Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Антихрист и его печати.
автор Монтгомери Сегодня в 18:36

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 18:06

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 13:16

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    О тунеядстве

    Поделиться

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: О тунеядстве

    Сообщение  Михаил_ в 29.04.15 20:20

    Nuklon пишет:Да и нижний порог зарплат, за работу грузчика начинается с других цифр.
    Ничего не боятся.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: О тунеядстве

    Сообщение  Nuklon в 29.04.15 20:41

    Михаил_ пишет:
    Ничего не боятся.

    А чего надо бояться?

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: О тунеядстве

    Сообщение  Михаил_ в 29.04.15 21:07

    Михаил_ пишет:Ничего не боятся.
    Nuklon пишет:А чего надо бояться?
    Привлечения к ответственности за нарушение.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: О тунеядстве

    Сообщение  Nuklon в 29.04.15 21:11

    Михаил_ пишет:

    Привлечения к ответственности за нарушение.

    Какое?

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: О тунеядстве

    Сообщение  Михаил_ в 29.04.15 21:17

    Михаил_ пишет:Привлечения к ответственности за нарушение.
    Nuklon пишет:Какое?
    Конституции, о 40-ч раб. неделе.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: О тунеядстве

    Сообщение  Nuklon в 29.04.15 21:19

    Михаил_ пишет:

    Конституции, о 40-ч раб. неделе.

    Понятно. Только кому на нее не плевать.... Поправят если что. Laughing

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: О тунеядстве

    Сообщение  Михаил_ в 29.04.15 21:27

    Михаил_ пишет:Конституции, о 40-ч раб. неделе.
    Nuklon пишет:Понятно. Только кому на нее не плевать.... Поправят если что. Laughing
    Вот и поправить бы, как за взяточничество: приехать под видом найма на работу и уточнить, действительно ли таковы продолжительность раб. недели и размер зарплаты и знают ли работодатели, что нарушают таким предложением работы Закон 2 раза. Записать всё на скрытую видеокамеру и...

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: О тунеядстве

    Сообщение  Михаил_ в 29.04.15 21:30

    Горюшкин пишет:А еще всякие умники предлагают статью за тунеядство ввести.
    Совки.
    Горюшкин пишет:Это у нас так любовь к родине воспитывается?
    Это восстанавливается любовь к СССР.


    Последний раз редактировалось: Михаил_ (29.04.15 21:32), всего редактировалось 1 раз(а)

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: О тунеядстве

    Сообщение  Горюшкин в 29.04.15 21:31



    Сейчас читаю замечательные книги Алексея Мясникова

    http://royallib.com/read/myasnikov_aleksey/moskovskie_tyurmi.html#512000

    В тюрьме (сидел где-то в 70-80е) он проштудировал "Капитал" Маркса. Очень интересные выводы делает:

    "Маркс говорит об ужесточении диктатуры буржуазии и царстве свободы в будущем социалистическом обществе — мы видим развитую демократию в капиталистических странах и оголтелую диктатуру в стране развитого, зрелого, реального социализма. Сильные, диктующие свою волю предпринимателям и даже правительству, профсоюзы, подлинные выборы государственных должностных лиц, судей, законодателей, эффективный общественный контроль и гражданские права и свободы — с одной стороны, и казенные профсоюзы, фальшивые, насильственные «выборы», являющиеся, по сути, скрытой формой административных назначений, раздавленное государством общество и никаких свобод — с другой стороны.
      В «Капитале» Маркс гневно обрушивается на предложение английского фабриканта установить «известный принудительный труд для поддержания моральной ценности рабочих» (соч. 2-е изд., с.588). Он справедливо увидел угрозу закабаления, покушение на свободу людей. В капиталистической Англии это предложение не возымело силы,

    в Конституции СССР она узаконена в виде обязанности каждого гражданина трудиться. Уголовный кодекс статьей 209 предусматривает до 2 лет лишения свободы за так называемое тунеядство — для тех, кто не числится на государственной службе.

    Под обязанностью общественно-полезного труда, по сути дела, подразумевается работа на государственном предприятии, учреждении или в государственных кооперативах, колхозах, артелях. Жить индивидуальным, независимым трудом, например, ремеслом, огородничеством, практически не дают: обложат непосильным налогом либо подведут под статью (предпринимательство, незаконный промысел и т. п.). Государственная бюрократия ставит вопрос ребром: или ты будешь работать на нас, или будешь сидеть."

    --------------------

    То есть нормальные отношения между капиталистом и рабочим (нормально развивающиеся на Западе по сию пору) миновали нас, благодаря коммунистам.

    У нас нет ни рабочих профсоюзов, ни фермерства, могущих противостоять беспределу капитала.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: О тунеядстве

    Сообщение  Nuklon в 29.04.15 21:34

    Михаил_ пишет:
    Вот и поправить бы...

    Поправить надо, но рыба тухнет с головы.... а это всего лишь следствия. Причем совершенно не значительные. И к тому же продолжительность рабочей недели, оплата и пр. это дело взаимоотношений работодателя и работника, если по уму. Я работал по 12 часов, шесть дней в неделю, меня устраивало Laughing, особенно зарплата.Laughing

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: О тунеядстве

    Сообщение  Михаил_ в 29.04.15 22:20

    Nuklon пишет:Поправить надо, но рыба тухнет с головы.... а это всего лишь следствия. Причем совершенно не значительные.
    Надо же когда-то откуда-то начать.
    Nuklon пишет:И к тому же продолжительность рабочей недели, оплата и пр. это дело взаимоотношений работодателя и работника, если по уму.
    За 17000 р. 52-ч. раб. неделя? Там только копнуть как следует — соотв. зарплата отыщется.
    Nuklon пишет:Я работал по 12 часов, шесть дней в неделю, меня устраивало Laughing, особенно зарплата.Laughing
    Это другое дело.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: О тунеядстве

    Сообщение  Nuklon в 29.04.15 22:25

    Михаил_ пишет:

    Это другое дело.

    И меня совершенно не интересовало, КЗОТ, белая она или серая и так далее... Laughing

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: О тунеядстве

    Сообщение  Горюшкин в 30.04.15 16:35

    Sevlagor пишет:
    Мне кажется, что в материальном смысле, вряд ли. Есть такая позиция у протестантов, что Бог верующему материальные блага щедро подает. Вот вы, Горюшкин, страдаете без работы, побираетесь, живете за чей-то счет, возможно, и говорите, что более жизнеспособны.

    Я о здоровье нации говорю.

    И почему человеку-христианину с нормальной профессией нельзя нормально зарабатывать?

    Не надо бешеных денег. Просто, чтобы на жизнь хватало. Тысяч, скажем, 100 в месяц.


    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О тунеядстве

    Сообщение  noname в 30.04.15 16:43

    Горюшкин пишет:Не надо бешеных денег. Просто, чтобы на жизнь хватало. Тысяч, скажем, 100 в месяц.
    А 10 Вас не устроит? А так живут миллионы.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: О тунеядстве

    Сообщение  Горюшкин в 30.04.15 17:15

    noname пишет:
    А 10 Вас не устроит? А так живут миллионы.

    Миллионы могут жить как им хочется. Хоть на помойке питаться и с крыши прыгать на тарзанках.

    А мне нужны тысяч 100 в месяц и хорошие инструменты.




    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О тунеядстве

    Сообщение  noname в 30.04.15 17:28

    Горюшкин пишет:Миллионы могут жить как им хочется. Хоть на помойке питаться и с крыши прыгать на тарзанках.
    А мне нужны тысяч 100 в месяц и хорошие инструменты.
    Конечно, лучше сидеть на шее у родителей и мечтать о ста тысячах рублей. Не работать лучше.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: О тунеядстве

    Сообщение  Горюшкин в 30.04.15 17:55

    noname пишет:Не работать лучше.

    Не лучше. Просто не могу дела найти.


    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О тунеядстве

    Сообщение  noname в 30.04.15 17:56

    Горюшкин пишет:Не лучше. Просто не могу дела найти.
    Угу. За сто тысяч. Нойте дальше.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О тунеядстве

    Сообщение  Sevlagor в 30.04.15 17:59

    noname пишет:
    Угу. За сто тысяч. Нойте дальше.
    Сто тысяч, это не много, если бы машина была это вообще не проблема.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: О тунеядстве

    Сообщение  Горюшкин в 30.04.15 18:01

    noname пишет:
    Угу. За сто тысяч. Нойте дальше.

    Сто тысяч - это я вообще об уровне притязаний. Можно и 30-50.



    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: О тунеядстве

    Сообщение  Nuklon в 30.04.15 18:04

    Sevlagor пишет:
    Сто тысяч, это не много, если бы машина была это вообще не проблема.

    На машине может быть, но там и вкладывать прилично надо, ГСМ, обслуживание... А так 35-50 за неквалифицированный труд, по нашим временам вполне справедливый минимум. Ну а для спеца начиная от сотки. А за десять, я даже со стула не встану Laughing Для Москвы и обл. разумеется, я не знаю стоимости жизни в других регионах.


    Последний раз редактировалось: Nuklon (30.04.15 18:14), всего редактировалось 2 раз(а)

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    - т

    Сообщение  Sevlagor в 01.05.15 2:12

    Nuklon пишет:
    На машине может быть, но там и вкладывать прилично надо, ГСМ, обслуживание... А так 35-50 за неквалифицированный труд, по нашим временам вполне справедливый минимум. Ну а для спеца начиная от сотки. А за десять, я даже со стула не встану Laughing Для Москвы и обл. разумеется, я не знаю стоимости жизни в других регионах.
    Вот если бы была работающая технология для ранней профориентации, государство работало бы в разы эффективней.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: О тунеядстве

    Сообщение  Nuklon в 01.05.15 13:15

    Sevlagor пишет:
    Вот если бы была работающая технология для ранней профориентации, государство работало бы в разы эффективней.

    А как ты себе это представляешь?

    Спонсируемый контент

    Re: О тунеядстве

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 18:41


      Текущее время 03.12.16 18:41