Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Помышления

    Поделиться

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Помышления

    Сообщение  Михаил_ в 14.07.15 0:06

    Помышления человека не доступны же бесплотным врагам Бога и рода человеческого? Они могут только по мимике и жестам довольно точно угадать наличие тех или иных помышлений, обладая длительным опытом обольщения, но абсолютно точно знать помышления им не дано, это только Богу возможно.
    У меня сложилось такое мнение, но появилось небольшое сомнение — решил перепроверить.

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Помышления

    Сообщение  Дим21 в 14.07.15 10:19

    Тоже так думаю.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Помышления

    Сообщение  noname в 14.07.15 19:37

    Думаю, помышления и мысли известны бесам, они умеют их читать. Так думаю.

    Илья Н.
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 30
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Re: Помышления

    Сообщение  Илья Н. в 14.07.15 20:30

    Михаил_ пишет:Помышления человека не доступны же бесплотным врагам Бога и рода человеческого? Они могут только по мимике и жестам довольно точно угадать наличие тех или иных помышлений, обладая длительным опытом обольщения, но абсолютно точно знать помышления им не дано, это только Богу возможно.
    У меня сложилось такое мнение, но появилось небольшое сомнение — решил перепроверить.

    Бесы не знают наших мыслей

    http://www.verapravoslavnaya.ru/?Besy#4

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Помышления

    Сообщение  Горюшкин в 14.07.15 20:52



    То есть, если я вслух, сам с собой рассуждая, наедине, что-то буду говорить, то бесы могут это услышать?

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5794
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Помышления

    Сообщение  Монтгомери в 14.07.15 21:28

    Бесы читать мысли не могут.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Помышления

    Сообщение  Горюшкин в 14.07.15 21:33

    Монтгомери пишет:Бесы читать мысли не могут.

    А слова, сказанные наедине (размышления вслух с самим собой), слышать могут?

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5794
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Помышления

    Сообщение  Монтгомери в 14.07.15 21:45

    Горюшкин пишет:

    А слова, сказанные наедине (размышления вслух с самим собой), слышать могут?

    Да. Я как-то раньше молился по ночам и после продолжительной молитвы попробовал обратиться к дьяволу со словами типа: "Я не буду тебе больше служить" и др. Когда обращаешься с такими словами в тихой комнате с полной уверенности в присутствие в ней тёмных сил и их слышании слов, то всегда тело охватывает некий сильный холод и какая-то вибрация, дрожь. И это было каждый раз, когда я обращался так к дьяволу. Тогда он стал внушать мне мысли, что буд-то бы он уходит из моей комнаты и отступает из моей душу, как будто я очищаюсь от него и др. прелесть. После этих прельщений я прекратил эту практику и к дьяволу подобным образом больше не обращался. Молиться нужно только к Господу. Он очистит наша души от зла и отгонит дьявола.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Помышления

    Сообщение  Горюшкин в 14.07.15 21:48

    Монтгомери пишет:

    Да. Я как-то раньше молился по ночам и после продолжительной молитвы попробовал обратиться к дьяволу со словами типа: "Я не буду тебе больше служить" и др. Когда обращаешься с такими словами в тихой комнате с полной уверенности в присутствие в ней тёмных сил и их слышании слов, то всегда тело охватывает некий сильный холод и какая-то вибрация, дрожь. И это было каждый раз, когда я обращался так к дьяволу. Тогда он стал внушать мне мысли, что буд-то бы он уходит из моей комнаты и отступает из моей душу, как будто я очищаюсь от него и др. прелесть. После этих прельщений я прекратил эту практику и к дьяволу подобным образом больше не обращался. Молиться нужно только к Господу. Он очистит наша души от зла и отгонит дьявола.

    Я говорю не о обращении к дьяволу.

    А вообще о размышлении вслух, когда я один. Дьявол может подслушать это?


    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5794
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Помышления

    Сообщение  Монтгомери в 14.07.15 21:51

    Горюшкин пишет:

    Я говорю не о обращении к дьяволу.

    А вообще о размышлении вслух, когда я один. Дьявол может подслушать это?


    Уже ответил, что да. Не может, а слышит. Другое дело наверно, когда вы наедине молитесь искренне - тогда он убегает, не желая слышать вашей молитвы, палящая его. Хотя может и в этом случае не оставлять вас и науськивать перестать молиться.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Помышления

    Сообщение  Горюшкин в 14.07.15 21:59

    Монтгомери пишет:

    Уже ответил, что да. Не может, а слышит. Другое дело наверно, когда вы наедине молитесь искренне - тогда он убегает, не желая слышать вашей молитвы, палящая его. Хотя может и в этом случае не оставлять вас и науськивать перестать молиться.


    Вот же гад, этот дьявол. Теперь и сам с собой не поговоришь.

    А я люблю поразмышлять вслух, наедине. Монологи там почитать из "Ревизора" или "Маленьких трагедий".


    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5794
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Помышления

    Сообщение  Монтгомери в 14.07.15 22:09

    Впрочем, если логически подумать, то дьявол может:

    во-первых: знать, что вы о чём-то в данный момент помышляете
    во-вторых: по глазам может определить о том, какого качества в вас мысль и более того догадываться о чём помышляете, учитывая то, что вас может тревожить в данный момент больше всего и тогда начинать поддакивать вашим помышлениям. Например, когда вас гложит зависть к кому-то, он может помочь человеку дойти до крайнего озлобления и перейти к злому делу, до чего сами могли бы и не дойти.
    В-третьих: подобно детектору лжи он может определять какие мысли у вас в голове: самообольщающие лживые или правдивые. И если первые он может довести вас до того, что вы начнёте верить в свою ложь всё больше и больше.
    Думаю, что у него ещё много таких приёмов воздействия на мысль человека. Совершенно же одержимый человек и вовсе не имеет никаких своих мыслей, но все они внушаются дьяволом. Таковые становятся одержимыми маньяками-психопатами.


    Последний раз редактировалось: Монтгомери (14.07.15 22:14), всего редактировалось 1 раз(а)

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5794
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Помышления

    Сообщение  Монтгомери в 14.07.15 22:12

    Горюшкин пишет:


    Вот же гад, этот дьявол. Теперь и сам с собой не поговоришь.

    А я люблю поразмышлять вслух, наедине.  Монологи там почитать из "Ревизора" или "Маленьких трагедий".


    Он знает все книги, что стоят у вас на полке.
    Знает те книги, которые вы прочитали и которые ещё не прочитали или только начинали и бросили, не дочитав. Он же может и внушить прочитать вам какую-нибудь книгу.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Помышления

    Сообщение  Горюшкин в 14.07.15 22:14

    Монтгомери пишет:Впрочем, если логически подумать, то дьявол может:

    во-первых: знать, что вы о чём-то в данный момент помышляете
    во-вторых: по глазам может определить о том, какого качества в вас мысль и более того догадываться о чём помышляете, учитывая то, что вас может тревожить в данный момент больше всего и тогда начинать поддакивать вашим помышлениям. Например, когда вас гложит зависть к кому-то, он может помочь человеку дойти до крайнего озлобления и перейти к злому делу, до чего сами могли бы и не дойти.
    В-третьих: подобно детектору лжи он может определять какие мысли у вас в голове: самообольщающие лживые или правдивые. И если первые он может довести вас до того, что вы начнёте верить в свою ложь всё больше и больше.
    Думаю, что у него ещё много таких приёмов воздействия на мысль человека. Совершенно же одержимый человек и вовсе не имеет никаких своих мыслей, но все они внушаются дьяволом. Таковые становятся одержимыми маньяками-психопатами.

    Мне кажется, что дьявол властен только над темной частью человека. Если же человек начинает устремляться к молитве, к благой мысли, слову, действию, то он отдаляется. Хоть и не исчезает совсем из жизни человека.




    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Помышления

    Сообщение  Горюшкин в 14.07.15 22:15

    Монтгомери пишет:

    Он знает все книги, что стоят у вас на полке.
    Знает те книги, которые вы прочитали и которые ещё не прочитали или только начинали и бросили, не дочитав. Он же может и внушить прочитать вам какую-нибудь книгу.

    А может мы преувеличиваем его власть над собою?


    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5794
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Помышления

    Сообщение  Монтгомери в 14.07.15 22:20

    Горюшкин пишет:

    Мне кажется, что дьявол властен только над темной частью человека. Если же человек начинает устремляться к молитве, к благой мысли, слову, действию, то он отдаляется. Хоть и не исчезает совсем из жизни человека.




    Дьявол не только властен над тёмной частью человека, но может её в человеке образовывать и развивать, стараясь подавить светлую часть через обольщения. Равно дьявол может возбуждать в человеке определённые чувства, например возбуждать похоть или тревогу.

    Бездомный
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 726
    Дата регистрации : 2012-10-17
    Вероисповедание : Православный неофит

    Re: Помышления

    Сообщение  Бездомный в 14.07.15 22:29

    [quote="Монтгомери"]

    Дьявол не только властен над тёмной частью человека, но может её в человеке образовывать и развивать, стараясь подавить светлую часть через обольщения. Равно дьявол может возбуждать в человеке определённые чувства, например возбуждать похоть или тревогу. [/quote

    И опять о молитве, без нее пропадем.Житие Марии Египетской вспомнилось, увидела путь она.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5794
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Помышления

    Сообщение  Монтгомери в 14.07.15 22:38

    Горюшкин пишет:

    А может мы преувеличиваем его власть над собою?


    Могу только привести одну повесть из Жития Св. мученика Трифона:

    В двести тридцать восьмом году на престол римский вступил император Гордиан[4], которой, хотя и был идолопоклонник, но христиан не преследовал. Этот царь имел взрослую дочь, по имени Гордиану, — девицу, отличавшуюся умом и красотою, так что многие великие и славные князья желали взять ее в жены своим сыновьям. Но эту девицу, а с нею вместе и все ее семейство, постигло великое несчастье: по Божию попущению в нее вошел диавол, которой жестоко мучил ее, ввергая ее в огонь и в воду; приводимые к больной девице, известные своею мудростью врачи не могли помочь ей. Но вот, обитавший в девице, нечистый дух сам, по повелению Божию, провещал:

    — Никто не может изгнать меня отсюда, кроме отрока Трифона.

    Царь тотчас послал искать повсюду Трифона. Много было приводимо к царю людей, носивших то же имя, но ни один из них не мог изгнать беса из царской дочери. Наконец, привели к царю святого отрока Трифона, которого нашли во Фригии, в селении Кампсаде, где он пас гусей при одном озере; — отроку было тогда семнадцать лет. Когда святой приближался к Риму, диавол, узнав об его приходе и начав еще сильнее мучить девицу, громко закричал:

    — Не могу больше здесь жить, потому что приближается Трифон, и на третий день придет сюда, не могу более терпеть.

    Прокричав так, нечистый дух вышел из девицы.

    На третий день в город пришел святой Трифон и тотчас был приведен в царские палаты, где был весьма приветливо принят царем, ибо царь узнал в нем того Трифона, о котором упоминал диавол, выходя из девицы. Но чтобы больше убедиться в том, что именно Трифон исцелил его дочь, царь умолил его показать диавола воочию так, чтобы можно было видеть его телесными очами. Святой согласился на просьбу царя и шесть дней пребывал в посте и молитве и после того получил свыше еще большую и сильнейшую власть над духами нечистыми. На седьмой день, при восходе солнца, царь пришел к блаженному со всем своим синклитом, желая видеть диавола. Тогда Трифон, исполненной Святого Духа, и духовными очами взирая на невидимого духа злобы, сказал ему:

    — Тебе говорю, дух нечистый, во имя Господа моего Иисуса Христа, явись воочию перед находящимися здесь, и покажи им свой мерзкий и бесстыдный образ, и яви немощь свою.

    И тотчас диавол предстал пред всеми в виде черного пса, которой имел огненные глаза, а голову влачил по земле.

    Святой обратился к нему с вопросом:

    — Кто послал тебя, демон, сюда, чтобы войти в отроковицу, и как ты дерзнул войти в созданную по образу Божию, сам будучи столь безобразен и немощен, и исполнен всякой мерзости?

    Диавол отвечал:

    — Я послан отцом моим — сатаною, начальником всякого зла, пребывающим в аде, от которого я получил повеление мучить эту отроковицу.

    Тогда святой спросил его опять:

    — Кто же дал вам власть посягать на создание Божие?

    Демон, хотя и против своего желания, но принужденный невидимою силою Божией, должен был сказать истину.

    — Мы не имеем власти над теми, — сказал он, — которые знают Бога и веруют в Единородного Его Сына — Христа, за Которого Петр и Павел умерли здесь, — от этих людей мы со страхом бежим, и, только когда нам бывает попущено, мы причиняем им совне лёгкие искушения. Которые же не веруют в Бога и Сына Божия и, будучи послушны своим похотям, творят угодные нам дела, над теми мы получаем полную власть, чтобы мучить их. Угодны же нам дела такие: идолопоклонение, хула, прелюбодеяние, чародейство, зависть, убийство, гордость; этими и им подобными делами люди, как бы сетями, опутываются, отчуждаются от Бога, Своего Создателя, и самовольно делаются друзьями нам, и вместе с нами принимают вечные муки.

    Услыхав это, царь и окружающие его были поражены великим страхом и пришли в ужас; и многие, оставив нечестие, уверовали во Христа; а верующие получили еще большее утверждение в своей вере, и прославили Бога.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Помышления

    Сообщение  Михаил_ в 14.07.15 23:19

    Илья Н. пишет:Бесы не знают наших мыслей
    http://www.verapravoslavnaya.ru/?Besy#4
    Спасибо, Илья, мои сомнения развеялись: по ссылке вспомнил, в каком творении я когда-то прочитал о невозможности знать им наши помышления.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Помышления

    Сообщение  Михаил_ в 14.07.15 23:30

    Засомневался я после прочтения вот этого фрагмента: http://azbyka.ru/otechnik/Savva_Ostapenko/semena-satany-i-ljubov-hristova-o-glavnyh-hristianskih-dobrodeteljah-i-gordosti/

    «...«Если хочешь иметь врага, сделай человеку добро»?
    Обрадовалась она такому открытию и думает. «Правда... Как это я сама не сообразила? Они говорят, что меня тщеславие и гордость заставляют делать добро, а я им докажу, что в них больше гордости, если не могут потерпеть от меня даже малого...
    Собственно, их ли это дело? Каждый за себя ответит! Вот так я им и скажу: не буду вам делать добро, живите как знаете!..»   
    Вдруг из-за угла показалась голова с рожками и говорит ей:
    — Вот, вот! Правильно ты рассуждаешь!..»

    Очевидно из цитаты, что "голова с рожками" как бы прочитала помышления девицы, но на самом деле та выдала себя мимикой, жестами или несколькими словами вслух, о которых в книге просто ничего не было написано.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Помышления

    Сообщение  Михаил_ в 14.07.15 23:48

    Теперь возникает следующий вопрос: о всяком ли помышлении следует говорить духовнику на исповеди? Монахи своим духовным отцам говорят о них, насколько помню. Если какие-то сильные греховные помыслы произошли не от врага нашего, а от нашей страстной натуры? Враг ничего не знал о них, а произнесённые вслух на исповеди не станут ли они ему известными и тогда он сможет через это сильнее их разжигать в человеке. Имеются в виду те помыслы, которые были отвергнуты сразу же после их появления с последующим молитвенным взыванием помощи Божией. Если же случилось временное согласие с помыслом и отброшен он был не сразу же, о таком помысле следует-таки рассказать, хотя тем самым и усиливается враг.
    Мне так видится. Как думаете?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Помышления

    Сообщение  miha61 в 15.07.15 9:01

    Помысл, не является грехом. Грехом является действие, повлекшее разрушение души, как себе, так и ближнему.
    Потом, когда мы идем на Исповедь, то идем не к священнику, а к Богу.
    Что касается духовника, в беседе с ним , можно говорить о любых тайнах своего сердца. Правда беседа с ним и покаяние перед Богом две большие разницы. Беседа может только способствовать желанию идти на исповедь. Что само по себе является полезным занятием.
    Мне так кажется.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Помышления

    Сообщение  Горюшкин в 15.07.15 11:16

    Михаил_ пишет: Если какие-то сильные греховные помыслы произошли не от врага нашего, а от нашей страстной натуры? Враг ничего не знал о них, а произнесённые вслух на исповеди не станут ли они ему известными и тогда он сможет через это сильнее их разжигать в человеке.

    Как же враг может не знать наши сильные греховные помыслы нашей страстной натуры?

    Как он может не чувствовать, не знать своего в человеке?

    И как можно скрыв от врача болезнь, лечить ее? Самолечением, что-ли, заниматься?

    Я считаю, надо вскрывать все скрытые гнойники, размышляя и с самим собою, и исповедуясь священнику.






    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Помышления

    Сообщение  Михаил_ в 15.07.15 12:38

    miha61 пишет:Помысл,  не является грехом.
    Согласен: мало ли что в голову могло "влететь".
    miha61 пишет:Грехом является действие,  повлекшее разрушение души,  как себе,  так и ближнему.
    Вот. Физическое действие, реализующее греховный помысл, — точно грех. Соуслаждение с помыслом — тоже грех. Есть ещё промедление в отвержении греховного помысла, т.е. не немедленное отвержение с последующим молитвенным призыванием помощи Божией, а с некоторой паузой. В этим случае решение об "озвучивании" на исповеди принимает сам человек. По-моему так.
    miha61 пишет:Что касается духовника,  в беседе с ним , можно говорить о любых тайнах своего сердца.
    Можно, но обязательно ли в случае промедления с немедленным отвержением греховного помысла? По-моему, не обязательно.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Помышления

    Сообщение  miha61 в 15.07.15 12:52

    В этим случае решение об "озвучивании" на исповеди принимает сам человек. По-моему так.
    Это, я думаю , зависит от духовного состояния человека. Как он воспринимает то или иное действие. Грехом или нет.

    Можно, но обязательно ли в случае промедления с немедленным отвержением греховного помысла? По-моему, не обязательно.
    Я тоже думаю, что необязательно. Нормальный духовник, вообще не должен ни к чему обязывать, только советовать, как друг.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Помышления

    Сообщение  Михаил_ в 15.07.15 12:54

    Михаил_ пишет:Если какие-то сильные греховные помыслы произошли не от врага нашего, а от нашей страстной натуры? Враг ничего не знал о них, а произнесённые вслух на исповеди не станут ли они ему известными и тогда он сможет через это сильнее их разжигать в человеке.
    Горюшкин пишет:Как же враг может не знать наши сильные греховные помыслы нашей страстной натуры?
    Как он может не чувствовать, не знать своего в человеке?
    По ссылке от Ильи на мнения св. Отцов не очевидно ли, что может-таки не знать: http://www.verapravoslavnaya.ru/?Besy#4
    Горюшкин пишет:И как можно скрыв от врача болезнь, лечить ее? Самолечением, что-ли, заниматься?
    Иногда можно: не бежать же в травмопункт после получения каждой царапины или ссадины.
    Горюшкин пишет:Я считаю, надо вскрывать все скрытые гнойники, размышляя и с самим собою, и исповедуясь священнику.
    Это логично, если считать, что врагу известны наши помыслы, но я склонился к другому обоснованному мнению.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Помышления

    Сообщение  miha61 в 15.07.15 12:57

    Горюшкин пишет:

    Как же враг может не знать наши сильные греховные помыслы нашей страстной натуры?

    Как он может не чувствовать, не знать своего в человеке?







    Согласен. Как он может этого не знать,  если это его часть , проделанной  работы, благодаря которой,  мы становимся на его сторону


    Последний раз редактировалось: miha61 (15.07.15 12:58), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Помышления

    Сообщение  Михаил_ в 15.07.15 12:57

    В этим случае решение об "озвучивании" на исповеди принимает сам человек. По-моему так.
    miha61 пишет:Это, я  думаю , зависит от духовного состояния человека. Как он воспринимает то или иное действие. Грехом или нет.
    Вот, т.е. насколько разрушительным для своей души сам человек это посчитал.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Помышления

    Сообщение  miha61 в 15.07.15 13:02

    Михаил_ пишет:

    Вот, т.е. насколько разрушительным для своей души сам человек это посчитал.
    Да. Но чтобы придти к этому, нужно немало потрудиться над собой через покаяние, милости к Богу и ближнему.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Помышления

    Сообщение  Михаил_ в 15.07.15 13:08

    Михаил_ пишет:Вот, т.е. насколько разрушительным для своей души сам человек это посчитал.
    miha61 пишет:Да. Но чтобы придти к этому,  нужно немало потрудиться над собой через покаяние,  милости к Богу и ближнему.
    Конечно, но и имелся в виду случай, когда человек УЖЕ увидел опасность от того, что не сразу отверг греховный помысл.

    Спонсируемый контент

    Re: Помышления

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 10:57


      Текущее время 11.12.16 10:57