Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Богословская ошибка

    Поделиться

    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Богословская ошибка

    Сообщение  ольга79 в 14.06.15 13:46

    Убийца и убитый во всех случаях есть. Только за убийство не всегда наказание смерть.

    Если говорить об "Основах соц. концепции РПЦ" - за любой аборт, даже в ситуации, когда есть угроза жизни матери, приносится покаяние.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Богословская ошибка

    Сообщение  noname в 14.06.15 14:02

    София09 пишет:Повезло людям, что Бог разумнее, справедливее и любвиобильнее, чем некоторые из нас.
    Ага, так "утешаются" матери-убийцы, сделавшие аборт. Идея всепрощающего Бога.

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Богословская ошибка

    Сообщение  Aleksandr ark в 14.06.15 18:54

    Анфиса пишет:
    А я с этим и не спорила, конечно, начинается ЖИЗНЬ, но как биологическое неодушевленное существо. И комар живет и паук, они ЖИВУТ. Вопрос же стоит об одушевлении, с какого момента? И как-то логичее предположить, что Бог соединяет душу с телом, когда полностью сформировано последнее, по примеру сотворения Адама, и тогда уже человек становится личностью по образу и подобию Божиему. Получается, что убиваем не человека, а некую биологическую субстанцию, что не является убийством и тяжким грехом. Может все таки так?
    А вы чудо логикой обоснуете? И фашисты убивали не личностей, а биологическую моссу "не полноценных людей".

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Богословская ошибка

    Сообщение  Нюся в 15.06.15 9:56

    Глас младенца в утробе

    Пожелай мне, матушка, чистого ума,
    Чтобы мне от горести не сойти с ума.
    Пожелай мне, батюшка, сердца без злобы –
    Чтоб ни капли зависти до чужой судьбы,
    Чтоб ни крошки жадности до мирских утех,
    Ни полграмма гордости, что я лучше всех!

    Помолися, бабушка – я рождаюсь в мир,
    Мир, который Боженька дивно сотворил!
    Помолися, милая, чтобы не скорбеть
    От грехов накопленных, с миром не сгореть!

    Помолися, дедушка, обо мне, родной,
    Чтобы Ангел близенько был всегда со мной,
    Чтобы Богу нашему жизнью угодил,
    Чтоб от дел неправедных в ад не угодил,
    Чтобы там не маяться в совести огня –
    Научите каяться, милые, меня!

    Помолитесь, людечки – я рождаюсь в мир,
    Мир, который Боженька чудно сотворил!

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Богословская ошибка

    Сообщение  Admin в 15.06.15 10:45

    ольга79 пишет:Убийца и убитый во всех случаях есть. Только за убийство не всегда наказание смерть.

    Если говорить об "Основах соц. концепции РПЦ" - за любой аборт, даже в ситуации, когда есть угроза жизни матери, приносится покаяние.
    Согласен. Убийству не может быть оправдания.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Богословская ошибка

    Сообщение  ольга79 в 15.06.15 13:16

    Мне подсказали:

    Диакон  Артемий  Сильвестров. Критика проабортного «богословия» http://ruskline.ru/special_opinion/2015/05/kritika_proabortnogo_bogosloviya/
    ... И наконец, нужно разобрать то с чего мы начали, а именно проблематику «неизображенного» и «изображенного» младенца в законодательстве Торы! Дело в том, с богословской точки зрения предельно некорректно делать выводы о наличии живой души в эмбрионе (младенце) на основании Ветхого Завета! Четкое и ясное понимание живой души, как «вещи бессмертной», определяющей все человеческое естество - есть следствие Новозаветного Откровения. Ветхозаветный и внехристианский мир этого не знают! Что мы знаем о душе из Ветхого Завета? В поздних книгах пророков, книгах Маккавейских, 3-й книге Ездры мы видим некоторое раскрытие этого вопроса, но и то - «зерцалом в гадании». В Торе же душа вообще не рассматривается, как нечто, существующее вне телесного человека, способное войти в человеческую телесность или выйти из нее. ...

    ... Любое место из Священного Писания следует понимать в контексте самой книги! Если мы внимательно изучим Ветхозаветное законодательство, то увидим, что там убийство убийству - рознь. Тора назначает различные наказания за различные виды убийства - в зависимости от обстоятельств их совершения, наличия мотивации или отсутствия таковой у совершившего (кстати подобные степенные законодательные меры присутствуют не только в ветхозаветном законодательстве, но и в других кодексах того времени, скажем в Законе Хаммурапи). За «преднамеренное убийство» - одна мера наказания, за «убийство в состоянии аффекта» - другая, за «убийство по неосторожности» - третья! И, хотя последнее предполагает много меньшую степень наказания, чем первое, однако и в этом случае убийство - есть убийство, а не аннигиляция призрака! ...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Богословская ошибка

    Сообщение  Нюся в 15.06.15 15:38

    Какое-то самооправдание кругом.

    София09
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Re: Богословская ошибка

    Сообщение  София09 в 18.06.15 15:53

    noname пишет:
    Ага, так "утешаются" матери-убийцы, сделавшие аборт. Идея всепрощающего Бога.

    Так если священники не выгоняют вы считаете, что Бог злее священников?

    София09
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Re: Богословская ошибка

    Сообщение  София09 в 18.06.15 16:10

    ольга79 пишет:Мне подсказали:

    Диакон  Артемий  Сильвестров. Критика проабортного «богословия» http://ruskline.ru/special_opinion/2015/05/kritika_proabortnogo_bogosloviya/
    ... Любое место из Священного Писания следует понимать в контексте самой книги! Если мы внимательно изучим Ветхозаветное законодательство, то увидим, что там убийство убийству - рознь. Тора назначает различные наказания за различные виды убийства - в зависимости от обстоятельств их совершения, наличия мотивации или отсутствия таковой у совершившего (кстати подобные степенные законодательные меры присутствуют не только в ветхозаветном законодательстве, но и в других кодексах того времени, скажем в Законе Хаммурапи). За «преднамеренное убийство» - одна мера наказания, за «убийство в состоянии аффекта» - другая, за «убийство по неосторожности» - третья! И, хотя последнее предполагает много меньшую степень наказания, чем первое, однако и в этом случае убийство - есть убийство, а не аннигиляция призрака! ...
    А почему вы забыли указать места, где (по вашему учению) убийцы хвалятся ?
    Суд5:24 Да будет благословенна между женами Иаиль, жена Хевера Кенеянина, между женами в шатрах да будет благословенна!

    Евреям 11:32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, 33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, 34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;

    И где покаяние при наличии убитых и "убийц"?[/quote]

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Богословская ошибка

    Сообщение  noname в 18.06.15 16:27

    София09 пишет:Так если священники не выгоняют  вы считаете, что Бог злее священников?
    Откуда священники не выгоняют? Из Церкви? Так они отпускают этот грех убийства в Исповеди. Епитимью вроде могут наложить. Сейчас вообще любые грехи прощаются быстрее и проще, чем раньше. Если женщина-убийца покаялась в Исповеди в этом грехе, то ей грех этот простится. Но убийство от этого не перестаёт быть убийством.

    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Богословская ошибка

    Сообщение  ольга79 в 18.06.15 18:20

    София09 пишет:А почему вы забыли указать места, где (по вашему учению) убийцы хвалятся ?
    Суд5:24 Да будет благословенна между женами Иаиль, жена Хевера Кенеянина, между женами в шатрах да будет благословенна!

    Евреям 11:32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, 33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, 34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;

    И где покаяние при наличии убитых и "убийц"?
    По какому учению? Эти люди не убивали своих нерожденных детей. Где покаяние у тех, кто выступает за убийство детей во чреве матери?

    Гнома #30. Есть ли у ребёнка право на жизнь?  http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/gnoma-62280/ :
    ...Христиане понимали, что дитя – это дар Божий, это есть благословение Божие. Но так как народ постепенно расстался с христианством, то убийство детей превратилось в форму репродуктивных прав... даже говоря со взрослыми людьми, видишь, что они не понимают, что убивать людей нельзя. Когда война там или там, они понимают, но перестаёшь им верить. Эти рассуждения о том, что гибнут люди, гибнут дети, тоже выглядят лицемерием. Потому что какая разница, где ребёнок погиб? Идя в школу, погиб от снаряда, или мама пришла в роддом, и там ей прикончили ребёнка. Разница какая? Снаряд разорвал ребёнка на части, и инструменты акушера-гинеколога тоже разорвали его на части, ему так же больно, и так же после этого его нет на свете... (тут гнома заканчивается, но я продолжу цитату на пару следующих предложений из проповеди о. Димитрия) ... Но вот никак это в голову не может войти, потому что для этого нужно покаяние. Покаяние – это есть изменение мысли, изменение взгляда, что это не просто удалить больной зуб из челюсти, это есть убийство человека. ...

    протоиерей Димитрий Смирнов

    Бог прощает тех, кто кается в совершенном грехе. Если человек заглушил голос своей совести, не желает признавать грех грехом, и не хочет слушать Церковь, осуждающую грех аборта - убийства ребенка, этим он закрывает себе путь к покаянию. И это страшно.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Богословская ошибка

    Сообщение  Нюся в 18.06.15 21:19

    ольга79 пишет:

    Бог прощает тех, кто кается в совершенном грехе. Если человек заглушил голос своей совести, не желает признавать грех грехом, и не хочет слушать Церковь, осуждающую грех аборта - убийства ребенка, этим он закрывает себе путь к покаянию. И это страшно.
    Для чалала - хотя бы сожаление. Покаяние от ужаса соденянного - это дар Божий. И жить после с этим даром первое время страшно тяжело женщине, но и спасительно: так умираешь душою, подобно как умирал растерзанный в тебе твой ребёнок. Покаяние без боли - не покаяние.
    Мужчины так не страдают. От выкидыша, может, и переживают, но не от одобренного ими аборта.
    "В муках будешь рожать...". Всё этим бабам в муках.

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Богословская ошибка

    Сообщение  Aleksandr ark в 19.06.15 22:46

    София09 пишет:

    Так если священники не выгоняют  вы считаете, что Бог злее священников?
    А блудников, насильников, убиц священники выгоняют? Или храмы на территории тюрем и священники служащие там отличаются от тех что на свободе? Да и мать родившую над унитазом и потом выкинувшую тело в мусорник, не слышал чтобы выгоняли.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Богословская ошибка

    Сообщение  Нюся в 20.06.15 11:34

    Не осуждай непокаянного
    И камень бросить не спеши,
    Ни в блудного сего, ни пьяного.
    Не осуждай, но не греши,
    Принявший веру Христианскую,
    Не забывай грехов своих.
    Давно ли жил на всю ивановску,
    Грешащий от ногтей младых?

    Ты нынче - верный, он - некаянный
    Без утешения живёт,
    Незрячий, ветхий и...отчаянный.

    Ужель осудишь наперёд???

    Тася
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2014-12-04
    Вероисповедание : православие

    Re: Богословская ошибка

    Сообщение  Тася в 20.06.15 11:48

    Нюся пишет:Не осуждай  непокаянного
    И камень бросить не спеши,
    Ни  в блудного сего, ни пьяного.
    Не осуждай, но не греши,
    Принявший веру Христианскую,
    Не забывай грехов своих.
    Давно ли жил на всю ивановску,
    Грешащий от ногтей младых?

    Ты нынче  - верный, он - некаянный
    Без утешения живёт,
    Незрячий, ветхий и...отчаянный.

    Ужель осудишь наперёд???


    Smile  Спасибо Нюся! Это для меня.









    Последний раз редактировалось: Тася (20.06.15 12:07), всего редактировалось 1 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Богословская ошибка

    Сообщение  Нюся в 20.06.15 11:57

    Тася пишет:


    Smile  Спасибо Нюся! Это для меня.
    Тася Smile Не преувеличивайте: это для всех насSmile Для себя - в первую очередь, признаюсь. Все эти мои стихотворные формы выстраданы. Прошу ваших молитв.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Богословская ошибка

    Сообщение  miha61 в 20.06.15 12:25

    Aleksandr ark пишет:
    А блудников, насильников, убиц священники выгоняют? Или храмы на территории тюрем и священники служащие там отличаются от тех что на свободе? Да и мать родившую над унитазом и потом выкинувшую тело в мусорник, не слышал чтобы выгоняли.
    Кто ,как ни они первые нуждаются во Враче -Спасителе. Почему их должны выгонять ?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Богословская ошибка

    Сообщение  Нюся в 20.06.15 12:26

    Тася пишет:


    Smile  Спасибо Нюся! Это для меня.







    Спасибо, Таисия! Будем стараться. И молиться друг за друга, чтобы постепенно в этом преуспевать.
    Как прекрасна наша Православная Христова Церковь, как она богата и щедра Духом Святым во святых Своих. Вы тоже рады?

    Тася
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2014-12-04
    Вероисповедание : православие

    Re: Богословская ошибка

    Сообщение  Тася в 20.06.15 12:37

    Нюся пишет:
    Спасибо, Таисия!  Будем стараться. И молиться друг за друга, чтобы постепенно в этом преуспевать.
    Как прекрасна наша Православная Христова Церковь, как она богата и щедра Духом Святым во святых Своих. Вы тоже рады?

    Я Нюся, рада очень, и за себя тоже, что у меня хватило духа  искать истину, и я через горе и беды  все же отыскала ее,  и моя душа успокоилась в ней. Слава Богу! Превеликая Слава! Ну вы понимаете меня систра, о чем я..

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Богословская ошибка

    Сообщение  Нюся в 20.06.15 12:45

    Тася пишет:

    Я Нюся, рада очень, и за себя тоже, что у меня хватило духа  искать истину, и я через горе и беды  все же отыскала ее,  и моя душа успокоилась в ней. Слава Богу! Превеликая Слава! Ну вы понимаете меня систра, о чем я..

    Понимаю, друг мой, понимаю.
    И по этому путь наш - хорош.
    Не забыть бы, что мы пропадали,
    Отдавая себя не за грош,
    И при этом смеясь беззаботно,
    Колыхаясь на волнах мирских,
    Меж огней заблуждаясь болотных..

    Как теперь понимаем других!

    Тася
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2014-12-04
    Вероисповедание : православие

    Re: Богословская ошибка

    Сообщение  Тася в 20.06.15 12:48

    Нюся пишет:

    Понимаю, друг мой, понимаю.
    И по этому путь наш - хорош.
    Не забыть бы, что мы пропадали,
    Отдавая себя не за грош,
    И при этом смеясь беззаботно,
    Колыхаясь на волнах мирских,
    Меж огней заблуждаясь болотных..

    Как теперь понимаем других!





    Это Вы сходу так выдаете стихами, или заготовка?

    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Богословская ошибка

    Сообщение  ольга79 в 20.06.15 15:08

    София09 пишет: А почему вы забыли указать места, где (по вашему учению) убийцы хвалятся ?
    Суд5:24 Да будет благословенна между женами Иаиль, жена Хевера Кенеянина, между женами в шатрах да будет благословенна!

    Евреям 11:32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, 33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, 34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;

    И где покаяние при наличии убитых и "убийц"?
    София, извиняюсь, я не поняла, что Вы хотели этим сказать?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Богословская ошибка

    Сообщение  Нюся в 20.06.15 22:11

    Тася пишет:





    Это Вы сходу так выдаете стихами, или заготовка?
    Как понять - "заготовка"?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Богословская ошибка

    Сообщение  Нюся в 20.06.15 22:12

    ольга79 пишет:
    София, извиняюсь, я не поняла, что Вы хотели этим сказать?
    И я не поняла, София...

    София09
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Re: Богословская ошибка

    Сообщение  София09 в 23.06.15 21:47

    ольга79 пишет:София, извиняюсь, я не поняла, что Вы хотели этим сказать?

    Ну да вы правы, что-то не "с той оперы" получилось (

    Тася
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2014-12-04
    Вероисповедание : православие

    Re: Богословская ошибка

    Сообщение  Тася в 25.06.15 14:06

    Нюся пишет:
    Как понять - "заготовка"?

    Может я не ясно выразилась. "Заготовка", это стих который был уже написан Вами до того. Меня немало удивило, что можно так легко и сразу отвечать в стихотворной форме, со смыслом и рифмой.

    Спонсируемый контент

    Re: Богословская ошибка

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:26


      Текущее время 04.12.16 23:26