Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    ...и начал ужасаться и тосковать

    Поделиться

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: ...и начал ужасаться и тосковать

    Сообщение  miha61 в 29.06.15 17:42

    Дело не в том , как Он родился, а кем родися. Мы прекрасно знаем, как родился Адам, что даже из камней воздвигнуть детей Авраамовых.
    Так вот, Христос родился безгрешный , и умер таковым. Воскрес, подтвердив этим, что Он есть Истина. Конечно, Он мог призвать легионы ангелов для Своего спасения, но тогда бы, было трудно объяснить Его человеческую природу.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Re: ...и начал ужасаться и тосковать

    Сообщение  Владислав+ в 29.06.15 17:50

    miha61 пишет:Дело не в том , как Он родился,  а кем родися. Мы прекрасно знаем,  как родился Адам,  что даже из камней воздвигнуть детей Авраамовых.
    Так вот, Христос родился безгрешный , и  умер таковым. Воскрес,  подтвердив этим, что Он есть Истина. Конечно,  Он мог призвать легионы ангелов для Своего спасения,  но тогда бы, было трудно объяснить Его человеческую природу.

    Я не очень понял, что Вы хотите сказать. Вы согласны, что естественные страсти во Христе были добровольными и смерть Он принял добровольно?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: ...и начал ужасаться и тосковать

    Сообщение  miha61 в 29.06.15 17:56

    Владислав+ пишет:

    Я не очень понял, что Вы хотите сказать. Вы согласны, что естественные страсти во Христе были добровольными и смерть Он принял добровольно?
    Да я согласен, что Он добровольно принял муки, но в данном случае, это была Его воля, как Человека, а не божественное попущение


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Re: ...и начал ужасаться и тосковать

    Сообщение  Владислав+ в 29.06.15 18:00

    miha61 пишет:
    Да я согласен,  что Он добровольно принял муки, но в данном случае,  это была Его воля, как Человека,  а не божественное попущение

    Но ведь во Христе две воли, и Его человеческая воля всегда подчиняется божественной. Согласны?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: ...и начал ужасаться и тосковать

    Сообщение  miha61 в 29.06.15 18:12

    Владислав+ пишет:

    Но ведь во Христе две воли, и Его человеческая воля всегда подчиняется божественной. Согласны?
    У Бога только одна воля, это Любовь. Христос имел две природы- божественную и человеческую.  Будучи на земле,  человеческая преобладала.  Это подтверждает непрерывная молитва Его к Отцу.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Re: ...и начал ужасаться и тосковать

    Сообщение  Владислав+ в 29.06.15 18:27

    miha61 пишет:
    У Бога только одна воля, это Любовь. Христос имел две природы- божественную и человеческую.  Будучи на земле,  человеческая преобладала.  Это подтверждает непрерывная молитва Его к Отцу.


    Христос имел (имеет) не только две природы, но и две воли. Вот что говорят о двух волях во Христе отцы VI Вселенского собора:

    "Проповедуем, согласно учению святых отцов, что в Нем два естественных хотения или воли нераздельно, неизменно, неразлучно, неслитно, и две естественные воли не противоположные как говорили нечестивые еретики, да не будет, но человеческая Его воля уступает, не противоречит или противоборствует, а подчиняется божественной и всемогущей воле".

    Поэтому я не понимаю, о каком «преобладании» человеческой природы Вы говорите?
    И молился Христос Отцу по относительному усвоению.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: ...и начал ужасаться и тосковать

    Сообщение  miha61 в 29.06.15 18:39

    Владислав, из Ваших постингов, мне показалось, что Вы смешиваете два понятия естества Христа в одно. Smile
    Собственно, я свою точку зрения высказал. Если Вы со мной не согласны, и у Вса есть вопросы, готов обсуждать дальше ,
    Единственное, не хочется повторяться Smile


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Re: ...и начал ужасаться и тосковать

    Сообщение  Владислав+ в 29.06.15 19:01

    miha61 пишет:Владислав,  из Ваших постингов, мне показалось,  что Вы смешиваете два понятия естества Христа в одно. Smile
    Собственно,  я свою точку зрения высказал.  Если Вы со мной не согласны,  и у Вса есть вопросы, готов обсуждать дальше ,
    Единственное,  не хочется повторяться Smile

    Михаил, если Вы обратили внимание, я стараюсь опираться на святых отцов и от себя не пишу. И уж конечно, я не смешиваю естества во Христе. А вот на что опираетесь Вы – мне не очень понятно. Но, как я уже говорил, Вы вольны верить по-своему.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: ...и начал ужасаться и тосковать

    Сообщение  miha61 в 29.06.15 21:00

    Владислав+ пишет:

    Михаил, если Вы обратили внимание, я стараюсь опираться на святых отцов и от себя не пишу. И уж конечно, я не смешиваю естества во Христе. А вот на что опираетесь Вы – мне не очень понятно. Но, как я уже говорил, Вы вольны верить по-своему.
    Я конечно могу ошибаться,  но мне показалось,  что Ваше мнение разнится с мнением святых отцов.
    Напримме, ни у одного святого отца я не встречал мнение о том что у Бога есть свобода выбора добра и зла. Вы настаиваете именно на этом. Нет нигде,  где бы Сын Человеческий воспользовался Своей божественной природой. Если бы это было так,  Ему не нужно было бы обращаться с молитв о й к Отцу.
    С уважением к Вам и Вашем мнению Smile
    Для того мы и приходим на форум,  чтобы получать удовольствие от беседы с друг-другом Smile


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Re: ...и начал ужасаться и тосковать

    Сообщение  Владислав+ в 29.06.15 21:43

    miha61 пишет:
    Я конечно могу ошибаться,  но мне показалось,  что Ваше мнение разнится с мнением святых отцов.
    Напримме, ни у одного святого отца я не встречал мнение о том что у Бога есть свобода выбора добра и зла. Вы настаиваете именно на этом.

    Напротив, я считаю, что Бог не делает подобного выбора. Ведь, по Писанию, Бог не искушается злом. Вы, вероятно, не так меня поняли.

    Нет нигде,  где бы Сын Человеческий воспользовался Своей божественной природой.


    Что Вы понимаете под выражением «пользоваться божественной природой»?

    Если бы это было так,  Ему не нужно было бы обращаться с молитв о й к Отцу.

    Но ведь Христос молился по относительному усвоению. Или Вы не согласны?

    С уважением к Вам и Вашем мнению Smile

    Взаимно с уважением.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: ...и начал ужасаться и тосковать

    Сообщение  noname в 30.06.15 16:39

    miha61 пишет:У Бога только одна воля, это Любовь. Христос имел две природы- божественную и человеческую.  Будучи на земле,  человеческая преобладала.  Это подтверждает непрерывная молитва Его к Отцу.
    Михаил, это ересь. У Христа две природы и две воли.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: ...и начал ужасаться и тосковать

    Сообщение  miha61 в 02.07.15 7:14

    Но ведь Христос молился по относительному усвоению. Или Вы не согласны?
    Если честно, то я не совсем понял.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Re: ...и начал ужасаться и тосковать

    Сообщение  Владислав+ в 02.07.15 12:25

    miha61 пишет:
    Если честно,  то я  не совсем понял.

    Грубо говоря, Христос молился не потому, что нуждался в молитве, а молился от нашего лица и чтобы дать нам пример.

    "Молитва есть восхождение ума к Богу или прошение у Бога того, что прилично. Как же Господь молился о Лазаре и во время страдания? Ведь святой ум Его, однажды соединившись ипостасно с Богом Словом, — ибо один Христос - не имел нужды ни в восхождении к Богу, ни в испрашивании чего-либо у Бога; но Он молился потому, что усвоил Себе наше лицо, изображал в Самом Себе свойственное нам, сделался для нас образцом, учил нас просить у Бога и к Нему устремляться и святым умом Своим пролагал нам путь восхождения к Богу". (Преп. Иоанн Дамаскин. ТИПВ).

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: ...и начал ужасаться и тосковать

    Сообщение  miha61 в 02.07.15 20:12

    Владислав+ пишет:

    Грубо говоря, Христос молился не потому, что нуждался в молитве, а молился от нашего лица и чтобы дать нам пример.

    "Молитва есть восхождение ума к Богу или прошение у Бога того, что прилично. Как же Господь молился о Лазаре и во время страдания? Ведь святой ум Его, однажды соединившись ипостасно с Богом Словом, — ибо один Христос - не имел нужды ни в восхождении к Богу, ни в испрашивании чего-либо у Бога; но Он молился потому, что усвоил Себе наше лицо, изображал в Самом Себе свойственное нам, сделался для нас образцом, учил нас просить у Бога и к Нему устремляться и святым умом Своим пролагал нам путь восхождения к Богу". (Преп. Иоанн Дамаскин. ТИПВ).
    Не согласен. Я думаю, что Его молитва была потребностью. Что касается примеров, то их и без того достаточно.
    Самый главный пример, это Его безгрешная жизнь. Люди, победившие в себе страсти и ведущие безгрешную жизнь стали подобны Ему в этом.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Re: ...и начал ужасаться и тосковать

    Сообщение  Владислав+ в 02.07.15 20:34

    miha61 пишет:
    Не согласен.

    Ваше право. Только заметьте, что Вы не соглашаетесь не со мной, а с отцами Православной Церкви (и уже не первый раз в этой теме). Вы никогда не встречали у свв. отцов, что Христос «изображал наше лицо», «принимал вид молящегося»?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: ...и начал ужасаться и тосковать

    Сообщение  miha61 в 03.07.15 5:39

    Владислав+ пишет:

    Ваше право. Только заметьте, что Вы не соглашаетесь не со мной, а с отцами Православной Церкви (и уже не первый раз в этой теме). Вы никогда не встречали у свв. отцов, что Христос «изображал наше лицо», «принимал вид молящегося»?
    Ни от одного св. отца не слышал о лицемерии Христа.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Re: ...и начал ужасаться и тосковать

    Сообщение  Владислав+ в 03.07.15 11:05

    miha61 пишет:
    Ни от одного св. отца не слышал о лицемерии Христа.  

    А кто говорит о лицемерии? К чему передергивать?

    "Вместо нас говорит Христос: Боже, Боже мой, вонми ми. Христос изображает в Себе наше лицо". (Преп. Нил Синайский).

    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Re: ...и начал ужасаться и тосковать

    Сообщение  Владислав+ в 03.07.15 11:09

    «Такое же, кажется мне, значение имеют слова: Боже, Боже мой, вонми Ми, вскую оставил Мя ecu (Пс. 21, 1)? Ибо не Сам Он оставлен или Отцом, или собственным Божеством, Которое (как думают некоторые) убоялось будто бы страдания, и потому сокрылось от страждущего (кто принудил Его, или в начале родиться на земле или взойти на крест?); но (как говорил уже я) в лице Своем изображает нас. Мы были прежде оставлены и презренны, а ныне восприняты и спасены страданиями Бесстрастного». (Свт. Григорий Богослов. Слово 30-е, о богословии четвертое, о Боге-Сыне второе).

    Лилия
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 385
    Дата регистрации : 2015-07-02
    Вероисповедание : Православие

    Re: ...и начал ужасаться и тосковать

    Сообщение  Лилия в 03.07.15 12:13

    Владислав+ пишет:И взял с Собою Петра, Иакова и Иоанна; и начал ужасаться и тосковать. Мк. 14: 33

    "Боязнь смерти есть свойство человеческого естества, происшедшее от преслушания; а трепет от памяти смертной есть признак нераскаянных согрешений. Боится Христос смерти, но не трепещет, чтобы ясно показать свойства двух естеств". (Преп. Иоанн Лествичник. Лествица. Слово 6)

    "Христос, Владыка всяческих нимало не устрашился смерти. Он пришел пострадать для спасения человеков. Посему, когда слышишь, что говорит Он: «Отче, аще возможно есть, да мимо идет от Мене чаша» смерти (Матф. 26, 39),— разумей, что не с боязнью и трепетом произносит сие, но смирением в речах уловляет мысленного змия, чтобы, признавая Его простым человеком, трепещущим и боящимся страдания, исполнил чрез служивших ему иудеев то, что Сам Он предположил и старался совершить за нас. Ибо враг, сам от себя измышляя крест, не знал, что исполнится сим сказанное в псалмах: «в делех руку своею увязе грешник» (Пс. 9,17), и: «обратится» лукавство «его на главу его» (Пс. 7, 17), уловленного в погибель рабиим зраком и смиренными речами Владыки. Ибо уловляем был уловляющий нас, называемый китом и змием. И о Христе сказано в книге Иова, что «имать одолети великаго кита» (Иов. 3, 8), и извлечет змия удицею Своего домостроительства по плоти (40, 20)".  (Преп. Нил Синайский. Письма. Постельничему Мефодию)

    Иоанн Лествичник пишет, что Христос боялся смерти, а Нил Синайский - что Он "нимало не устрашился" ее. Как это следует понять?
    Понимаю так, Иоанн Лествичник и Нил Синайский писали это, тогда, по своим ощущениям, как сами чувствовали Святое Писание...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ...и начал ужасаться и тосковать

    Сообщение  Нюся в 03.07.15 13:18

    Владислав+ пишет:

    А кто говорит о лицемерии? К чему передергивать?

    "Вместо нас говорит Христос: Боже, Боже мой, вонми ми. Христос изображает в Себе наше лицо". (Преп. Нил Синайский).

    А где же я в таком случае? Меня нету? Может, Он со мною, вернее, я с Ним Духом Святым вопию?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: ...и начал ужасаться и тосковать

    Сообщение  miha61 в 03.07.15 16:01

    Владислав+ пишет:

    А кто говорит о лицемерии? К чему передергивать?

    "Вместо нас говорит Христос: Боже, Боже мой, вонми ми. Христос изображает в Себе наше лицо". (Преп. Нил Синайский).
    Нет , Владислав , я не передергиваю.
    Христос «изображал наше лицо», «принимал вид молящегося»
    Вы сами , именно об этом и говорите


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Re: ...и начал ужасаться и тосковать

    Сообщение  Владислав+ в 03.07.15 18:14

    Владислав+ пишет:
    "Вместо нас говорит Христос: Боже, Боже мой, вонми ми. Христос изображает в Себе наше лицо". (Преп. Нил Синайский).

    Нюся пишет:

    А где же я в таком случае? Меня  нету? Может, Он со мною, вернее, я с Ним Духом Святым вопию?

    Именно вместо нас. Вот как говорит об этом блаж. Феофилакт:

    "Почто Мя оставил еси? — говорит Он от лица человеческого естества как бы так: почто Ты, Боже, оставил меня — человека, чтобы я имел нужду в распятии за меня Бога? Ибо оставлены были мы, люди, а Он никогда не был оставляем Отцом. Послушай, что Сам Он говорит: "несмь един, яко Отец со Мною есть" (Иоан. 16, 32). Или же говорит это и за Евреев, так как и Сам был по плоти Еврей: почто Ты оставил Меня, то есть, Еврейский народ, чтоб он распял Сына Твоего?"

    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Re: ...и начал ужасаться и тосковать

    Сообщение  Владислав+ в 03.07.15 18:15

    miha61 пишет:
    Нет , Владислав , я не передергиваю.

    Изображать наше лицо - это не значит "лицемерить".

    Вы сами , именно об этом и говорите

    Я лишь привожу слова святых отцов.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: ...и начал ужасаться и тосковать

    Сообщение  miha61 в 03.07.15 19:13

    Изображать лицо и говорить от лица кого-либо. Имеет большую разницу.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Лилия
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 385
    Дата регистрации : 2015-07-02
    Вероисповедание : Православие

    Re: ...и начал ужасаться и тосковать

    Сообщение  Лилия в 03.07.15 19:34

    Владислав+ пишет:никогда не встречали у свв. отцов, что Христос «изображал наше лицо», «принимал вид молящегося»?
    Я не встречала, а у кого из свв. отцов можно почитать?

    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Re: ...и начал ужасаться и тосковать

    Сообщение  Владислав+ в 03.07.15 19:55

    Лилия пишет:
    Я не встречала, а у кого из свв. отцов можно почитать?

    Некоторые высказывания я приводил выше:


    «Такое же, кажется мне, значение имеют слова: Боже, Боже мой, вонми Ми, вскую оставил Мя ecu (Пс. 21, 1)? Ибо не Сам Он оставлен или Отцом, или собственным Божеством, Которое (как думают некоторые) убоялось будто бы страдания, и потому сокрылось от страждущего (кто принудил Его, или в начале родиться на земле или взойти на крест?); но (как говорил уже я) в лице Своем изображает нас. Мы были прежде оставлены и презренны, а ныне восприняты и спасены страданиями Бесстрастного». (Свт. Григорий Богослов. Слово 30-е, о богословии четвертое, о Боге-Сыне второе).

    "Молитва есть восхождение ума к Богу или прошение у Бога того, что прилично. Как же Господь молился о Лазаре и во время страдания? Ведь святой ум Его, однажды соединившись ипостасно с Богом Словом, — ибо один Христос - не имел нужды ни в восхождении к Богу, ни в испрашивании чего-либо у Бога; но Он молился потому, что усвоил Себе наше лицо, изображал в Самом Себе свойственное нам, сделался для нас образцом, учил нас просить у Бога и к Нему устремляться и святым умом Своим пролагал нам путь восхождения к Богу". (Преп. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. Кн. III. Гл. XXIV).

    "Вместо нас говорит Христос: Боже, Боже мой, вонми ми. Христос изображает в Себе наше лицо". (Преп. Нил Синайский).

    Кроме того, навскидку:

    «Когда слышишь Господа, вопиющего с креста: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? (Мф. 27, 46) – знай, что говорит Он это от имени всех рожденных от Адама людей и, будучи Ходатаем… со стороны Им защищаемого вопиет к Судии: мы несем на себе вину, мы ограблены, унижены. Ведь если бы все мы, от Адама проистекшие люди, не были оставлены Богом, то и не подверглись бы поруганию тысяч грехов и не начали бы приносить жертвы и воздавать поклонение камням, деревьям, водам, безжизненым звездам, обезьянам, псам, волкам, крокодилам, злым демонам, да и самому диаволу». (Преп. Нил Синайский).

    http://www.pravoslavie.ru/put/3227.htm#18

    «По этой-то причине подобным же образом являл Он Себя и при совершении некоторых чудес — принимал вид молящегося Богу, чтобы показать, что это дело не человеческого естества, по которому Он имел на земле Мать, а Его Божества, по которому Он имеет Отцом Бога». (Св. прав. Николай Кавасила. Изъяснение Божественной Литургии. 31)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ...и начал ужасаться и тосковать

    Сообщение  Нюся в 03.07.15 20:36

    Владислав+ пишет:



    Именно вместо нас. Вот как говорит об этом блаж. Феофилакт:

    "Почто Мя оставил еси? — говорит Он от лица человеческого естества как бы так: почто Ты, Боже, оставил меня — человека, чтобы я имел нужду в распятии за меня Бога? Ибо оставлены были мы, люди, а Он никогда не был оставляем Отцом. Послушай, что Сам Он говорит: "несмь един, яко Отец со Мною есть" (Иоан. 16, 32). Или же говорит это и за Евреев, так как и Сам был по плоти Еврей: почто Ты оставил Меня, то есть, Еврейский народ, чтоб он распял Сына Твоего?"
    Можно и так понимать...Ведь молимся же мы на Псалтири Богу по усопшему как-бы от его имени...

    Лилия
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 385
    Дата регистрации : 2015-07-02
    Вероисповедание : Православие

    Re: ...и начал ужасаться и тосковать

    Сообщение  Лилия в 04.07.15 14:36

    Владислав+ пишет:Некоторые высказывания я приводил выше:
    Спойлер:
    «Такое же, кажется мне, значение имеют слова: Боже, Боже мой, вонми Ми, вскую оставил Мя ecu (Пс. 21, 1)? Ибо не Сам Он оставлен или Отцом, или собственным Божеством, Которое (как думают некоторые) убоялось будто бы страдания, и потому сокрылось от страждущего (кто принудил Его, или в начале родиться на земле или взойти на крест?); но (как говорил уже я) в лице Своем изображает нас. Мы были прежде оставлены и презренны, а ныне восприняты и спасены страданиями Бесстрастного». (Свт. Григорий Богослов. Слово 30-е, о богословии четвертое, о Боге-Сыне второе).

    "Молитва есть восхождение ума к Богу или прошение у Бога того, что прилично. Как же Господь молился о Лазаре и во время страдания? Ведь святой ум Его, однажды соединившись ипостасно с Богом Словом, — ибо один Христос - не имел нужды ни в восхождении к Богу, ни в испрашивании чего-либо у Бога; но Он молился потому, что усвоил Себе наше лицо, изображал в Самом Себе свойственное нам, сделался для нас образцом, учил нас просить у Бога и к Нему устремляться и святым умом Своим пролагал нам путь восхождения к Богу". (Преп. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. Кн. III. Гл. XXIV).

    "Вместо нас говорит Христос: Боже, Боже мой, вонми ми. Христос изображает в Себе наше лицо". (Преп. Нил Синайский).

    Кроме того, навскидку:

    «Когда слышишь Господа, вопиющего с креста: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? (Мф. 27, 46) – знай, что говорит Он это от имени всех рожденных от Адама людей и, будучи Ходатаем… со стороны Им защищаемого вопиет к Судии: мы несем на себе вину, мы ограблены, унижены. Ведь если бы все мы, от Адама проистекшие люди, не были оставлены Богом, то и не подверглись бы поруганию тысяч грехов и не начали бы приносить жертвы и воздавать поклонение камням, деревьям, водам, безжизненым звездам, обезьянам, псам, волкам, крокодилам, злым демонам, да и самому диаволу». (Преп. Нил Синайский).

    «По этой-то причине подобным же образом являл Он Себя и при совершении некоторых чудес — принимал вид молящегося Богу, чтобы показать, что это дело не человеческого естества, по которому Он имел на земле Мать, а Его Божества, по которому Он имеет Отцом Бога». (Св. прав. Николай Кавасила. Изъяснение Божественной Литургии. 31)
    Я просто всю тему не читала. Smile
    Благодарю за ссылки, Владислав!

    Говоря на современном языке, это выражение означает, что Христос показывал нам пример, как надо молиться, я так поняла.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: ...и начал ужасаться и тосковать

    Сообщение  Горюшкин в 05.07.15 12:45


    Христос молился серьезно, даже до крови. И ужасался и тосковал.

    (Но если я знаю про себя, что я - сын Божий и Бог, то чего, спрашивается, мне так волноваться?)


    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ...и начал ужасаться и тосковать

    Сообщение  Нюся в 05.07.15 13:03

    Горюшкин пишет:
    Христос молился серьезно, даже до крови. И ужасался и тосковал.

    (Но если я знаю про себя, что я - сын Божий и Бог, то чего, спрашивается, мне так волноваться?)

    Такое впечатление, что ты Евангелие, Павлуша, в руках не держал...Sad


    Спонсируемый контент

    Re: ...и начал ужасаться и тосковать

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 2:55


      Текущее время 09.12.16 2:55