Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Тем временем в России и мире - 2

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  noname в 16.08.15 18:11

    Монтгомери пишет:А где olga los?
    В отпуске.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5755
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Монтгомери в 16.08.15 18:18

    noname пишет:
    В отпуске.
    Уже вроде должна быть. Месяц закончился. Последнее посещение 02.07.2015. Надоело наверно. На другой сайт ушла.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Нюся в 16.08.15 20:27

    Просто Форум перестал быть "горячим". Что-то изменилось в высших эшелонах...

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5755
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Монтгомери в 17.08.15 6:23


    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5755
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Монтгомери в 17.08.15 6:33

    Нюся пишет:Просто Форум перестал быть "горячим". Что-то изменилось в высших эшелонах...

    Вот горячее




    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5755
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Монтгомери в 17.08.15 6:56

    Американский генерал, призывавший убивать русских, рассказ о кризисе армии США

    По мнению генерала Скейлза, сегодня американская армия находится на пике падения

    . Другими периодами упадка он считает войны в Корее и во Вьетнаме. Согласно воспоминаниям Скейлза, американские солдаты были крайне плохо подготовлены к Корейской войне. А главной причиной слабости Вооруженных сил США того времени был недостаток сержантов. «Без них мы больше не армия», — цитирует отставной генерал слова своего отца, воевавшего в Корее.

    В начале 1970-х годов состояние американской армии, по словам Скейлза, также было плачевным. Он заявил, что был вынужден носить пистолет даже в казармах, чтобы «защититься от своих собственных солдат». Многие военнослужащие употребляли тяжелые наркотики, в части происходили столкновения на расовой почве. «Армия была разбита, потому что сержанты ушли», — пишет военный в отставке.

    Главной причиной нынешнего упадка вооруженных сил Скейлз считает сокращение военного бюджета и объявленное администрацией Обамы уменьшение численности войск.

    По его мнению, все это ведет к краху «воинского духа». Молодые офицеры и сержанты вновь «голосуют ногами», пишет Скейлз. Все более распространенными явлениями в армии становятся суицид, насилие в семье, злоупотребление алкоголем и наркотиками, утверждает он.

    Генерал Скейлз, напомним, приобрел широкую известность призывами «убивать русских», с которыми он обратился по американскими телеканалам.

    В России против Скейлза возбуждено уголовное дело Следственным комитетом РФ.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5755
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Монтгомери в 17.08.15 7:01

    Захарченко: Минские переговоры сорваны

    «Украина готова перейти в наступление. На сегодня против нас Киев выдвинул 65000 человек. Передовые подразделения развернуты в атакующие порядки. Минские переговоры на самом деле сорваны. Мы — должны победить, это наша обязанность!», — заявил Захарченко.



    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Александр А в 17.08.15 9:25

    Не знаю, долго ли Захарченко будет сдерживать народ Донбасса от освободительной борьбы. Но по моим наблюдениям, подготовка к паспортизации уже полным ходом идет. Еще бы годик такого перемирия, и российских граждан будет намного больше на Донбассе, и тогда можно российских граждан защищать более официально. Это так, из моих июльских наблюдений жителей Донбасса. Донецкая более уже готова к этому...

    Молчун
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 397
    Дата регистрации : 2013-11-01
    Вероисповедание : Православный

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Молчун в 17.08.15 22:39

    Монтгомери пишет:
    Уже вроде должна быть. Месяц закончился. Последнее посещение 02.07.2015. Надоело наверно. На другой сайт ушла.

    Надо ей написать, не Перестукина же здесь читать.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5755
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Монтгомери в 18.08.15 6:29




    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Admin в 18.08.15 9:44

    Александр А пишет:Не знаю, долго ли Захарченко будет сдерживать народ Донбасса от освободительной борьбы. Но по моим наблюдениям, подготовка к паспортизации уже полным ходом идет. Еще бы годик такого перемирия, и российских граждан будет намного больше на Донбассе, и тогда можно российских граждан защищать более официально. Это так, из моих июльских наблюдений жителей Донбасса. Донецкая более уже готова к этому...
    Захарченко в принципе нормальный мужик, его просто заставляют кураторы соблюдать перемирие.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Александр А в 18.08.15 9:54

    Захарченко начал латать дороги. Я когда был в мае в ДНР, то дороги еще не ремонтировали. А вот уже в июле работы идут полным ходом. Говорит ли это, что ДНР готовится к долгосрочному миру?

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5755
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Монтгомери в 19.08.15 21:19

    Как МИД бьет Госдеп Smile

    Спойлер:
    Запад, решивший проучить Россию и Путина, вдруг каким-то образом стал осознавать, что проучить никак не выходит, что-то не получается. Постоянно как-то так выходит, что Путин сверху. Грамотные люди на Западе стали задумываться над происходящим, и вдруг на Госдеп снизошло озарение, все дело в языке!

    Американцев не нужно учить что делать, когда задача ясна. Язык так язык, нужно понять, в чем сила его и русского народа. Ну, это задача не нова совсем, это было еще со времен Мальчиша-Кибальчиша. Еще тогда буржуины хотели понять, в чем сила русского народа. И нет ли тут какого-то слова заветного? Оказалось, есть! И не просто слово, а целое классическое выражение!

    Тут на глаза попала одна статейка, в которой открыто говорится, во всем виноват сталинский «диплояз». Это так выразился автор той статейки. По старой доброй традиции мы автора не называем, читатели сами если захотят, найдут этого писаку.

    Собственно говоря, сама статейка дрянь, но приятно радуют детали. Так, например, было сказано, что для того чтобы понять скрытый смысл статей, автору пришлось исследовать все официальные заявления МИДа с 2011 по 2015 год. Итого получилось 21765 документов и более 2-х с половиной миллионов слов. Для этого он даже использовал, как он сам говорит, специальную программу одного из американских университетов. Что само по себе странно. Человек, говорящий на родном русском, использует для анализа английскую программу.

    Кажется, тут удалось нащупать проблему русских либералов и её многолетний неуспех. Если тебе для того, чтобы понимать собственный язык нужны иностранные программы, то результат твой закономерен и ожидаем.

    Однако наш великий «исследователь» по-видимому ставит перед собой амбициозную задачу. Он хочет понять, почему так действенна российская пропаганда и почему так неуспешен Запад со своими брифингами Госдепа. В чем состоит сила волшебного слова русских, и что это за слово такое, потаённое? Для этого на Западе есть, как видите, специальные программы, которые изучают силу русского языка. Слышали бы западные лабораторные языковедческие крысы как бывает цветист и могуч русский язык в быту, бросили бы они даром тратить деньги на изучение документов МИДа.

    Как совсем недавно выяснилось, господин Лавров не только любит шансон, но легко и красочно может охарактеризовать любого представителя какой-нибудь Аравии всего в двух словах. Вот с этого нужно было бы начинать изучать русский! Тем не менее, зануда-автор той статьи начал с иного, он постарался классифицировать заявления МИДа по различным речевым оборотам и даже выяснил сколько раз в МИДе произнесли ту или иную фразу(!).

    Приходит ли в голову господину исследователю, что его познания и просеивания русского языка, через «американские машинки», возможно и дают ему чучело зверя, но это очень далеко от русского медведя. Так чучело отличается от живого оригинала. Вроде снаружи все так, а вот поди ж ты! Чучело в цирке на велосипеде ездить не будет, да и в природе ни на что не годится.

    Однако и это, так сказать, даже не половина дела. Главным коньком жалкого исследователя стала ошеломляющая находка! Оказывается, российский МИД в лучших традициях сталинских времен дает ответы на вопросы, которых ему никто не задавал! Кажется, он перепутал МИДовские брифинги с Трендами Недели! Это мы на вопросы отвечаем, и еще армянское радио!

    Так вот, в изучении несанкционированных ответов на «незаданные вопросы», автор достиг небывалых высот. Так, например, господин Лавров, по мнению «будущего лауреата нобелевской премии по исследованию русского диплояза»», 66 раз в своих заявлениях, использовал грамматическую конструкцию «возникают вопросы». Автор исследования просто приходит в ярость. Какие вопросы? МИД никто не спрашивал!

    Вот в этом, видимо, и есть всё дело — российский МИД должен говорить только по отмашке Белого дома. А Лавров отбился от рук совсем. Должен сначала получить речугу от Псаки, или еще от кого-нибудь, не важно, главное, чтобы из Госдепа бумажка была.

    Буквально истерику «труженика изучения русского языка» вызывают выражения вроде «Некоторые российские партнеры спрашивают»… кто они, эти самые «некоторые партнеры»(?), рвет волосы на голове наш неутомимый друг. Кто спрашивал Россию и всех этих Лавровых, и Лукашевичей? Россия должна сидеть на попе ровно и не открывать рот без команды!

    Однако, похоже, у России на этот счет иное мнение. России нет необходимости не только ждать какой-то команды или разрешения на то, чтобы говорить, делать заявления и так далее. МИД России — самодостаточный орган, который имеет достаточно полномочий, чтобы не только инициировать разговор на ту или иную тему, но и ответить тоже может и должен как положено. Ничьих разрешений тут не требуется. Кроме того, в России не только МИД обладает таким правом, но и любой гражданин с удовольствием ответит какой-нибудь Псаки или, того хуже, Харф.

    И все же, кажется, на Западе никак не уразумеют, что даже если Лавров и слова не скажет, то Госдеп услышит ровно то же самое от любого русского. Реакция русских состоит не в том, что они повторяют то, что говорит МИД, а в том, что говорит Госдеп. Здесь, говоря о волшебном классическом выражении, которое делает русских непобедимыми, мы возвращаемся к эпиграфу к гоголевскому ревизору: «На зеркало неча пенять, коли рожа крива». Вот так, уважаемые господа из Госдепа, гляньте и не пеняйте!

    И еще одно, из-за этой кривой рожи в зеркале, Россия уплывает все дальше и дальше от США и от Госдепа, так что выправлять ситуацию должен Запад! И как в том же фильме про «Мальчиша» говорилось: «Торопитесь буржуины, торопитесь»!

    Россия заставляет США краснеть от стыда



    Политику американского президента Барака Обамы можно охарактеризовать фразой Великое Отступление, и во внешней политике Россия превосходит Соединенные Штаты, пишет обозреватель US News and World Report Ламонт Колуччи.

    Несколько раз российский президент Владимир Путин обводил вокруг пальца администрацию США, — пишет журналист, отмечая усилия России по решению сирийского и иранского вопросов, передают РИА Новости.

    - Тяжело признавать это, но российская дипломатия более искусная, чем американская, — пишет обозреватель. По его словам, причина в том, что российская и советская внешняя политика всегда контролировалась реалистами с холодными глазами.

    Позиция России в том, чтобы поддерживать Башара Асада в Сирии. Россияне продолжают работать над военно-морской базой в портовом городе Сирии Тартус, и по итогам встреч между РФ, Саудовской Аравией и США можно сказать, что РФ находится на пути к достижению своих целей. Теперь администрация Обамы уже не призывает к свержению Асада, и уже хвалит Россию за сделку по химоружию.

    - Россия не только получит всемирный дипломатический престиж, если сможет привести к прекращению сирийской гражданской войны, русских будут хвалить все международные либералы за остановку одной из худших трагедий в области прав человека, — пишет обозреватель.

    Кроме того, действия России приводят к сближению Сирии и Ирану, что вызывает проблемы для американских интересов.

    По словам журналиста, успех российской дипломатии обусловлен двумя основными причинами.

    - Во-первых, внешняя политика России основана на холодном расчете российских национальных интересов заграницей. Во-вторых, у России есть четкие цели относительно дипломатии, — пишет обозреватель.
    По словам журналиста, российская внешняя политика заставляет Соединенные Штаты краснеть.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5755
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Монтгомери в 20.08.15 6:30



    Россия бросила вызов силам зла, и ее ждут непростые времена, заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.
    "Сейчас особое время в жизни России и всего мира. Многое подсказывает, что ближайшие годы, а может быть, и месяцы, будут очень непростыми как в жизни нашей страны, так и в жизни ее окружения, в жизни всего мира. Очень многие противоречия дошли до точки, в которой их не удастся не разрешить, отложить на потом. Разрешение же может быть самым разным", - заявил священник в среду в беседе с насельниками и паломниками Спасо-Преображенского Соловецкого монастыря.
    По словам отца Всеволода, Русская церковь и патриарх Кирилл "не боятся называть зло злом, обличать неправду, говорить о том, что даже в мире, где принято считать, что христианство похоронено и отправлено на обочину истории, можно жить во Христе - не только одному человеку, но сообществам людей и даже целым народам".
    "Это небывалый за последние, наверное, 50 лет вызов силам зла, вызов лжеименному разуму, который пытается устраивать земное благополучие без Бога. Мы знаем, что на протяжении всего ХХ века такие попытки приводили к чему-то совершенно противоположному - к человеческим страданиям, массовому уничтожению невинных, экологическим катастрофам, атомизации общества", - сказал священник.
    "Сегодня наша страна, наша Церковь и лично Святейший патриарх бросают вызов злу. И все недобрые силы, видимые и невидимые, на нас ополчаются и уже ополчились. Мы знаем, что сейчас Россию именуют чуть ли не главным врагом, чуть ли не исчадием ада. Видим, как сегодня Русскую церковь каждый день пытаются представить чем-то страшным, подавляющим человеческую свободу, чем-то ужасно отталкивающим. Многие стрелы направлены лично в Святейшего патриарха", - констатировал священник.
    Он также указал, что некоторые, в том числе люди, именующие себя православными, специально делают все для того, чтобы патриарха лично огорчить, "устроить какие-то внутренние смуты в церковной жизни, поразить церковную среду болезнью реформаторства или псевдоконсерватизма, причем такого, который связан больше с гордыней, чем с охраной каких-либо духовных ценностей".

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Нюся в 20.08.15 9:47

    Значит, опять время выдержать уже не словами токмо, но и делом.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Петра в 20.08.15 11:17

    Россия, вперёд! (частушки)

    А в Совете Безопасности ООН -
    Очень хитрый постоянный член Китай.
    Вроде дружит, воздержался он,
    Он не против, значит - за. Лишь уголь дай!

    Половина дао-станций в том Китае -
    На угле российском-казахстанском.
    Дао - вещь в себе… Но мама дорогая,
    Сколько ж их на нашем на горбу, на христианском!

    А в Японии, с её буддизьмом мудрым,
    Сто процентов ТЭЦ российский уголь жруть.
    Негде добывать у них там руды,
    Фукусимы да цунами - это жуть.

    Украина, типа, православная,
    Бедная, но гордая страна,
    Всех собак на нас спустила, падая,
    Только виновата не она!

    Виновата матушка Россия:
    Вовочки у ней плохие и дороги.
    Это так. Тогда - откуда сила,
    На себе тащить почти безногих?!

    По плохим дорогам, спотыкаясь,
    то молясь, то матерясь, но вновь
    Побеждаясь чувством странным - жалость,
    Или - повозвышенней - Любовь.


    Такая у меня реакция на слова о.Всеволода, почему-то. pirat

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Нюся в 20.08.15 13:13

    Отлично, Галя!

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Петра в 20.08.15 18:11

    Наболело. Embarassed
    Прошу, Таня, твоих святых молитв обо мне и чадах моих.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5755
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Монтгомери в 20.08.15 18:27

    Северная Корея собирается объявить войну Южной Корее



    КНДР угрожает начать военные действия, если Южная Корея не уберет в течение 48 часов с приграничной зоны громкоговорители.

    «Северная сторона угрожает началом военных действий, если Южная не прекратит трансляцию пропаганды против Пхеньяна и не уберет все средства вещания в течение 48 часов», — отметили в министерстве национальной обороны КНДР.

    Ранее Южная Корея впервые за 11 лет включила на границе громкоговорители с сообщениями, направленными против политики Пхеньяна, после чего со стороны Северной Кореи был открыт огонь.

    Обе страны привели свои войска, находящиеся на приграничных территориях, в состояние полной боеготовности.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5755
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Монтгомери в 20.08.15 18:39

    Это лифт или метро


    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5755
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Монтгомери в 20.08.15 22:42



    «Победа будет за нами!» — вернувшийся с боевых позиций в ЛНР известный ополченец Бенес Айо рассказал «Русской Весне» о ситуации на линии соприкосновения

    Легендарный ополченец Бенес Айо, активный участник крымских событий и восстания в Донецке, арестованный СБУ и депортированный в Великобританию, вновь в строю и сражается в рядах Ополчения в ЛНР. Мы попросили его рассказать об обстановке в Республике.

    *   *   *

    Спойлер:

    Развитие ситуации в ЛНР этим летом.

    После вступления в силу февральского перемирия многие эксперты и военнослужащие заявляли, что война в ЛНР должна начаться в конце апреля — начале мая и лето должно быть «очень жарким».

    Данные предположения делались, исходя из передвижения укропских войск и логистических цепочек обеспечения боеприпасами и топливом, а также из заявлений ряда украинских политиков.

    Однако апрель и май были относительно тихими. Ситуация в ЛНР начала обостряется в начале июня, накануне встречи контактной группы в Минске и практически одновременно с началом активных боевых действий в ДНР в районе Марьинки.

    У нас в частности усилились обстрелы на трассе Бахмутка и были отмечены нарушения режима «тишины» в районе Весёлой Горы (бандеровцы стреляли из оккупированного Счастья). ВСУ также начали бить по Первомайску со стороны Попасной. Фашисты использовали миномёты и тяжёлую артиллерию.

    Возможно это обострение было связано с тем, что 7—8 июня проходила встреча «большой семерки», а в конце месяца — заседание Совета Евросоюза, на котором рассматривался вопрос о продлении санкций в отношении России. Отмечу, что состоявшаяся 2 июня в Минске очередная встреча контактной группы видимых результатов не принесла и следующие даты минских переговоров по урегулированию конфликта на Донбассе предварительно были запланированы на 16 и 23 июня.

    Таким образом, укропы, возможно, активизировали боевые действия перед важными международными заседаниями, чтобы обвинить в эскалации конфликта ополченцев и Россию и склонить Запад к расширению антироссийских санкций.

    Власти ЛНР стали приводить в порядок и проверять готовность бомбоубежищ в регионе. Вопрос содержания защитных сооружений был поставлен под контроль Плотницкого. За три недели июня из-за обстрелов было разрушено более 60 объектов.

    К середине июня ВСУ стали обстреливать посёлки Желобок и Донецкий, а нац. батальоны заминировали большую часть контролируемой укропами территории вдоль Северского Донца.

    Продолжались атаки на Сокольники — там осталось всего лишь несколько десятков обороняющихся совместно с казаками пожилых людей и женщин; множество домов было разрушено.

    Отмечу, что в начале июня Украина отключила от водоснабжения все территории, которые нам подконтрольны, и наша Республика перешла на резервное водоснабжение. Со стороны Украины усилилась транспортная блокада ЛНР. В июне в Верховной Раде был подготовлен законопроект о полной товарно-сырьевой блокаде ЛНР и ДНР.

    Начиная с июля, интенсивность бандеровской агрессии начала нарастать. В конце месяца фашисты стали все чаще обстреливать Славяносербск и Раевку из миномётов, гранатомётов и зенитных установок со стороны Трехизбенки. Ряд районов ЛНР оставались без света и воды, в частности Первомайск, Кировск. Фашисты также подорвали автомобильный мост на контролируемой укропами части Луганщины.

    Отмечу, что в ЛНР этим летом до сих пор не было столь массированных атак бандеровцев, как в ДНР, и все сводится в основном к локальным тактическим боестолкновениям, которые обычно не сопровождаются гибелью значительного числа мирных жителей (стороны стреляют с хорошо укреплённых позиций).

    В основном фашисты, находясь в регионах оккупированных Счастья, Троицкого, Попасной, Станицы Луганской и т. д., бьют по нашим позициям возле населенного пункта Жёлтое, по району памятника князю Игорю, по району города Славяносербск, Т- образному перекрестку населённого пункта Обозное, населённому пункту Весёлая гора и т. д. Количество обстрелов в день варьирует от 0 до 47.

    Фашисты постоянно применяют орудия калибром более 100 мм, что запрещено мирскими договорённостями: 120 мм гаубицы и миномёты. Также используются танки, АГС, БМП и т. д.

    Я думаю, что в ЛНР, в отличие от ДНР, не наблюдается широкомасштабной укроповской агрессии, поскольку ЛНР имеет большую протяженность границы с Россией и у нас гораздо раньше стала формироваться мощная высокопрофессиональная армия Советского образца с жёсткой дисциплиной, централизованным управлением, уставной формой и многочисленными специалистами.

    Вообще становление ЛНР-овской армии началось ещё в июне 2014 года, когда ополчение ДНР представляло из себя конгломерат махновских групп, а у нас уже было мощное войсковое подразделение «Заря» во главе с Игорем Плотницким. Несколько месяцев тому назад наши казаки перешли под юрисдикцию официального казачьего корпуса и теперь они являются частью армии. С махновщиной в ЛНР полностью покончено!

    Армия ЛНР представляет для укропов серьёзную опасность.

    Во-вторых, ДНР (2333925 чел) по размеру больше ЛНР (1125000 чел), имеет на своей территории гораздо больше промышленных предприятий и в политическом плане является более значимым субъектом, нежели ЛНР. Поэтому разгром и захват Донецка является для Киева более лакомым куском.

    Неспроста ведь Порошенко недавно заявил, что ко дню независимости Украины 24 августа устроит день победы в Донецке.

    К середине августа обстановка стала с каждым днем резко обостряться, как в ДНР, так и в ЛНР. Фашисты перебросили в район населённого пункта Часов Яр «Точки — У» и прочую тяжёлую технику. Оттуда они могут вести огонь как по Донецку (с расстояния 50 км), так и по Луганску (100 км). Тягачи с ракетными установками, тяжёлые артиллерийские орудия, реактивные системы залпового огня, танки и личный состав были перемещены к линии соприкосновения.

    Недавно была создана ударная группировка так называемой «АТО» (в составе 92 омбр и 54 омбр, имеющая в своем составе до пяти тысяч силовиков), которая в ближайшее время при мощной поддержке артиллерии, возможно, перейдет в наступление с целью захвата Луганска. Укропы стягивают вооружения и военную технику к населенным пунктам Золотое и Счастье, а также к «бахмутской» трассе.

    15 августа ВСУ начали прорыв со стороны станицы Луганской. Мы отбили атаку, потеряв одного человека убитым (ВСУ потеряли до 9 — 200-ми, 30 — 300-ми, БТР и два БМП).

    А 19 августа фашисты начали обстреливать наши позиции под Станицей Луганской при помощи тяжёлой артиллерии и Градов. Нам пришлось очень жёстко (но строго соблюдая минские договоренности!) ответить.

    По всей линии соприкосновения ЛНР наша разведка сейчас фиксирует возросшую активность группировок противника, которые пытаются выявить места дислокации ополченцев.

    Мы каждый день слышим раскаты артиллерийских и миномётных снарядов в районах Счастья и Станицы Луганской. В небе постоянно летают укропские беспилотники, которые мы успешно сбиваем.

    По мнению экспертов целью Киева является захват Луганска. Но мы никогда не позволим ему это сделать и при нападении готовы разнести войска хунты в клочья!!!

    В целом, с моей точки зрения, эскалация конфликта на Донбассе началась в августе не столько в связи с тем, что 12 числа закончился формальный срок действия второго минского договора (который, начиная аж с самого 12 февраля ежедневно грубо нарушается укропами), а в связи с тем, что за предыдущие месяцы перемирия укропы успели подготовить свою армию и приобрести дополнительные партии летального вооружения на Западе.

    И в принципе минские переговоры зашли в тупик. Ведь взгляды Киева и его западных сеньоров с одной стороны и Новороссии и России с другой диаметрально противоположны.

    Киев нацелен на возвращение Донбасса в состав Украины любыми способами, а под децентрализацией он понимает создание некоторого самоуправления в ЛНР и ДНР под полным полицейским и административным контролем Украины.

    Ведь Порошенко недавно даже заявил, что ни о каком " статусе особых территорий» не может быть и речи (хотя даже Европа требует, чтобы Донбассу был бы предоставлен особый статус не на 3 года, как об этом заявил Киев, а на всё время).

    Украинский президент также заранее не признаёт запланированные на осень выборы на территории республик, хотя эти два вопроса являются неотъемлемыми пунктами минских договоренностей (правда Европа говорит, что пошлёт наблюдателей на выборы только если её пригласит Порошенко, а вице президент США Байден вторит украинскому президенту, утверждая, что выборы в Донбассе лишь повредят мирному урегулированию).

    Понятно, что Запад и Украина просто осознают, что подавляющее большинство жителей Донбасса проголосует за ныне действующие там политические силы и поэтому пытаются ничтоже сумняшеся «отморозиться» от демократического процесса.

    Внесённые Россией поправки в «минские протоколы» требуют, чтобы в принятии решения об изменении украинской конституции участвовали бы также представители ДНР и ЛНР. А киевская хунта на такое «сотрудничество с сепаратистами» никогда не пойдёт (как и на предоставление полноценной автономии Донбассу и т. д.), поскольку в таком случае режим Порошенко будет сметен радикалами типа правосеков, Ляшко, «политическими лидерами» нац.батальонов типа Семенченко и т. д., которые обвинят режим в пренебрежении национальными интересами Украины.

    В течение последних нескольких месяцев все эти «нацики» постоянно проводили митинги протеста и шумные демонстрации с требованием ухода Порошенко в отставку и были отмечены серьёзные вооруженные противостояния между правосеками (при их моральной поддержке со стороны Семенченко и УНА) и киевскими силовиками (перестрелка в Мукачево и т. д.).

    Таким образом киевский режим, которому дышат в пятки всякие радикалы, умело играющие на разразившейся на Украине экономической катастрофе и тотальном обнищании масс, никогда соблюдать минские договорённости не будет!!!

    А население ДНР и ЛНР, которое подвергается чудовищному геноциду со стороны Украины уже более года (по данным ООН, развязанный бандеровской сволочью кровавый конфликт на Юго-Востоке унёс жизни более 7 тысяч человек и по меньшей мере 17087 человек были ранены, привёл к более, чем миллиону беженцев, тысячам разрушенных домов и объектов инфраструктуры), уже никогда не согласится на возвращение в фашистское лоно укропии и нацелено на полное освобождение своих территорий от бандеровских карателей.

    Я считаю, что Донбасс должен вместо участия в бессмысленных минских переговорах освобождать оккупированные укропами территории. Это в частности, северные районы республики, где хорошо развито сельское хозяйство. Например, Станица Луганская, Сватово, Белокуракино, Троицкое, Северодонецк, Лисичанск и т. д.

    Ведь для того, чтобы ЛНР могла состояться, как полноценное независимое государство, у нас должны быть, как мощная промышленность, которая сосредоточена главным образом на контролируемых нами южных и центральных территориях, так и развитой аграрный сектор.

    Как мы видим, минские перемирия (о чем кстати несколько раз заявлял даже Порошенко), используются Киевом для перегруппировки войск, перевооружения, постройки дополнительных фортификаций и т. д. и фактически не приводят к прекращению боевых действий, которые всего лишь несколько затихают и впоследствии возобновляются с новой силой.

    Например, состоявшиеся 3 и 16 июня минские встречи в целом завершились на исходных позициях — решено возобновить деятельность контактной группы. На встрече контактных групп 16 июля был поднят вопрос об отводе орудий калибром менее 100 мм. И Вооруженные силы ЛНР отвели эти орудия 19 июля в одностороннем порядке на 3 километра. Однако в ходе последующих минских заседаний в начале августа Киев отказался от подобных инициатив, заявив, что он не будет отводить орудия от Счастья, Бахмутки, Жёлтого и Донецкого.

    Фашистский Киев выдвинул условие отвода техники калибром менее 100 мм в Донбассе, согласившись на это лишь после подписания договора о создании буферной зоны на 15 км и его выполнения ополченцами.

    Вообще, какой смысл подписывать дублирующий закон о некой буферной зоне, когда ещё 12 февраля стороны согласились отвести все тяжёлые орудия на расстояние от 50 км и выше от линии соприкосновения огня?! Причем мы это сделали под зорким оком ОБСЕ, а вот укропы до сих пор ежедневно обстреливают мирные районы Донбасса из тяжёлых вооружений. Поэтому понятно, что заявления Киева о буферной зоне — это всего лишь игра для затягивания времени и демонстрации Западу своей «конструктивности и миролюбия» .

    Отмечу, что в то время, как мы в одностороннем порядке отвели вооружения калибром до 100 мм и соблюдаем режим прекращения огня, отвечая лишь на обстрелы укропов с целью защиты жизней мирного населения и наших бойцов, ВСУ не только сохраняют все вооружение на позициях и используют их, включая 120-мм минометы, но и постоянно подвозят новые.

    Честно говоря, я не думаю, что Киев пойдёт на штурм Луганска или будет проводить массированные обстрелы мирных районов. Во-первых, он столкнется с очень жёстким сопротивлением нашей армии!!! Если же Украина направит против ЛНР всю мощь своей армии (а это может быть более ста тысяч человек, вооружённых современным оружием, включая западное), то в таком случае за нас обязательно впряжется Россия. Ей придётся защищать своих соотечественников и тогда неизбежен Осетино-Абхазский сценарий.

    При этом я уверен, что если Россия введет свои войска в Новороссию, Запад никогда не будет активно воевать за Украину. Во-первых, евро-американским империалистам неохота терять время, силы и бабки ради защиты «территориальной целостности» какого-то совершенно несостоятельного псевдо государственного проекта. Во-вторых, ввязывание евро-американских империалистов в очередной конфликт никогда не поддержит его население, недовольное захлестнувшими Запад экономическими неурядицами

    В-третьих и это самое главное!!! Американские вояки просто бы с позором слились в войне с Россией, ибо российские системы радиоэлектронной борьбы оставили бы их без связи с командованием, а в таких условиях вооруженные силы США воевать не умеют.

    Ведь в отличие от США, в российской армии есть крупные подразделения РЭБ, которые способны парализовать работу сетей оперативного командования и управления войсками, а у США нет даже техники и подготовки к ведению боевых действий в условиях отсутствия связи и нет систем подавления связи противника.

    Поэтому в любом случае победа будет за нами! И чем быстрее мы освободим свою Родину от укропов, тем меньше будут страдать жители Донбасса, тем меньше будет жертв и разрушений от перманентных тактических боестолкновений.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5755
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Монтгомери в 20.08.15 22:50

    Разведка ДНР получила из Генштаба Украины план наступления: ВСУ намерены взять в «котел» Донецк



    Министерство обороны ДНР огласило планы предстоящего наступления ВСУ в Донбассе. Об этом сегодня заявил на брифинге в пресс-центре ДАН замкомандующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин.

    «От источника в украинском генеральном штабе, как ни странно, но там до сих пор есть настоящие офицеры, которые не хотят воевать с собственным народом, получена информация о замысле предстоящих действий украинской армии», — отметил он.

    По его словам, после «проведения артиллерийского обстрела позиций ДНР, ВСУ начнут наступление на Мариупольском и Дебальцевском направлениях».

    «Двумя сходящимися ударами в направлении населенного пункта Успенка Киев планирует нанести поражение ДНР и выйти на границу с РФ, и в дальнейшем не допустить выхода мирных жителей на территорию России, — продолжил Басурин. — Одновременно с этим на Донецком направлении двумя группировками Украина намерена начать наступление севернее и южнее Донецка в направлении Иловайска, чтобы замкнуть кольцо вокруг столицы республики».

    На Луганском направлении ВСУ планируют вести отдельные боевые действия с подразделениями Народной милиции ЛНР с целью не допустить их переброски на помощь ДНР.

    «В дальнейшем активные бои будут развязаны на Луганском направлении, с целью выйти на границу с РФ», — рассказал представитель военного ведомства.

    По замыслу Киева, этот «Блицкриг» позволит разбить ополчение и уничтожить независимые республики, полагают в Минобороны.

    «Вместе с тем хотелось бы напомнить умникам в украинском генштабе о том, что попытки осуществить подобные «наполеоновские планы» ими уже были предприняты, но все это закончилось «Изваринским» и «Иловайским» котлами, в которых погибло огромное количество украинских солдат», — резюмировал Басурин.

    http://novorus.info/news/analytics/38468-razvedka-dnr-poluchila-iz-genshtaba-ukrainy-plan-nastupleniya-v-donbasse-vsu-namereny-vzyat-v-kotel-doneck.html

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5755
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Монтгомери в 21.08.15 6:44

    Ким Чен Ын распорядился привести войска в полную боевую готовность

    Серьезное обострение ситуации на Корейском полуострове произошло в четверг после того, как КНДР и Республика Корея обменялись артиллерийскими обстрелами в западной части Демилитаризованной зоны.

    ТОКИО, 21 августа.ТАСС. Лидер КНДР Ким Чен Ын распорядился привести войска в полную боевую готовность 21 августа с 17:00 по местному времени (11:30 мск). Об этом сообщило агентство Kyodo со ссылкой на Центральное телеграфное агентство Кореи (ЦТАК).
    "Вечером 20 августа Ким Чен Ын собрал экстренное совещание командования и отдал приказ привести войска в боевую готовность с 17 часов по местному времени", - отмечается в сообщении агентства.

    Как передает южнокорейское агентство Yonhap со ссылкой на гостелевидение КНДР, "командиры Корейской народной армии отправлены в находящиеся на границе подразделения войск для проведения военных действий с целью уничтожения средств психологической войны и подготовки к возможной реакции противника, если пропагандистское вещание не прекратится в течение 48 часов".
    Серьезное обострение ситуации на Корейском полуострове произошло в четверг после того, как КНДР и Республика Корея (РК) обменялись артиллерийскими обстрелами в западной части Демилитаризованной зоны. По данным РК, первым огонь открыл Север - целью артобстрела были расположенные там громкоговорители, используемые Сеулом в пропагандистской кампании против Пхеньяна. КНДР отрицает, что его военные открыли огонь первыми.

    Северокорейский генштаб также передал Югу сообщение, в котором дал 48 часов на демонтаж громкоговорителей, расположенных на границе двух Корей, и используемых Сеулом в пропагандистской кампании против Пхеньяна. В противном случае Север пригрозил начать военные действия. Срок ультиматума истекает в 17:00 по местному времени (22 августа, 11:00 мск).

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5755
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Монтгомери в 21.08.15 6:47

    «Если падёт Донбасс — падёт весь мир»

    Беседа донецкого активиста и американского добровольца.

    Доброго времени суток, друзья.

    Донбасс.

    Не такой уж и большой край, на котором, как на перекрёстке, сошлись друг против друга все мировые силы. Сошлись, чтобы противостоять друг другу. Как грозовые тучи, которые, столкнувшись, высекли молнию.

    И Донбасс запылал. Ему было суждено встать неприступной скалой на пути тьмы, решившей затопить весь мир. И очень многие в мире это поняли. А, поняв, взяли оружие и поехали воевать бок о бок с народом Донбасса.

    Одним из таких людей стал гражданин США, настоящий, стопроцентный американец Рассел Боннер Бентли, сейчас известный многим под своим позывным «Техас». Когда началась эта война, он, не задумываясь, приехал в Донецк и почти год отвоевал в рядах бригады «Восток».

    Сейчас Техас принял решение вступить в Международную Федерацию Независимых Журналистов, становясь участником другой войны, тоже идущей на Донбассе — войны информационной. Войны за право народа Донбасса донести до мира правду о том, что происходит на его земле.

    Мы предлагаем вашему вниманию запись беседы «Техаса» и Надежды Морозовой (донецкой активистки, волонтёра, философа и одного из основателей Международной Федерации Независимых Журналистов).

    Это было не интервью, а именно беседа: разговор двух людей, живущих внутри войны. Один: старый солдат, приехавший на священную войну и вставший на защиту людей чужой для него страны.

    Другая: молодая мать, которая не держит в руках оружия, но мужества у неё больше, чем у большинства мужиков. Как и у всего её народа. Впрочем, здесь, на Донбассе, после более чем года войны, грань между воинами и мирным населением практически стёрлась. И действительно трудно сказать, кто больший герой. Да и стоит ли выяснять?

    Беседа ведётся непринуждённо, даже весело. Беседующие улыбаются, шутят. Но то, о чём они говорят, до такой степени серьёзно, что улыбки и шутки абсолютно не вводят в заблуждение.

    Поражает фраза Техаса, сказанная им в самом начале интервью: «Если падёт Донбасс — падёт весь мир» (с).

    К этому нечего добавить. Здесь это очень быстро становится понятно даже тем, кто приехал из другой страны.



    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5755
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Монтгомери в 21.08.15 6:50

    Коэн назвал три причины возможного наступления Киева на Донбасс

    Американский политолог Стивен Коэн считает, что есть «тревожные сигналы» возможного наступления украинской армии на Донбасс. По мнению Коэна, в этом случае существует риск вмешательства войск США и НАТО в военные действия на востоке Украины.

    Есть некоторые тревожные признаки того, что Киев планирует военную атаку на Донбасс, считает американский политолог Стивен Коэн.

    «Я убежден, что если Киев, наполовину обученный американскими и другими западными инструкторами, начнет наступление на Донбасс, то армия Киева в ее нынешнем виде… будет либо серьезно разбита, либо совсем уничтожена. Больше там не останется никакой армии», — отмечает Коэн.

    Коэн выделяет три возможные причины, по которым украинские власти рассматривают возможность военной эскалации на востоке Украины.

    Во-первых, Киев понимает, что находится в тяжелом политическом положении, и очередная военная кампания рассматривается как единственный способ возродить поддержку народа.

    Вторая причина состоит в том, что Киев не хочет следовать пунктам Минских соглашений ни при каких обстоятельствах. А если он не хочет вести переговоры, то должен воевать. «Так что это может быть способом избежать Минских соглашений», — отмечает Коэн.

    «Третья причина в том, что на Киев давят со стороны Запада, чтобы начать наступление. И одно из доказательств этому — тот факт, что все больше и больше инструкторов отправляются из США, Канады, Австралии и Великобритании, чтобы тренировать не батальоны Национальной гвардии, а регулярную украинскую армию», — подчеркивает политолог.

    По его словам. Соединенные и Штаты могут вмешаться в ситуацию, если украинская армия будет раздавлена ополченцами. В этом случае сработает «эффект домино», провоцируя Россию на ответную реакцию.

    «Реакция США и НАТО приведет к войне с Россией. И „война” значит столкновение двух наций, имеющих ядерное оружие. Так что это вероятность катастрофы», — добавил Коэн. Политолог выразил надежду, что Киев не будет совершать этот «безумный шаг», однако не исключает возможности, что это случится.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5755
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Монтгомери в 08.09.15 6:29

    «Настанет день, когда в военных сводках будет звучать: в течение шестидневных или даже суточных боев были освобождены Краматорск, Славянск, Константиновка» — Захарченко


    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Нюся в 08.09.15 8:52

    Монтгомери пишет:«Настанет день, когда в военных сводках будет звучать: в течение шестидневных или даже суточных боев были освобождены Краматорск, Славянск, Константиновка» — Захарченко

    Володя, ты бы попутно проповедовал на Донбасе всеобщее покаяние и сокрушение. Без этого им не победить, как и всякому другому. это же закон...

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5755
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Монтгомери в 08.09.15 16:54

    Нюся пишет:
    Володя, ты бы попутно проповедовал на Донбасе всеобщее покаяние и сокрушение. Без этого им не победить, как и всякому другому. это же закон...

    Ну вьетнамцы победили же без покаяния американскую гадину. А в ВОВ разве всенародным покаянием фашистскую гадину победили? А всё почему? Кто с мечом куда приходит, тот от меча и погибнет. В остальном не только страны спасаются молитвами их народа, но и молитвами о них других. Так что будем и мы молиться, чтобы и они молились. Также следует сказать, что Господь кого любит - того наказывает. А вообще вы затронули очень обширную тему. Тут многое что можно сказать.

    Насчёт проповедования покаяния на Донбассе - вы что? Кто же мне, слепцу, такое право дал? Да и возможности такой нету. А вот помолиться о собратьях оккупированных можем и обязаны мы все.

    Крымчанин
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 118
    Дата регистрации : 2014-02-18
    Вероисповедание : православный

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Крымчанин в 08.09.15 17:47

    olga los пишет:Огненный Армагеддон под Киевом
    .
    9 Июнь 2015 г. в 11:58


    Под Киевом горит нефтебаза. Вторые сутки. И никого это особо не волнует. Подумаешь, несколько десятков тысяч тонн топлива. Медиа живо обсуждают планы большой, понимаешь ли, семерки, ввести дополнительные санкции в отношении России и «проваленный» курортный сезон в Крыму. Да, погиб один человек во время пожара, пятнадцать ранены. Ничего страшного. О, горят уже четыре резервуара, столб дыма поднимается на несколько километров.
    Меньше будет топлива для украинских танков.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Нюся в 08.09.15 18:54

    Крымчанин пишет:
    Меньше будет топлива для украинских танков.
    А сколько сгорело муравьёв, кузнечиков, бабочек, птичек, мух, сусликов, людей - Крымчанину наплевать?

    Спонсируемый контент

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:49


      Текущее время 06.12.16 5:49