Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    НКВД в лицах

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    НКВД в лицах

    Сообщение  Admin в 14.07.15 0:08

    Видные сотрудники ОГПУ-НКВД в лицах.





















    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Михаил_ в 14.07.15 0:12

    Жесть. А ссылочку на сию "дивную" коллекцию? Или Вы сами проделали сей великий собирательный труд?

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Дим21 в 14.07.15 10:11

    В состав НКВД входила в разные времена входила и разведка-контрразведка. А из евреев вышло много отличных разведчиков. И были евреи фронтовые разведчики, и Герои Советского Союза.
    И потом, на антисемитизме ничего хорошего не построишь, искать проблемы надо в себе, а не в других.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Михаил_ в 14.07.15 12:17

    Дим21 пишет:А из евреев вышло много отличных разведчиков. И были евреи фронтовые разведчики, и Герои Советского Союза.
    В процентном отношении среди евреев СССР много героев Сов. Союза.
    Дим21 пишет:И потом, на антисемитизме ничего хорошего не построишь
    2 возражения.
    1. Причём здесь антисемитизм? Админ изложил очевидный факт: в ОГПУ-НКВД было полным-полно лиц "хранцузской" национальности.
    2. О термине "антисемитизм". Это словечко лукаво по сути своей, объединяя в одно целое и евреев, и арабов. Точнее использовать слово юдофобия, чтобы "отделить зёрна от плевел": против арабов никто ничего не имел.
    Дим21 пишет:искать проблемы надо в себе, а не в других.
    Согласен: прежде в себе, но и о других не забыть бы.

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Дим21 в 14.07.15 12:19

    Михаил_ пишет:....
    Согласен: прежде в себе, но и о других не забыть бы.
    Не переживайте). Админ не даст забыть.)))

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Дим21 в 14.07.15 12:23

    Михаил_ пишет:...
    2 возражения.
    1. Причём здесь антисемитизм? Админ изложил очевидный факт: в ОГПУ-НКВД было полным-полно лиц "хранцузской" национальности.
    2. О термине "антисемитизм". Это словечко лукаво по сути своей, объединяя в одно целое и евреев, и арабов. Точнее использовать слово юдофобия, чтобы "отделить зёрна от плевел": против арабов никто ничего не имел.
    Антисемитизм при том, что толкает искать причины не внутри, а извне.
    По поводу п.2 - называйте как хотите, юдофобия, антисемитизм - мне важнее суть.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Михаил_ в 14.07.15 12:34

    Дим21 пишет:Антисемитизм при том, что толкает искать причины не внутри, а извне.
    Админ пока не указал проблемы и её причин. У меня только возникло моё предположение о возможной связи размаха репрессий и количеством "хранцузов" в "органах".
    Дим21 пишет:По поводу п.2 - называйте как хотите, юдофобия, антисемитизм - мне важнее суть.
    Суть усматриваю в желании "хранцузов" "спрятаться" в "компанию" с арабами, замаскировать негативное отношение ТОЛЬКО к ним якобы негативным отношением и к ним, и к арабам одновременно. Да не будет: "...весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. " От Матфея, глава 27, стих 25.

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Дим21 в 14.07.15 12:39

    Михаил_ пишет:...
    Админ пока не указал проблемы и её причин. У меня только возникло моё предположение о возможной связи размаха репрессий и количеством "хранцузов" в "органах". ...
    Доносы друг на друга мы сами писали. И храмы разрушали. Так что и без евреев хороши.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Михаил_ в 14.07.15 12:43

    Михаил_ пишет:...Админ пока не указал проблемы и её причин. У меня только возникло моё предположение о возможной связи размаха репрессий и количеством "хранцузов" в "органах". ...
    Дим21 пишет:Доносы друг на друга мы сами писали. И храмы разрушали. Так что и без евреев хороши.
    Писали, а "хранцузы" их читали и решения принимали. Мы тоже "хороши", но наше — нам, а "хранцузское" — "хранцузам".

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Михаил_ в 14.07.15 12:51

    Михаил_ пишет:...Согласен: прежде в себе, но и о других не забыть бы.
    Дим21 пишет:Не переживайте). Админ не даст забыть.)))
    Не переживаю, просто тоже стараюсь не дать забыть, когда встречаю лукавое словечко "антисемитизм".

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Петра в 15.07.15 0:42

    Михаил_ пишет:
    Мы тоже "хороши", но наше — нам, а "хранцузское" — "хранцузам".
    "Каждому - своё"? "Jedem das Seine"?
    А почему тогда И евреи, И русские ("советские") могли прочитать эту (одну и ту же!) надпись на воротах Бухенвальда изнутри?
    Как вы думаете, дорогой Михаил?

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Михаил_ в 15.07.15 1:12

    Михаил_ пишет: Мы тоже "хороши", но наше — нам, а "хранцузское" — "хранцузам".
    Петра пишет:"Каждому - своё"? "Jedem das Seine"?
    А почему тогда И евреи, И русские ("советские") могли прочитать эту (одну и ту же!) надпись на воротах Бухенвальда изнутри?
    Как вы думаете, дорогой Михаил?
    Дорогая Петра, я о надписи на воротах "Бухенвальда" не думал и не думаю, т.к. не вижу связи между её наличием там и употреблением лукавого словечка "антисемитизм" или очевидным присутствием значительного кол-ва лиц "хранцузской" национальности в ОГПУ-НКВД.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Admin в 15.07.15 13:50

    Дим21 пишет:
    Михаил_ пишет:...
    Админ пока не указал проблемы и её причин. У меня только возникло моё предположение о возможной связи размаха репрессий и количеством "хранцузов" в "органах". ...
    Доносы друг на друга мы сами писали. И храмы разрушали. Так что и без евреев хороши.

    Зачем русские писали доносы на русских во времена Сталина?

    Затем же, зачем пишут друг на друга доносы поляки, шведы, англичане, зимбабвийцы и жители Фарерских Островов...

    Причины обычные: ненависть к бывшему супругу, зависть к удачливому соседу, желание свести счёты с бывшим работодателем, честный идиотизм и т.п.

    В СССР сюда добавились новые факторы. Первый: необходимость постоянно выгрызать кусочки жизненных благ у ближних, чтобы хоть что-то иметь. Обычная тема - советский квартирный вопрос. "Хочешь свой угол - жди кто умрёт". Ну или донеси.

    Далее, поощрялись доносы на ближних, прежде всего детей на родителей, жён на мужей и старших на младших (типа "тёща на зятя написала"). Это поощрялось очень сильно, особыми мерами.

    И тем не менее, основной поток доносов шёл прямо из пыточных камер НКВД. Всякого взятого человека заставляли оклеветать нескольких других. Обычными советскими методами, то есть пытками.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Михаил_ в 15.07.15 15:25

    Михаил_ пишет:... Админ пока не указал проблемы и её причин. У меня только возникло моё предположение о возможной связи размаха репрессий и количеством "хранцузов" в "органах". ...
    Admin пишет:Доносы друг на друга мы сами писали. И храмы разрушали. Так что и без евреев хороши.

    Зачем русские писали доносы на русских во времена Сталина?

    Затем же, зачем пишут друг на друга доносы поляки, шведы, англичане, зимбабвийцы и жители Фарерских Островов...

    Причины обычные: ненависть к бывшему супругу, зависть к удачливому соседу, желание свести счёты с бывшим работодателем, честный идиотизм и т.п.

    В СССР сюда добавились новые факторы. Первый: необходимость постоянно выгрызать кусочки жизненных благ у ближних, чтобы хоть что-то иметь. Обычная тема - советский квартирный вопрос. "Хочешь свой угол - жди кто умрёт". Ну или донеси.

    Далее, поощрялись доносы на ближних, прежде всего детей на родителей, жён на мужей и старших на младших (типа "тёща на зятя написала"). Это поощрялось очень сильно, особыми мерами.

    И тем не менее, основной поток доносов шёл прямо из пыточных камер НКВД. Всякого взятого человека заставляли оклеветать нескольких других. Обычными советскими методами, то есть пытками.
    Согласен, и была ещё причина доносительства: не успеешь написать на соседа — он напишет на тебя: были же «нормы» на количество «разоблачённых врагов».

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Дим21 в 15.07.15 20:41

    Михаил_ пишет:

    Согласен, и была ещё причина доносительства: не успеешь написать на соседа — он напишет на тебя: были же «нормы» на количество «разоблачённых врагов».
    Ерунда, это не было государственной политикой, впрочем, об этом писалось здесь многократно. жаль, что вы абсолютно не хотите изучать другие факты.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Михаил_ в 15.07.15 21:16

    Михаил_ пишет:Согласен, и была ещё причина доносительства: не успеешь написать на соседа — он напишет на тебя: были же «нормы» на количество «разоблачённых врагов».
    Дим21 пишет:Ерунда, это не было государственной политикой, впрочем, об этом писалось здесь многократно. жаль, что вы абсолютно не хотите изучать другие факты.
    Ну, донос-то для соседа не ерунда. О гос. политике сходу не берусь судить. Была партийная политика: ВКПб-шный через НКВД террор своего народа, была бытовая доносительская практика. Если дадите ссылку на "другие факты", поизучаю и их.

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Дим21 в 16.07.15 7:57

    Михаил_ пишет:

    Ну, донос-то для соседа не ерунда. О гос. политике сходу не берусь судить. Была партийная политика: ВКПб-шный через НКВД террор своего народа, была бытовая доносительская практика. Если дадите ссылку на "другие факты", поизучаю и их.
    Ну, если из серьезных работ, то, пожалуй, "За что сажали при Сталине" Пыхалов И.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Михаил_ в 16.07.15 9:04

    Михаил_ пишет:Ну, донос-то для соседа не ерунда. О гос. политике сходу не берусь судить. Была партийная политика: ВКПб-шный через НКВД террор своего народа, была бытовая доносительская практика. Если дадите ссылку на "другие факты", поизучаю и их.
    Дим21 пишет:Ну, если из серьезных работ, то, пожалуй, "За что сажали при Сталине" Пыхалов И.
    Посмотрел по тексту — о количестве евреев в НКВД не нашёл, о слове "антисемитизм" тоже ничего нет. Т.е. в книге нет ответов на эти вопросы, даже если и посчитать её серьёзной. А за ссылку спасибо, текст сохранил: может пригодиться в будущем.

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Дим21 в 16.07.15 10:39

    Михаил_ пишет:

    Посмотрел по тексту — о количестве евреев в НКВД не нашёл, о слове "антисемитизм" тоже ничего нет. Т.е. в книге нет ответов на эти вопросы, даже если и посчитать её серьёзной. А за ссылку спасибо, текст сохранил: может пригодиться в будущем.
    Михаил, данная выборка слишком тенденциозна и ненаучна. Гораздо серьезней подход например такой: http://voprosik.net/nacionalnyj-sostav-nkvd-i-repressii/

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Дим21 в 16.07.15 10:58

    И еще. Последняя ссылка не отражает мое личное мнение, но хотя бы немного приближена к научной форме.
    Апроксимируем: можно сделать такую же подборку фото нквдшников, но только БЕЛОРУСОВ, ПРИБАЛТОВ, РУССКИХ. И количеством не меньшим. Только это тоже будет глупостью, и ни к чему хорошему не приведет.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Михаил_ в 16.07.15 11:50

    Михаил_ пишет:Посмотрел по тексту — о количестве евреев в НКВД не нашёл, о слове "антисемитизм" тоже ничего нет. Т.е. в книге нет ответов на эти вопросы, даже если и посчитать её серьёзной. А за ссылку спасибо, текст сохранил: может пригодиться в будущем.
    Дим21 пишет:Михаил, данная выборка слишком тенденциозна и ненаучна. Гораздо серьезней подход например такой: http://voprosik.net/nacionalnyj-sostav-nkvd-i-repressii/
    Вот, это лучше, а то админ "отмолчался" на просьбу о ссылке. Наверное его сведения относятся к периоду до 1934 г., с которого и начинается статистика во Вашей ссылке.
    Дим21 пишет:И еще. Последняя ссылка не отражает мое личное мнение, но хотя бы немного приближена к научной форме.
    Конечно.
    Дим21 пишет:Апроксимируем: можно сделать такую же подборку фото нквдшников, но только БЕЛОРУСОВ, ПРИБАЛТОВ, РУССКИХ. И количеством не меньшим.
    Можно сделать, а можно и не сделать)?
    Дим21 пишет:Только это тоже будет глупостью, и ни к чему хорошему не приведет.
    А то вдруг "хранцузы" обидятся и будут нас обвинять в антиарабских ("антисемитских") настроениях)? Нет уж. Надо дать эту "антисемитскую" статистику (со ссылкой) и закрыть вопрос о национальном составе "органов" до 1934 г.

    Спонсируемый контент

    Re: НКВД в лицах

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:09


      Текущее время 11.12.16 7:09