Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Монтгомери Сегодня в 10:50

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что такое "Первородный грех"?

    Поделиться

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  Викторыч в 06.10.15 14:23

    igoryok13 пишет:
    Как Вы думаете, люди, жившие до Воплощения Слова, и не знавшие Крещения - попадут ли в Царствие Небесное?
    Или вот такой вопрос - Все ли Крещённые избегут страданий в огне очищения при всеобщем Воскресении?

    И ещё вопрос - что конкретно даёт Крещение младенцу?
    Вопросы действительно насущные. Если Вас не затруднит подождать до вечера, то постараюсь дать Вам исчерпывающий ответ.
    В данное время, увы, есть некоторые житейские заботы понуждающие меня к их незамедлительному решению.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  miha61 в 06.10.15 15:47

    Викторыч пишет:
    А что же, св. крещение, по Вашему, должно отобрать у человека волю и в одночасье соделать его преподобным ?  
    По моему?  Где я такое говорил?
    Я говорил следующее
    Крещение не является главным условием для ухода от первородного греха.  
    Главное,  это вера,  смирение и покаяние.  Только после этого возможно Крещение. Грудные дети  например,  в чем должны каяться?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  Викторыч в 06.10.15 18:16

    miha61 пишет:  
    Я говорил следующее
    Крещение не является главным условием для ухода от первородного греха
    Главное,  это вера,  смирение и покаяние.  Только после этого возможно Крещение. Грудные дети  например,  в чем должны каяться?
    При крещении человеку прощается первородный грех, заимствованный от праотцев, и собственные грехи, соделанные до крещения.При крещении человеку даруется духовная свобода: он уже не насилуется грехом, но по произволу может избирать добро или зло. При крещении, сатана, жительствующий в каждом человеке падшего естества, изгоняется из человека; (и) предоставляется произволу крещеного человека или пребывать храмом Божиим и быть свободным от сатаны, или удалить из себя Бога и снова соделаться жилищем сатаны
    свт. Игнатий Брянчанинов. Аскетические опыты. Том 2. О СОСТОЯНИИ ПО ИСКУПЛЕНИИ ЧЕЛОВЕКА

    Теперь поясню: первообразным (или первородным) грехом именуется диавол. Св. отцы его еще называют "первым грехом" или в зависимости от контекста просто грехом.
    Слово "прощение" в славянском имеет первым значением "сделать простым, упростить, изгладить", а потом уже эквивалентно юридическому извинению. Так вот наследуемое приседение лукавого при уме человека и его морок уничтожается в св. крещении. И младенцы, не имея произвольных проступков, однако имеют в себе выше указанного "деятеля".
    При таинстве крещения Дух Святый вселяется в нас, а грех (или отец греха) изгоняется Им, так как невозможно, чтобы при единстве и простоте, — характеристических свойствах души, — в ней сопребывали два эти лица, как думали некие. К тому же, когда божественная благодать чрез святой крещение сочетавает себя в безмерной некоей любви с чертами образа Божия в залог подобия, где поместиться лицу лукавого, — так как нет никакого общения света с тьмой? (2Кор.6:14). Итак мы, текущие путем священных подвигов, веруем, что «банею пакибытия» (Тит.3:5) сквернообразный змий извергается из глубин ума; при всем том не дивимся, что и после крещения опять с добрыми помыслами испытываем и худые. Ибо баня освящения, хотя отъемлет скверну греха, но двойственности пожеланий наших не уничтожает, и бесам воевать против нас и обольстительные слова говорить к нам не возбраняет, чтоб чего не сохранили мы в естественном оном находясь состоянии, то хранили силой Божией, восприяв оружия правды.  Диадох Фотикийский. Слово аскетическое, гл. 78.


    Последний раз редактировалось: Викторыч (06.10.15 20:47), всего редактировалось 1 раз(а)

    Лилия
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 387
    Дата регистрации : 2015-07-02
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  Лилия в 06.10.15 18:31

    У нас и тема такая есть, про крещение младенцев: http://www.predanieneo.com/t7940-topic#top

    Голосуйте, кто еще не проголосовал.

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  Викторыч в 06.10.15 19:18

    Вот, кстати сказать, и свидетельства в пользу крещения малышей:

    Младенцы удостаиваются благ, даруемых через Крещение, по вере тех, которые приносят их к Крещению.  (мч. Иустин Философ).

    ... пришел спасти через Себя всех, — всех, говорю, которые возрождаются через Него для Бога: младенцев, и детей, и отроков, и юношей, и старцев.  (Ириней Лионский. Пять книг против ересей. Кн. 2. Гл. 22, 4)

    Церковь от апостолов приняла предание крестить и младенцев.  (Ориген.  Comment. in epist. ad Rom. par. I. Lib. V. p. 397. edit. 1836).

    ...  можно присовокупить исследование того, почему, по заповеди Церкви, Крещение преподается и младенцам, когда Крещение преподается во отпущение грехов? Если бы ничего не было в младенцах такого, чтобы требовало отпущения и прощения; то благодать Крещения казалась бы для них излишнею.   (он же, In Levitic. hom. VIII. t.II. p.230. edit. Delarue;)

    Младенцы крещаются во отпущение грехов. Каких грехов? или когда они согрешили? И каким образом может быть для них нужна купель Крещения, если не в том смысле, о котором мы только что сказали: “никтоже чист будет от скверны, аще и един день житие его на земли”. И поскольку через Таинство Крещения очищаются скверны рождения, то крещаются и младенцы.  (он же, In Luc. hom. XIV. t.III. p.948. edit. Delarue.)

    Лучше без сознания освятиться, нежели умереть незапечатленным и несовершенным
    Крещение очищает грех в каждом человеке и совершенно измывает всякую нечистоту и скверну, привнесенную падением.  (Григорий Богослов. Слово 40).

    Думаю, что нет ничего странного в том, что младенец допускается ко Крещению, имея такого вождя и руководителя, который преподаст ему наставление в божественных предметах и сохранит его безопасным от противных сил.  (Дионисий Ареопагит. О церковной иерархии. Г. 7, п.2).

    Не должно пренебрегать обычаем матери Церкви совершать Крещение над младенцами, и считать его излишним; но должно смотреть на него как на апостольское предание. (Августин Иппонский. О книге Бытия,  кн. 10. Гл. 23).

    О соборе в Карфагене, думаю, излишне даже упоминать.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  Нюся в 06.10.15 19:40

    Грех первородный на себе
    Проверю я. Вот на горбе
    Моём сидит что? Любопытство
    И пялится по сторонам...
    И тут же слышу: два копытца
    Уж рядом топчут:"Здрасьте вам!"
    И вот лукавый похвалил
    Меня. За что уже  не помню...
    Ах, да! Что я великим рОвня!
    И я прилив почуял сил!
    Но вот начальник вызывает
    Вдруг "на ковёр"! Я заюлил,
    Всё на лукавого свалил,
    Но изгнан был! Во, как бывает!

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  Викторыч в 06.10.15 20:12

    igoryok13 пишет:
    Как Вы думаете, люди, жившие до Воплощения Слова, и не знавшие Крещения - попадут ли в Царствие Небесное?

    Или вот такой вопрос - Все ли Крещённые избегут страданий в огне очищения при всеобщем Воскресении?

    И ещё вопрос - что конкретно даёт Крещение младенцу?

    на первый вопрос:

    Ветхозаветные праведники несомненно, как и люди жившие вне Израиля и не знавшие Закона не по своей воле, однако ходившие по естественному закону совести, как говорит Апостол, имеют часть блаженных. Ибо не несправедлив Бог, чтобы оставить вторых без награды.  Злодеи же, вне того, жили ли они в Израиле или на Камчатке, всю свою жизнь чаявшие лишь порока имеют свое, как и сказано св. Давидом:  не воскреснут нечестивии на суд, ниже грешницы в совет праведных  (Пс. 1:5).

    на второй вопрос:

    Мне неизвестно вероучение об очистительном огне, разве что Римский престол переработал "колеблющуюся" мысль об огне свт. Григория, выдвинув идею чистилища.
    В остальном же, каждый примет мзду по своим делам, но у крещеных есть надежда быть вымоленными до Страшного Суда, т. к. они, хотя и не жили по христиански, но все же являются членами Церкви.

    на третий вопрос:

    получилось так, что на него ответил чуть ранее в сообщении Михаилу (61).

    igoryok13
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 97
    Дата регистрации : 2015-08-30
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  igoryok13 в 06.10.15 22:54

    Викторыч пишет:
    на первый вопрос:

    Ветхозаветные праведники несомненно, как и люди жившие вне Израиля и не знавшие Закона не по своей воле, однако ходившие по естественному закону совести, как говорит Апостол, имеют часть блаженных. Ибо не несправедлив Бог, чтобы оставить вторых без награды.  Злодеи же, вне того, жили ли они в Израиле или на Камчатке, всю свою жизнь чаявшие лишь порока имеют свое, как и сказано св. Давидом:  не воскреснут нечестивии на суд, ниже грешницы в совет праведных  (Пс. 1:5).
    Следуя логики Вашего ответа, то получается что и те люди, которые живут в современном мире, и по каким бы то ни было причинам не узнавшие о Воплощении Слова, не ведавшие Христа, так же "по естественному закону совести,  имеют часть блаженных. Ибо не несправедлив Бог, чтобы оставить вторых без награды."? Согласны с этим?
    Выходит, что Крещение - это не условие для входа в Царствие Небесное, так как туда попадают и не крещёные.

    В Пс. 1:5 сказано по другому: 1:5 Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники - в собрании праведных. Не находите, что смысл меняется?


    Викторыч пишет:

    на второй вопрос:

    Мне неизвестно вероучение об очистительном огне, разве что Римский престол переработал "колеблющуюся" мысль об огне свт. Григория, выдвинув идею чистилища.
    В остальном же, каждый примет мзду по своим делам, но у крещеных есть надежда быть вымоленными до Страшного Суда, т. к. они, хотя и не жили по христиански, но все же являются членами Церкви.
    Ну как же не известно? А что говорил ап. Пётр во втором послании?
    7 А нынешние небеса  и земля, содержимые тем  же Словом, сберегаются огню  на
    день суда
    и погибели нечестивых человеков.
    ....
    10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом  прейдут,
    стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
      11 Если  так всё  это разрушится,  то какими  должно быть  в Святой  жизни  и
    благочестии вам,
      12 ожидающим  и  желающим  пришествия дня  Божия,  в  который воспламененные
    небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?


    А что говорил ап. Павел?
    13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается,
    и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
      14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
      15 А у кого  дело сгорит, тот  потерпит урон; впрочем  сам спасется, но  так,
    как бы из огня
    .


    Григорий Богослов допускал посмертное спасение через ад или, как он выражается, через крещение в огне: «Может быть, они будут там крещены огнем – этим последним крещением, самым трудным и продолжительным, которое поядает вещество как сено и потребляет легковесность всякого греха».

    И объясняет: "Иные даже не имеют возможности и принять дара [Крещения], или может быть по малолетству, или по какому-то совершенно не зависящему от них стечению обстоятельств, по которому не сподобляются принять благодати… последние не принявшие крещения не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что хотя и не запечатлены, однако же и не худы… Ибо не всякий… недостойный чести достоин уже наказания"



    А у не крещённых, получается нет надежды быть вымоленными? А свт. Григорий Богослов говорил:
    Как многие из нас /церковных людей/ бывают не от нас, потому что жизнь делает их чуждыми общему Телу (Церкви), так многие из не принадлежавших к нам бывают наши, поскольку добрыми нравами предваряют веру и, обладая самою вещью, не имеют только имени



    Викторыч пишет:
    на третий вопрос:

    получилось так, что на него ответил чуть ранее в сообщении Михаилу (61).
    Да, спасибо, прочитал. Но всё же сатана не изгоняется при Крещении, ибо сами сказали, что после крещения сатана вновь может поселиться в человеке. Всё зависит от воли человека, а не от Крещения. Самое разумное понимание Крещения, на мой взгляд, который сформировался на основе мнений святых отцов, это то, что при Крещении даётся человеку семя. И от воли человека будет зависеть это произрастание семени, чтобы родиться от воды и духа.

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  Викторыч в 06.10.15 23:19

    El sueño de la razón produce monstruos

    igoryok13
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 97
    Дата регистрации : 2015-08-30
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  igoryok13 в 06.10.15 23:47

    Викторыч пишет:El sueño de la razón produce monstruos
    1 Не судите, да не судимы будете,
    2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и
    вам будут мерить.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  miha61 в 07.10.15 6:50

    Викторыч пишет:

    Теперь поясню: первообразным (или первородным) грехом именуется диавол. Св. отцы его еще называют "первым грехом" или в зависимости от контекста просто грехом.
    Первородный грех , это дьявол? Интересное мнение. Такого еще не приходилось слышать. Smile
    На сколько мне известно, первородный грех, это разрушение природы человека , когда одно состояние человека перешло в другое. В тот момент, когда произошло противление Богу, сработали два закона Бога- физический и духовный. Физический закон изменил бессмертие на смертное. Духовный закон - безгрешное состояние на состояние, при котом человек стал предрасположен к противлению води Бога.
    Без дьявола конечно не обошлось, но отказ от Бога, люди приняли по собственной воли
    Крещение, способствует к возврату безгрешного состояния, но сам обряд без веры , смирения и покаяния ничего не дает.
    Дети, несмотря на свою предрасположенность ко греху, до определенного возраста греха не имеет и прибывает в состоянии Царства Небесного и без обряда Крещения. Это , конечно не значит что его нельзя крестить


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  Викторыч в 07.10.15 9:09

    miha61 пишет:
    Первородный грех , это дьявол?  Интересное мнение. Такого еще не приходилось слышать. Smile
    На сколько мне известно,  первородный грех,  это разрушение  природы человека , когда одно состояние  человека  перешло в другое. В тот момент,  когда произошло противление Богу, сработали два закона Бога- физический и духовный. Физический закон изменил бессмертие на смертное. Духовный закон - безгрешное состояние на состояние,  при котом человек стал предрасположен к противлению води Бога.
    Без дьявола конечно не обошлось,  но отказ от Бога, люди приняли по собственной воли
    Крещение,  способствует к возврату безгрешного состояния, но сам обряд без веры , смирения и покаяния ничего не дает.
    Дети, несмотря на свою предрасположенность ко греху, до определенного возраста греха не имеет и прибывает в состоянии Царства Небесного и без обряда Крещения. Это , конечно не значит что его нельзя крестить

    и шедше послужиша богом иным, и поклонишася им, ихже не ведяху, и не даде им ничтоже ни един

    Спонсируемый контент

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 11:13


      Текущее время 04.12.16 11:13