Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Дональд Трамп
автор Holder Сегодня в 20:28

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Сегодня в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Сегодня в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Сегодня в 16:55

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 16:54

» Почему я — русский националист?
автор Holder Сегодня в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Сегодня в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Сегодня в 14:49

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 13:59

» Православная Латвия
автор Нюся Сегодня в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Сегодня в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar Вчера в 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Помышления

    Поделиться

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Помышления

    Сообщение  Горюшкин в 15.07.15 13:13


    Выходит, что размышлять вслух даже наедине с собой - дело небезопасное?


    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Помышления

    Сообщение  miha61 в 15.07.15 13:15

    Михаил_ пишет:

    Конечно, но и имелся в виду случай, когда человек УЖЕ увидел опасность от того, что не сразу отверг греховный помысл.
    Если не отверг, то как правило, смог совершить беззаконие. Потому и увидел.
    Что после этого последовало - отчаяние или раскаяние?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Помышления

    Сообщение  miha61 в 15.07.15 13:17

    Горюшкин пишет:
    Выходит, что размышлять вслух даже наедине с собой - дело небезопасное?

    Все зависит от того, к чему приведет размышление Smile


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1972
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Помышления

    Сообщение  Михаил_ в 15.07.15 13:28

    Горюшкин пишет:Выходит, что размышлять вслух даже наедине с собой - дело небезопасное?
    Если согласиться с мнением св. Отцов, это так. Мне видится, что враг может пытаться влагать человеку помыслы, к примеру, помыслы прелюбодеяния, твёрдо человеком отвергаемые, но врагу ничего не известно о возникших у человека сильных помыслах зависти (к примеру), более навязчивых и сильных, но отвергаемых человеком в упорной борьбе с ними. Узнав об их существовании из беседы человека с духовником, враг "переключится" с прелюбодеяния на зависть, и человек сможет ли устоять после этого? Зачем же его "информировать" себе во вред? Так мне видится.


    Последний раз редактировалось: Михаил_ (15.07.15 13:33), всего редактировалось 1 раз(а)

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1972
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Помышления

    Сообщение  Михаил_ в 15.07.15 13:31

    Михаил_ пишет:... имелся в виду случай, когда человек УЖЕ увидел опасность от того, что не сразу отверг греховный помысл.
    miha61 пишет:Если не отверг,  то как правило,  смог совершить беззаконие. Потому  и увидел.  
    Что после этого последовало - отчаяние или раскаяние?
    Если бы смог совершить, это уже грех получился бы. Не сразу отверг, но отверг же, не совершил греха.

    Лилия
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 387
    Дата регистрации : 2015-07-02
    Вероисповедание : Православие

    Re: Помышления

    Сообщение  Лилия в 15.07.15 13:47

    Михаил_ пишет:Помышления человека не доступны же бесплотным врагам Бога и рода человеческого? Они могут только по мимике и жестам довольно точно угадать наличие тех или иных помышлений, обладая длительным опытом обольщения, но абсолютно точно знать помышления им не дано, это только Богу возможно.
    У меня сложилось такое мнение, но появилось небольшое сомнение — решил перепроверить.
    Да, так. А в чем сомневаетесь, Михаил?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Помышления

    Сообщение  Горюшкин в 15.07.15 14:21


    Интересно пишет Нил Синайский:

    «Когда ум начнёт наконец чисто и безстрастно молиться, тогда демоны наступают на него уже не от шуиих, а от десных: представляют явление будто славы Божией, и какое либо образное представление, чувству приятное, так что ему покажется, будто он совершенно достиг уже цели молитвы.

    Это, как сказал один, знающий дело муж (Евагрий), бывает от страсти тщеславия, и от бесовскаго прикосновения к известному месту мозга и от потрясения (или воспаления) в нём жил.

    Думаю, что демон, касаясь сказаннаго места, как хочет, превращает свет, который около ума; от этого тщеславие подвигается на помысл, понуждающий ум легкомысленно присвоять себе Божественное и существенное ведение.

    Так как его не тревожат плотския нечистыя страсти, а он чисто предстоит в молитве, то ему никак не думается, чтобы тут было какое-либо вражеское действие, — и он уверяется, что это есть точно Божественное явление, тогда как оно произошло от демона, который, крайнюю употребляя хитрость, чрез мозг, как мы сказали, изменяет сопряженный с умом свет и его самого образует (ему самому даёт образ, — или то и то заставляет воображать)»

    ------------------

    Что же это за место такое в мозгу?




    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Помышления

    Сообщение  Горюшкин в 15.07.15 14:23

    Михаил_ пишет: Мне видится, что враг может пытаться влагать человеку помыслы, к примеру, помыслы прелюбодеяния, твёрдо человеком отвергаемые, но врагу ничего не известно о возникших у человека сильных помыслах зависти (к примеру), более навязчивых и сильных, но отвергаемых человеком в упорной борьбе с ними. Узнав об их существовании из беседы человека с духовником, враг "переключится" с прелюбодеяния на зависть, и человек сможет ли устоять после этого? Зачем же его "информировать" себе во вред? Так мне видится.

    Странно, зачем же тогда вообще открываться духовнику?

    И разве священнику мы не должны исповедоваться во всем?


    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1972
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Помышления

    Сообщение  Михаил_ в 15.07.15 14:40

    Михаил_ пишет:Помышления человека не доступны же бесплотным врагам Бога и рода человеческого? Они могут только по мимике и жестам довольно точно угадать наличие тех или иных помышлений, обладая длительным опытом обольщения, но абсолютно точно знать помышления им не дано, это только Богу возможно.
    У меня сложилось такое мнение, но появилось небольшое сомнение — решил перепроверить.
    Лилия пишет:Да, так. А в чем сомневаетесь, Михаил?
    После появления ссылки от Ильи уже ни в чём.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1972
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Помышления

    Сообщение  Михаил_ в 15.07.15 14:46

    Горюшкин пишет:Интересно пишет Нил Синайский:

    «Когда ум начнёт наконец чисто и безстрастно молиться, тогда демоны наступают на него уже не от шуиих, а от десных: представляют явление будто славы Божией, и какое либо образное представление, чувству приятное, так что ему покажется, будто он совершенно достиг уже цели молитвы.

    Это, как сказал один, знающий дело муж (Евагрий), бывает от страсти тщеславия, и от бесовскаго прикосновения к известному месту мозга и от потрясения (или воспаления) в нём жил.
    ...
    ------------------
    Что же это за место такое в мозгу?
    Возможно, та его часть, что отвечает за образное мышление?
    Обратил бы внимание на союзы "и" в той фразе: "бывает от..., И,... И...". Т.е. указаны 3 причины, от которых бывает.
    Михаил_ пишет: Мне видится, что враг может пытаться влагать человеку помыслы, к примеру, помыслы прелюбодеяния, твёрдо человеком отвергаемые, но врагу ничего не известно о возникших у человека сильных помыслах зависти (к примеру), более навязчивых и сильных, но отвергаемых человеком в упорной борьбе с ними. Узнав об их существовании из беседы человека с духовником, враг "переключится" с прелюбодеяния на зависть, и человек сможет ли устоять после этого? Зачем же его "информировать" себе во вред? Так мне видится.
    Горюшкин пишет:Странно, зачем же тогда вообще открываться духовнику?

    И разве священнику мы не должны исповедоваться во всем?
    Павел, лично мне нечего добавить к ранее написанному.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Помышления

    Сообщение  miha61 в 15.07.15 17:13

    Михаил_ пишет:

    Если бы смог совершить, это уже грех получился бы. Не сразу отверг, но отверг же, не совершил греха.
    Нет греха, нет проблемы Smile Зато есть победа над помыслом. Этому есть хороший пример в Евангелии. Победа Христа над дьяволом в пустыне.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5721
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Помышления

    Сообщение  Монтгомери в 15.07.15 18:17

    Предмет всегдашних моих увещаний - да прилежим усердной молитве трезвенною мыслию и бодренною душою. - Диавол, видя как пламенна и возбужденна душа твоя в молитве, поймет, что путь к помыслам твоим для него непроходен. Увидев, что ты зеваешь и себе не внимаешь, он тотчас вскочит в тебя, как в пустое, оставленное жильцом, жилище. Если же увидит, что ты собран в себе, бодрствен и к самым небесам будто привешен, то даже и взглянуть на тебя не посмеет. Пожалей же себя, и загради вход в душу твою лукавому демону. Ничто так не преграждает пути к его на нас находу, как прилежная и теплая молитва.

    Златоуст

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Помышления

    Сообщение  Горюшкин в 15.07.15 19:11

    Монтгомери пишет:Предмет всегдашних моих увещаний - да прилежим усердной молитве трезвенною мыслию и бодренною душою. - Диавол, видя как пламенна и возбужденна душа твоя в молитве, поймет, что путь к помыслам твоим для него непроходен. Увидев, что ты зеваешь и себе не внимаешь, он тотчас вскочит в тебя, как в пустое, оставленное жильцом, жилище. Если же увидит, что ты собран в себе, бодрствен и к самым небесам будто привешен, то даже и взглянуть на тебя не посмеет. Пожалей же себя, и загради вход в душу твою лукавому демону. Ничто так не преграждает пути к его на нас находу, как прилежная и теплая молитва.

    Златоуст

    Замечательно.


    Лилия
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 387
    Дата регистрации : 2015-07-02
    Вероисповедание : Православие

    Re: Помышления

    Сообщение  Лилия в 17.07.15 12:26

    О различии помыслов и прилогов, преподобный Петр Дамаскин

       Между помыслами есть много различия во всем, и одни из них безгрешны, а другие нет! Так называемый прилог 156 помысла, то есть мысль 157 о добром или злом, не заслуживает ни награды, ни порицания. Потом сочетание, то есть беседа с помыслом, к соглашению с ним или отвержению его, заслуживает похвалу, если оно богоугодно, но малую, также и укоризну, если оно лукаво. После так называемая борьба, или побеждающая, или побеждаемая умом, – приносящая венец или мучение, когда исполнится на деле. Также и сосложение, то есть преклонение души к явившемуся, соединенное с услаждением, от чего происходит пленение, насильно и против воли увлекающее сердце к исполнению на деле. Когда же страстный помысел долго остается в сердце, то образуется так называемая страсть, которая, привычкою к себе, произвольно увлекает душу и свойственно передает ее исполнению на деле. Такая страсть несомненно подлежит во всех или соразмерному покаянию, или будущей муке, говорит Лествичник 158, то есть ради непокаяния, а не ради брани; ибо если бы было так, то без совершенного бесстрастия не могли бы многие получить прощения. Как тот же Лествичник говорит: хотя не все могут быть бесстрастны, однако спастись и примириться с Богом всем возможно 159 . Итак, разумный (делатель) отвергает лукавый прилог – матерь зол, чтобы разом отсечь все происходящее от него злое, а благой прилог всегда должно быть готовым обращать в дело, чтобы тело и душа пришли в навык добродетели и освободились от страстей благодатью Христовою. Ибо мы вовсе ничего не имеем, чего бы не получили от Него, и ничего не можем принести Ему, кроме одного только произволения, не имея которого, не находим ни знания, ни силы к деланию доброго. И это есть дело человеколюбия Божия, чтобы мы не подверглись осуждению за праздность; ибо праздность есть начало всякого зла (Сир. 33:28), и не только это, но и самое делание добра, как сказано в старчестве, требует рассуждения. Так дева, постившаяся в шести неделях, по шести дней, и постоянно поучавшаяся в Новом и Ветхом Завете, не одинаково принимала трудное и легкое, хотя и следовало бы ей приобрести от таких трудов плоды бесстрастия, но этого не случилось, ибо и доброе не есть добро, ежели намерение, с которым оно совершается, несогласно с волею Божиею. Поелику и в Божественном Писании часто находим, что Бог в некоторых случаях негодовал на совершавшего дело, которое всем казалось добрым, и, напротив, принимал другого, делавшего по видимому злое. Свидетель этому тот пророк, который сказал встретившемуся с ним: бей меня, но человек, не послушавший его, то есть, как сказано, сделавший этим доброе, был сам убит зверем (3 Цар. 20:35—36). И Петр отрицался умовения, думая, что делает хорошо, но был удержан. И так мы должны всею силою изыскивать и исполнять волю Божию, хотя бы она и не казалась нам доброю. Потому и делание доброго бывает не без труда, чтобы нам не лишиться похвалы за самовластное понуждение себя. И просто: все, что домостроительствует Бог, – чудесно и превыше нашего ума и мысли. Так что ум должен удивляться не только совершающемуся в Церкви православных, но и символам этого. Как чрез святое крещение мы бываем сынами (Божиими) по благодати (Ин. 1:12; Гал. 3:26), ничего не сделав прежде сего и ничего – после, кроме соблюдения заповедей. И как страшные эти вещи, святое крещение и святое причащение, не совершаются без священства, говорит божественный Златоуст. В этом проявляется власть, данная верховному из апостолов Петру. Ибо если не отворятся врата Царствия Небесного священнодействием, то никто не может войти в них, как сказал Господь: «аще кто не родится водою и Духом» (Ин. 3:5), и еще: «аще не снесте Плоти Сына Человеческаго, ни пиете Крове Его, живота не имате в себе» (Ин. 6:53). И как ветхий храм извне был образом сего мира, и священники совершали в нем жертвы, а внутри было Святое Святых, где приносили фимиам из четырех составов: ливана, говорю, смирны, стакти и касии, которыми указывалось на четыре главные добродетели. Совершавшееся вне (храма) было тогда делом снисхождения Божия, чтобы иудеи, младенцы умом, чрез пение и роскошь не уклонились к идолам. Новая же Церковь есть образ будущего, потому и совершаемое в ней небесно и духовно. И как на небесах находятся девять чинов, так и в Церкви, то есть патриархи, митрополиты, епископы, священники, диаконы, иподиаконы, чтецы, певцы и монахи. И как опять начертанием честного и животворящего креста прогоняются демоны и многоразличные болезни; и совершается это без всяких издержек и без труда. Да и кто может исчислить похвалы святого креста? И как, опять, чрез малые краски (иконное) писание столь великие чудеса, за столько лет совершенные Господом и всеми святыми, как бы ныне совершаемые, представляет нам, Божиим промыслом, чтобы мы, видя это своими очами, более и более возгорались желанием, как говорит святой верховный из апостолов Петр, в описании мучения святого Панкратия, ученика его. Все упомянутое нами с начала слова без правой веры не приносит пользы, да и не бывает, как и вера – без дел. И о вере и делах написали многие из святых отцов, я же для напоминания скажу вкратце, что дела мы должны иметь написанными, каждый в своем порядке, веру же православную, – такую, какую мы приняли от прежде упомянутых святых, чтобы с ними и нам получить вечные блага благодатью и человеколюбием Господа нашего Иисуса Христа, Которому подобает всякая честь и поклонение со Безначальным Его Отцом и с Пресвятым и Благим и Животворящим Его Духом, ныне и всегда и во веки веков. Аминь.

    Окончив, я сказал: «Тебе, Христе, подобает слава!»

    156  Προσβολή, приражение.
    157  Ενφύμησιθ.
    158  Лествица. Слово 15, §73.
    159  Лествица. Слово 26, §82.


    http://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_5/35_42

    Спонсируемый контент

    Re: Помышления

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 22:47


      Текущее время 02.12.16 22:47