся царское призвание.

    «Отречение от престола» в российской истории было лишь одно – отречение ничтожного Петра III в результате государственного переворота Екатерины II. Шаг этот все-таки стоил свергнутому жизни, поскольку все понимали, что, пока он жив, именно он на деле остается императором.

    И большевики, убивая 17 июля 1918 года Николая II и его семью, отлично осознавали, что уничтожают легитимного императора, а не мифического «гражданина Романова». Никакого легитимного отречения от престола императора Всероссийского не было и быть не могло.

    Если бы государь решил отказаться от осуществления своей царской власти, то он мог бы сделать это лишь в пользу наследника – цесаревича Алексея. Приписываемый Николаю II отказ от царской власти за себя и за сына – юридически абсурден и ничтожен.

    Как справедливо отмечал видный юрист и историк Михаил Зызыкин: «Так как право на наследование престола вытекает из закона и есть право публичное, то есть прежде всего обязанность, то никто, в том числе царствующий император, не может уже существующих прав отнять, и таковое его волеизъявление юридически недействительно, таким образом, отречение государя императора Николая II за своего сына – великого князя цесаревича Алексея – ни одним юристом не будет признано действительным юридически».

    Итак, Николай II не мог ни отречься сам, ни отказаться от престола от имени своего сына Алексея, так как закон вменял в обязанность царю исполнять его долг и наделял цесаревича неотъемлемым правом на царскую власть.

    Все юридически осведомленные люди это понимали уже тогда, и лидер кадетов Милюков даже полагал, что царь специально отрекся «неправильно» в пользу брата, чтобы затем юридически кассировать это решение на основании его нелегитимности. Но, полагаю, душою царь не кривил, а просто никогда в пользу Михаила не отрекался, а соответствующее отречение было подделано за него в условиях фактического ареста.

    Разумеется, Михаил Александрович, получив извещение о таком «отречении», должен был соблюсти закон и отказаться от престола. Но не в пользу учредительного собрания, как он это сделал, а просто признать невозможным принятие власти помимо царя и наследника и вернуть предложенную власть назад царю.

    Вместо этого Михаил подписал абсурдный отказ от власти, которую готов был принять только после решения учредительного собрания. Этот манифест и убил монархию в России.

    Собственно, именно ради него заговорщики и пытались передать хотя бы призрак власти Михаилу. Хотя, конечно, отказ Михаила не мог иметь никакого другого значения, кроме возврата царской власти Николаю и Алексею.

    Даже манифест Михаила, отдававший решение о государственном устройстве России учредительному собранию, не давал никакого права Временному правительству провозглашать Россию республикой, как это было сделано Керенским 1 сентября 1917 года.

    Соответствующее изменение государственного устройства России было чистой воды узурпацией (Керенский вообще обошелся с царской семьей как преступник, и его ответственность за цареубийство почти равная с большевиками).

    Итак, отречение Николая II за себя и сына в пользу брата Михаила Александровича есть факт документально не доказанный и обосновываемый в основном сфальсифицированными источниками.

    При этом даже если бы такое отречение состоялось, оно было бы юридически ничтожным – царь не имел права отрекаться, не имел права отрекаться за сына, Михаил не имел права ни принимать власть, ни отказаться от нее в пользу учредительного собрания, Временное правительство не имело права провозглашать Российскую империю «республикой».

    Вся история между мартом и октябрем 1917 года представляет собой цепочку насильственных узурпаций, лишенных и тени легитимности. Эти узурпации продолжились новыми: революцией октября 1917 года, разрушением СССР в декабре 1991 года и ельцинским переворотом 1993 года.

    Таким образом, сейчас государственность РФ покоится на четырех государственных переворотах. Прямо скажем, не лучший фундамент. И если уж с ним разбираться, то важнее всего пересмотр первого, самого катастрофичного из переворотов – нелегитимного уничтожения российской монархии и Российской империи, на что и указала, проявив отменное гражданское мужество, Наталья Поклонская.

    Что мы могли бы сделать в этой связи? Прежде всего, признать ликвидацию Российской империи яко не бывшую и именно этот факт положить в основу современной российской государственности. Вместо того чтобы быть «обломком РСФСР, бывшей обломком СССР, бывшего обломком Российской республики, бывшей обломком Российской империи», мы можем быть просто продолжением Российской империи. Не знаю, как вы, но я предпочел бы быть гражданином именно Российской империи.

    Подобное самоопределение отнюдь не принуждает нас возводить на трон монарха первого попавшегося юнца или старикана. Мало того, лица, которые сейчас громче всех претендуют на императорское наследство, имеют крайне сомнительную легитимность с точки зрения «Основных законов» Российской империи, и их претензии являются следствием узурпации в эмиграции. Всерьез вопрос о личности монарха должен решаться не второпях и не сегодня. Фактически нам нужно выбрать и воспитать достойного.

    А вот государственный строй Российской империи мы можем восстановить уже сейчас. Именно так поступили после смут и гражданских войн Испания в 1946 году и Венгрия в 1919 году. Испанский наследник Хуан-Карлос был объявлен монархом лишь в 1969 году. И лишь в 1975 году, после смерти генерала Франко, стал актуальным монархом. Венгрия восстановить реальную монархию так и не успела, управляясь регентом.

    Российская империя могла бы считаться монархией, управляемой регентом, который мог бы избираться так же, как сейчас президент, на определенное время или же пожизненно (но первый вариант, конечно, предпочтительней, чтобы регент не забыл, что он все-таки не монарх).

    В России могли бы действовать символика и учреждения империи. С отделившимися де-факто территориями империи могли бы вестись переговоры о признании их отделения не от СССР, а именно от Российской империи при соблюдении ряда условий. Не было бы и не могло бы быть никаких дискуссий о принадлежности Таврической губернии, так как это Украине нужно было бы доказывать нам свою легитимность.

    Никаких недоразумений с наследием СССР, приобретенным после Второй мировой войны, при этом возникнуть не должно. Поскольку СССР рассматривается не как «не бывшее» государство, а как государство, временно функционировавшее вместо Российской империи на ее территории.

    И сделанные этим государством приобретения и приобретенные права ничем не отличаются от тех, которые приобрела бы и Российская империя в аналогичной ситуации – как участник победы над Германией и Японией, как соучредитель ООН.
    Задача России состоит не в «декоммунизации», а в своей исторической нормализации, в лечении тех болезней, которые государственный переворот февраля – марта 1917 внёс в наш государственный организм. И радостно сознавать, что в России нашелся смелый и принципиальный прокурор, способный об этом напомнить.


    ............
    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7234
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Убийство царской семьи

    Сообщение  Монтгомери в 22.01.17 10:59

    Молитва(Посвящается их Императорским Высоч.
    Вел. Княжнам Ольге Николаевне и Татьяне Николаевне)


    Пошли нам, Господи, терпенье,
    В годину буйных, мрачных дней,
    Сносить народное гоненье
    И пытки наших палачей.

    Дай крепость нам, о Боже правый,
    Злодейства ближнего прощать
    И крест тяжелый и кровавый
    С Твоею кротостью встречать.

    И в дни мятежного волненья,
    Когда ограбят нас враги,
    Терпеть позор и униженья
    Христос, Спаситель, помоги!

    Владыка мира, Бог вселенной!
    Благослови молитвой нас
    И дай покой душе смиренной,
    В невыносимый, смертный час...

    И, у преддверия могилы,
    Вдохни в уста Твоих рабов
    Нечеловеческие силы
    Молится кротко за врагов!
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7333
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Убийство царской семьи

    Сообщение  Holder в 22.01.17 15:32

    Холмогоров пишет:Задача России состоит не в «декоммунизации», а в своей исторической нормализации, в лечении тех болезней, которые государственный переворот февраля – марта 1917 внёс в наш государственный организм.
    Интересно: таралищ Холмогоров говорит об "исторической нормализации" России, исключающей декоммунизацию. Это как говорить об избавлении от наркозависимости в условиях продолжения употребления наркотиков.

    Даже не буду задаваться вопросом, как он себе это мыслит. Все и так ясно с ним.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24890
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Убийство царской семьи

    Сообщение  Нюся в 22.01.17 18:13

    Holder пишет:
    Интересно: таралищ Холмогоров говорит об "исторической нормализации" России, исключающей декоммунизацию. Это как говорить об избавлении от наркозависимости в условиях продолжения употребления наркотиков.

    Даже не буду задаваться вопросом, как он себе это мыслит. Все и так ясно с ним.
    Видимо, тов. Холмогоров, гражданин Холдер, имеет ввиду грех человеческий: грех атеистический, грех охлаждения и потери веры в христианском обществе дореволюционной Российской Империи, что и вызвало Гнев Божий. Но думаю, что он и грех коммунистический, который и вовсе возомнил себя богом имеет ввиду. Пришёл " святыми" людьми...Smile Конец уже известен....Коль то, что было свято в некоторых членах своих, не устояло - вам ли устоять: грехи грубее, обмана больше, туман плотнее. Спасаться будет с помощью Божьей вновь стадо малое, сохраняющее слово своего Сасителя и терпя без ропота, но с молитвою. Может, его-то ради и даст Господь на время вождя по Сердцу Своему в подмогу...
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7333
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Убийство царской семьи

    Сообщение  Holder в 22.01.17 20:35

    Нюся пишет:Видимо, тов. Холмогоров, гражданин Холдер, имеет ввиду грех человеческий: грех атеистический, грех охлаждения и потери веры в христианском обществе дореволюционной Российской Империи, что и вызвало Гнев Божий. Но думаю, что он  и грех коммунистический, который и вовсе возомнил себя богом имеет ввиду. Пришёл " святыми" людьми...Smile Конец уже известен....Коль то, что было свято в некоторых членах своих, не устояло - вам ли устоять: грехи грубее, обмана больше, туман плотнее. Спасаться будет с помощью Божьей вновь стадо малое, сохраняющее слово своего Сасителя и терпя без ропота, но с молитвою. Может, его-то ради и даст Господь на время вождя по Сердцу Своему в подмогу...
    Да яснее ясного он сказал: Задача России состоит не в «декоммунизации». Все остальное можно уже не читать - белосовковая похлебка ничего принципиально нового содержать не может.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1703
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Убийство царской семьи

    Сообщение  мышкин в 24.01.17 9:03

    Holder пишет:
    Да яснее ясного он сказал: Задача России состоит не в «декоммунизации». Все остальное можно уже не читать - белосовковая похлебка ничего принципиально нового содержать не может.

    Там где речь об отречении нужно читать. И своего у него там нет, просто собраны все факты (уже доказанные другими) о фальшивости отречения, плюс заявление Н.В.Поклонской об юридической ничтожности такого "отречения".
    У Холмогорова хорошо есть о фильме Викинг и др. Но он сам просто личность своеобразная, любит чудить.  Сегодня у него Зоя святая стала.
    Но статья по отречению и здесь всё верно.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16042
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Убийство царской семьи

    Сообщение  noname в 24.01.17 10:23

    мышкин пишет: Сегодня у него Зоя святая стала.
    И я с ним совершенно согласен. Все погибшие в борьбе с фашистами - все святые.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7333
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Убийство царской семьи

    Сообщение  Holder в 24.01.17 10:36

    мышкин пишет:Там где речь об отречении нужно читать. И своего у него там нет, просто собраны все факты (уже доказанные другими) о фальшивости отречения, плюс заявление Н.В.Поклонской об юридической ничтожности такого "отречения".
    У Холмогорова хорошо есть о фильме Викинг и др. Но он сам просто личность своеобразная, любит чудить.  Сегодня у него Зоя святая стала.
    Но статья по отречению и здесь всё верно.
    Если что-то блеет в защиту коммунизма, значит, криптокоммунист.

    Сегодня много развелось "патриотов" и "монархистов", а чуть поскреби - белосовок или вообще красный. Если не позиционирует себя открытым антикоммунистом - все ясно, коммунист. Сегодня здесь или - или, третьего не дано.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1703
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Убийство царской семьи

    Сообщение  мышкин в 24.01.17 11:23

    Это канешна копаться в дерьме выискивая доброе не стоит, как в тех "добрых" советских мультиках.

    Просто сегодня эта тема нова и использую всех ее подтверждающих для количества (здесь пойдут даже хоть коммунисты). А что плохого, если Зюганов скажет о липовом отречении царя, наоборот только плюс жирный.
    Самое главное чтобы об этом не говорил штатный клоун Жириновский, вот тут в минус.

    Надо чтоб народ не сомневался. Сейчас просто всем историкам очень и очень трудно признать, что такого лохотрона они не заметили. Ведь именно на отречении высказаны куча оправданий у всех историков и просто православных, Царь ведь святой.
    И не только это, а куча теорий, типа:
    - интеллигенция предала ога и Царя,
    - народ разХристался,
    - белые - февралисты и проч.
    Попробуй историку выйти и сказать, что всё что мной написано неверно.

    А у нас народ если увидит что кто-то только один высказался, то могут засомневаться. У нас сегодня не читают и не осмысливают прочитанное, а смотрят сколько людей придерживаются этой точки зрения и кто эти люди. Так ведь.
    У нас сейчас из всей информации читают только заголовки.

    Но радует что (смотрел недавно ролик) Т.Миронова в конце фильма высказала коротенько, что мол подвергнуто сериозным сомнениям сам факт отречения.
    Начинают осторожно высказываться.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7333
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Убийство царской семьи

    Сообщение  Holder в 24.01.17 11:26

    мышкин пишет:А что плохого, если Зюганов скажет о липовом отречении царя, наоборот только плюс жирный.
    А я вот стопудово уверен, что не скажет никогда. Пока он коммунист. Потому что этим он сразу подорвет основу "легитимности" обоих переворотов 1917 года. И он это прекрасно знает.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16042
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Убийство царской семьи

    Сообщение  noname в 24.01.17 12:07

    Что-то я не понимаю, какая разница - отрекался царь или не отрекался. Его свергли? Свергли. Как можно "легитимно" свергнуть? Янукович тоже не отрекался ни от чего.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1703
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Убийство царской семьи

    Сообщение  мышкин в 25.01.17 17:11

    мышкин пишет:Уникальный фильм. Живая речь убийцы, много подробностей.
    Потом обсудим если кому интересно.
    Сразу закидываю затравку - посмотрите как стояли убитые и почему такие следы от пуль, так же где следы от пуль на дверях в кладовку и на колоннах, от которых отрикошетили. Выстрелов было не менее 150. Смотрите конечно реальные фото подвала.
    И так как у нас почти все цареборцы, то прошу не волноваться по поводу того что фильм снят "царебожниками" там всякими. Это 1-й канал ТВ.


    Так что будем обсуждать убийство или будем заполнять отречениями не по теме?
    Как-то вот Нюся любит всё залить чем-нибудь не по теме

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2211
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Убийство царской семьи

    Сообщение  Михаил_ в 27.01.17 0:24

    Нюся пишет:ЕГОР ХОЛМОГОРОВ: ВСЕ «ПОДЛИННИКИ ОТРЕЧЕНИЯ», ИЗВЕСТНЫЕ НАМ, – ПОДДЕЛЬНЫЕ.
    ...
    Прежде всего поддельна царская подпись… , а соответствующее отречение было подделано за него в условиях фактического ареста.
    Вот когда будет произведена почерковедческая экспертиза подписи царя, тогда и будут умничать неучи-почерковеды о сравнении подписей.
    Нюся пишет:… лидер кадетов Милюков даже полагал, что царь специально отрекся «неправильно» в пользу брата, чтобы затем юридически кассировать это решение на основании его нелегитимности.
    Вот и я так же думаю.
    Нюся пишет:Но, полагаю, душою царь не кривил, а просто никогда в пользу Михаила не отрекался…
    А в пользу кого же он выразил желание отречься? Согласился же.
    Нюся пишет:Разумеется, Михаил Александрович, получив извещение о таком «отречении», должен был соблюсти закон и отказаться от престола. Но не в пользу учредительного собрания, как он это сделал, а просто признать невозможным принятие власти помимо царя и наследника и вернуть предложенную власть назад царю.
    Вот только «не надо перекладывать с больной головы на здоровую»: Михаил не должен был. А Николай должен был согласиться?
    Нюся пишет:Вместо этого Михаил подписал абсурдный отказ от власти, которую готов был принять только после решения учредительного собрания.
    Это было его личным решением.
    Нюся пишет:Этот манифест и убил монархию в России.
    Не только этот манифест, а и согласие Николая.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2211
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Убийство царской семьи

    Сообщение  Михаил_ в 27.01.17 0:27

    Admin пишет:В ночь с 16 на 17 июля 1918 года была расстреляна царская семья. Об этом много писали...
    Админ, могли бы выложить сюда стенографический отчёт судебного заседания и полный текст приговора? Ну, очень полезно бы увидеть истинную суть большевиков по ним.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1703
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Убийство царской семьи

    Сообщение  мышкин в 30.01.17 9:37

    noname пишет:
    И я с ним совершенно согласен. Все погибшие в борьбе с фашистами - все святые.

    Вот что-то не вижу ответа тут всех ревнителей правильности канонизаций. Тишина, от правых до левых политических взглядов
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7333
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Убийство царской семьи

    Сообщение  Holder в 30.01.17 19:19

    мышкин пишет:Вот что-то не вижу ответа тут всех ревнителей правильности канонизаций. Тишина, от правых до левых политических взглядов
    А ты разве не знаешь, что есть сентенции, на которые лучше вообще никак не реагировать? Laughing


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24890
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Убийство царской семьи

    Сообщение  Нюся в 30.01.17 22:36

    Holder пишет:
    А ты разве не знаешь, что есть сентенции, на которые лучше вообще никак не реагировать? Laughing
    Да завидуете вы им! И всё тут! Они уже святые, оказывается, а вы, братцы? Ты, вот Холдер, давно своей благоверной говорил, как царь царице: " Радость моя!" ? Laughing
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24890
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Убийство царской семьи

    Сообщение  Нюся в 30.01.17 22:40

    noname пишет:Что-то я не понимаю, какая разница - отрекался царь или не отрекался. Его свергли? Свергли. Как можно "легитимно" свергнуть? Янукович тоже не отрекался ни от чего.
    По сути - да. Нет уже разницы. Подло, гнусно, отвратительно уже тогдашний труп-Ленин и его жидовския дружбаны соделали. От зависти, ревности, жадности и мерзости. А они, Царские мученики - святые.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16042
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Убийство царской семьи

    Сообщение  noname в 31.01.17 9:36

    Нюся пишет:
    По сути - да. Нет уже разницы. Подло, гнусно, отвратительно уже тогдашний труп-Ленин и его жидовския дружбаны соделали. От зависти, ревности, жадности и мерзости. А они, Царские мученики - святые.
    Царя, кстати, не Ленин свергал. Ленин его расстрелял. А свергали другие - свои же.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1703
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Убийство царской семьи

    Сообщение  мышкин в 31.01.17 12:01

    А вот тут ты не прав, Де-юро монархия существовала, т.к:

    1) отречение ничтожно юридически (и ленин как юрист это понимал).
    2) Михаил тоже не отрекся, а передал вопрос о монархии УчСобраию (разогнали и запретили большевики и разстреляли потом митинг в протест на это).

    Вывод: Монархия была в России 1918 году по-любому и были монархи.

    То есть очень логично было уничтожение Михаила и Николая с семьей и прочих претендентов на престол.

    Юрист ленин, захвативший незаконно власть, всё по-бандитски (а иначе ни как) сделал для уничтожения монархии, убив монархов и претендентов на трон.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16042
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Убийство царской семьи

    Сообщение  noname в 31.01.17 12:41

    мышкин пишет:А вот тут ты не прав, Де-юро монархия существовала, т.к:

    Да-да, и Янукович - президент Украины, он не отрекался же, его незаконно свергли.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24890
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Убийство царской семьи

    Сообщение  Нюся в 31.01.17 13:40

    noname пишет:
    Царя, кстати, не Ленин свергал. Ленин его расстрелял. А свергали другие - свои же.
    НЕ свергал? А копал яму? А вся его партии пропаганда? Да, Ленин не сел на Трон царей Русских, да и не собирался, ведь он себя считал выше "Николашки" парфирородного Русского царя.

    В душе завистливой и жадной
    До власти он царя свергал
    С младых ногтей в порывах страсти
    Гордыни, и руки потирал!
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16042
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Убийство царской семьи

    Сообщение  noname в 31.01.17 13:48

    Нюся пишет:
    НЕ свергал? А копал яму? А вся его партии пропаганда?
    Нет, большевики в феврале 1917 были не при делах, были малочисленны, а Ленин вообще был за границей в это время.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1703
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Убийство царской семьи

    Сообщение  мышкин в 31.01.17 14:10

    1) отречение ничтожно юридически (и ленин как юрист это понимал).
    2) Михаил тоже не отрекся, а передал вопрос о монархии УчСобраию (разогнали и запретили большевики и разстреляли потом митинг в протест на это).

    Вывод: Монархия была в России 1918 году де-юро была монархия.

    То есть очень логично было уничтожение Михаила и Николая с семьей и прочих претендентов на престол.

    ленин НЕ Свергал Монархию.

    Он, незаконно захватив власть вооруженным переворотом, по-бандитски убил монархов и всех претендентов на трон.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16042
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Убийство царской семьи

    Сообщение  noname в 31.01.17 14:14

    мышкин пишет:Вывод: Монархия была в России 1918 году де-юро была монархия.
    А Янукович сейчас де-юро президент Украины, отлично.
    ленин НЕ Свергал Монархию.
    Единственная правда. Монархию свергал действительно не Ленин, его вообще в феврале 1917 года в России не было, он в апреле приехал только.
    Он, незаконно захватив власть вооруженным переворотом, по-бандитски убил монархов и всех претендентов на трон.
    Власть Ленин захватил уже не у Царя, а у Временного правительства, которое, по Вашему мнению, было так же незаконным.
    Учите историю.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1703
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Убийство царской семьи

    Сообщение  мышкин в 31.01.17 14:29

    В России 1918 году де-юро была монархия, тем более если незаконное Вр.правительств сверг ленин.



    если вас это не устраивает, то обратитесь за разъяснениями к специалистам:
    Н.Поклонская, М.Смолин, Д.Коптарь, Н.Стариков, П.Мальтатули и проч. научным сотрудникам
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16042
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Убийство царской семьи

    Сообщение  noname в 31.01.17 14:43

    мышкин пишет:если вас это не устраивает, то обратитесь за разъяснениями к специалистам:
    Н.Поклонская, М.Смолин, Д.Коптарь, Н.Стариков, П.Мальтатули и проч. научным сотрудникам
    Спасибо, у меня другие специалисты. Это у Вас прокурор Поклонская - специалист.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24890
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Убийство царской семьи

    Сообщение  Нюся в 31.01.17 14:45

    noname пишет:
    Нет, большевики в феврале 1917 были не при делах, были малочисленны, а Ленин вообще был за границей в это время.
    Был он за границею, и трясся "Всё пропало! Усё пропало!". Но Бог уже положил конец царствования на Руси к тому времени. А что воспротивится Ему?  Но НЕНАВИСТНИКИ благочестивого царя были и Богу ненавистны. И пали они один за другим по суду Правды Божией, а святых, чьи сердца были открыты в вере и в терпении, Он же и к Себе взял, и прославил!
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1703
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 54
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Убийство царской семьи

    Сообщение  мышкин в 01.02.17 9:01

    noname пишет:
    Спасибо, у меня другие специалисты. Это у Вас прокурор Поклонская - специалист.

    Конечно специалист, если она юрист и прекрасно объясняет, что отречение юридически ничтожно.
    Вы какие доводы против юридической части вопроса (а об этом и речь) выставляете?

    Вы меня простите, но такие закидоны от вас очень похожи на вот это:

    Да не согласен я....


    Может быть евреи Родзинские у вас специалисты, у которых масонов вообще нет среди декабристов и масоны в перевороте 1825 не причём.
    Получается, кому какая история нравится, такую и выбираем.

    Сегодня так, в начале история России у них образуется в мозгу из картинок по произведениям Пикуля, а затем они ищут историков у которых она совпадает с этими картинками.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3883
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 53
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Убийство царской семьи

    Сообщение  Ingwar в 01.02.17 11:15

    мышкин пишет:1) отречение ничтожно юридически (и ленин как юрист это понимал).
    2) Михаил тоже не отрекся, а передал вопрос о монархии УчСобраию (разогнали и запретили большевики и разстреляли потом митинг в протест на это).

    Вывод: Монархия была в России 1918 году де-юро была монархия.

    То есть очень логично было уничтожение Михаила и Николая с семьей и прочих претендентов на престол.

    ленин НЕ Свергал Монархию.

    Он, незаконно захватив власть вооруженным переворотом, по-бандитски убил монархов и всех претендентов на трон.
    В целом я согласен с этими тезисами.
    Монархию в России свергли масоны, а не большевики.
    Но вообще-то 1 (14) сентября 1917 года Временное Правительство провозгласило Российскую Республику.

    Спонсируемый контент

    Re: Убийство царской семьи

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 25.11.17 5:04