Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Сегодня в 17:07

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Монтгомери Сегодня в 16:58

» О национальном чувстве
автор noname Сегодня в 16:40

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор noname Сегодня в 14:14

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор noname Сегодня в 13:52

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 13:22

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что такое "Первородный грех"?

    Поделиться

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  miha61 в 20.09.15 21:29

    Крещение не является главным условием для ухода от первородного греха. Оно, скорее как средство к возврату нормального     состояния человека. Человек,  ушедший от греха, возвращает к себе первозданное состояния. Примером этого , служат отсутствие тление некоторых святых, перемещение в пространстве,  как это произошло с апостолом Фомой,  возможность ходить по волде , как по суше, свирепый медведь служил Св.Серафиму Саровскому и мн. другое.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    MgLa2014
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 99
    Дата регистрации : 2014-07-05
    Откуда : Гражданин Неба
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  MgLa2014 в 22.09.15 21:52

    iereyviktor пишет:Вы спорите не со мной, а со святыми отцами.
    Если вы искренне желаете понять святоотеческой учение Церкви, то вы усвоите верное понимание. Но если вы желаете слепо упорствовать и слова святых отцов (согласие святых отцов) для вас не авторитет, то отвечать вам и спорить бесполезно. Постараюсь привести несколько поясняющих примеров.
    Адам умер сразу душой, и каждый человек рождается с этой духовной смертью, с мёртвой душой. И после Крещения природа души не остаётся падшей, она оживает, воскресает.
    Личной вины за первородный грех нет, но человек рождается не просто с поврежденной тленной человеческой природой, а с греховной человеческой природой, мертвыми душой. Представьте если группа людей стали вампирами, и от них родились вампирята. Вампирята не виноваты, что такими родились, но у них природа вампирская, и они не могут быть в обществе людей, пока не примут противоядие.

    Грех первородный – нарушение первыми людьми, Адамом и Евой, заповеди Бога о послушании Ему (Быт. 3), повлекшее ниспадение их из состояния богоподобия, бессмертия и богообщения в чувственность, тленность и рабство греху.

    Эта греховная порча, вошедшая вследствие первородного греха в человеческую природу, преемственно через естественное рождение передается всем людям.

    Освобождение от власти первородного греха (некрещенный человек в силу первородного греха в сущности не может не грешить, а крещенный, хотя и может грешить, но властен и не грешить) происходит в Таинстве Крещения – духовном рождении.

    Грехопадение первых людей потеря человеком первозданного блаженного состояния пребывания с Богом, отпадение от Бога и ниспадение в нижеестественное греховное состояние...

    MgLa2014
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 99
    Дата регистрации : 2014-07-05
    Откуда : Гражданин Неба
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  MgLa2014 в 22.09.15 22:02

    Нюся пишет:
    Тогда вы не обижайтесь, если не буду вас так называть.

    Ну, что это за имя _ ЕРЕБУС...загадка...Smile
    От жены начало греха, и чрез неё все мы умираем. Сир.25,27
    Быт.3:6. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи(похоть плоти), и что оно приятно для глаз(похоть очес) и вожделенно, потому что дает знание(гордость житейская )

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  Горюшкин в 23.09.15 6:03

    MgLa2014 пишет:
    От жены начало греха, и чрез неё все мы умираем. Сир.25,27
    Быт.3:6. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи(похоть плоти), и что оно приятно для глаз(похоть очес) и вожделенно, потому что дает знание(гордость житейская )

    А мне жалко женщин. Хотя бы даже из-за процесса деторождения. Ведь основная тяжесть ложится именно на женщин.

    Мужчины иногда просто сбегают, получив удовольствие. Да еще и хвастают количеством "побед".

    А женщине приходится расхлебывать последствия.


    MgLa2014
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 99
    Дата регистрации : 2014-07-05
    Откуда : Гражданин Неба
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  MgLa2014 в 23.09.15 9:23

    Горюшкин пишет:

    А мне жалко женщин. Хотя бы даже из-за процесса деторождения. Ведь основная тяжесть ложится именно на женщин.

    Мужчины иногда просто сбегают, получив удовольствие. Да еще и хвастают количеством "побед".

    А женщине приходится расхлебывать последствия.

    Мне тоже иногда Нюсю жалко, но ее детородные способности не как ей не мешают заниматься провокационной деятельностью(замечу благодаря ее талантам провокации я не раз получал бан) А она и дальше прекрасно щебетала в духе противоречия.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  Zar в 23.09.15 10:59

    Вот что интересно...
    Если человек прекрасно осознавая, что его, по его же мнению, провоцируют, все равно ведется на провокацию. Вот, зачем? Тем более, если, на основании предыдущего опыта, "неоднократно получал бан"?

    MgLa2014 пишет:Мне тоже иногда Нюсю жалко, но ее детородные способности не как ей не мешают заниматься провокационной деятельностью(замечу благодаря ее талантам провокации я не раз получал бан) А она и дальше прекрасно щебетала в духе противоречия.
    ... возможно, чтобы прикрыть собственные провокационные мотивы.

    [mod]MgLa2014, предупреждение за провокацию.[/mod]

    MgLa2014
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 99
    Дата регистрации : 2014-07-05
    Откуда : Гражданин Неба
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  MgLa2014 в 23.09.15 11:15

    Андрей Зар пишет:Вот что интересно...
    Если человек прекрасно осознавая, что его, по его же мнению,  провоцируют, все равно ведется на провокацию. Вот, зачем? Тем более, если, на основании предыдущего опыта, "неоднократно получал бан"?


    ... возможно, чтобы прикрыть собственные провокационные мотивы.

    [mod]MgLa2014, предупреждение за провокацию.[/mod]
    Спаси Господи за вразумление
    Если ты накажешь кощунника, то и простый сделается благоразумным; и если обличишь разумного, то он поймёт наставление. Притч.19,25

    MgLa2014
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 99
    Дата регистрации : 2014-07-05
    Откуда : Гражданин Неба
    Вероисповедание : Православный

    Первородный грех и степень наказания.

    Сообщение  MgLa2014 в 23.09.15 13:20

    Горюшкин пишет:

    А мне жалко женщин. Хотя бы даже из-за процесса деторождения. Ведь основная тяжесть ложится именно на женщин.
    Конечно они достойны жалости ..  но и мужчины не меньше.. нуждаются в ней (в жалости)
    Читая стихи Быт.3 мы можем открыть для себя, что мужчина и женщина в полной мере (по заслугам и воздаяние) облекаются на страдания и тяжесть своего именного креста, и судить кому тут тяжелей это изначально пускаться в заведомо ложную демагогию.


    Спойлер:
    Быт.3:16. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей;
    В этих словах изрекается наказание жене, состоящее в том, что чадородие, величайший акт земной жизни человека, бывший предметом особенного божественного благословения (Быт. 1:28), превращается теперь в источник скорби и страданий. Впрочем, эти муки рождения не есть что-либо намеренно посылаемое теперь Богом в наказание жене, а составляют лишь естественное законное следствие общей дряблости физической природы падшего человека, утратившей вследствие падения нормальное равновесие духовных и физических сил и подпавшей болезням и смерти.

    и к мужу твоему влечение твое,
    В этих словах еще яснее выражается весь трагизм положения жены: несмотря на то, что жена при рождении будет испытывать величайшие муки, соединенные с опасностью для самой своей жизни, она не только не будет отвращаться от супружеского общения со своим мужем — этим невольным источником ее страданий, но будет еще более и еще сильнее, чем прежде, искать его.

    и он будет господствовать над тобою.
    Новая черта брачных отношений между мужем и женой, устанавливавшая факт полного господства первого над последней. Если и раньше жена, в качестве только помощницы мужа, ставилась в некоторую зависимость от него, то теперь, после того, как первая жена доказала неуменье пользоваться свободой, Бог определенным законом поставляет ее действие под верховный контроль мужа. Лучшей иллюстрацией этого служит вся история дохристианского мира, в особенности же древнего Востока с его униженно-рабским положением женщины. И только лишь в христианстве — религии искупления - жене снова возвращены ее утраченные в грехопадении права (Гал 3.28; Еф 5.25 и др.).

    Быт.3:17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него,
    Приговор над последним виновником грехопадения — Адамом — предваряется выяснением его сугубой вины, именно указанием на то, как он, вместо отрезвляющего действия на жену, сам подпал ее соблазнительному влиянию.

    проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
    Лучшее объяснение этого факта мы находим в самом же Священном Писании, именно у пророка Исаии, где читаем: «земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет. За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней» (Ис. 24:5-6). Следовательно, в этих словах дано лишь частное выражение общебиблейской мысли о тесной связи судьбы человека с жизнью всей природы (Иов. 5:7; Еккл. 1:2, 3, 2:23; Рим. 8:20). По отношению к земле это божественное проклятие выразилось в оскудении ее производительной силы, что в свою очередь сильнее всего отзывается на человеке, так как обрекает его на тяжелый, упорный труд для насущного пропитания.

    Быт.3:18-19. терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;в поте лица твоего будешь есть хлеб,


    В этих двух стихах дается более подробное раскрытие предшествующей мысли об оскудении земного плодородия и о тяжести и непроизводительности человеческого труда. Этим божественным приговором все земное существование человека как бы превращается в сплошной трудовой подвиг и обрекается на скорби и страдания, как это гораздо яснее выражает славянский текст «в печалях снеси тую вся дни живота своего» (Быт. 3:17) (ср. Иов. 5:7, 14:1; Ис. 55:2; Еккл. 1и др.).

    MgLa2014
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 99
    Дата регистрации : 2014-07-05
    Откуда : Гражданин Неба
    Вероисповедание : Православный

    Первородный грех и его последствия.

    Сообщение  MgLa2014 в 23.09.15 13:37

    Горюшкин пишет:

    Мужчины иногда просто сбегают, получив удовольствие. Да еще и хвастают количеством "побед".

    А женщине приходится расхлебывать последствия.


    Соглашусь и с вашим мнением.... но и не оставлю святоотеческого рассуждения на данный вопрос.
    Не развивая конечно мысли о вине мужчин:- в том, что все же.., сексуальную революцию совершили женщины...

    Спойлер:
    Безумное зрелище: жена-блудница в городе — (все равно что) война в стенах... она приманка юношей, оселок влечения, пробуждение страсти, барышничество телом, бесполезная торговля, вредное предприятие, удружающее смертью продавщице и покупателю, сеть юности, не скрытая западня. Глаза блудницы — западня для грешников; (она) залог распутства, самопродавщица, порабощающая покупателей, многоглавая львица, зловоние города, язва, распространяющаяся по всем чувствам, удочка для глаз, круговая смерть, рынок убытка, страсть погибели, запах смерти, многогнойная рана... Это язва обитателей, насильница брака, потеря чести, борьба мужей и жен, трапеза, требующая худых издержек, опустошение кошельков, трата имуществ, гибель трудов... (свт. Иоанн Златоуст, 54, 857).

    Что есть блудница, как не погибель, не открытое поношение природы... оскорбление души и тела, усладительная язва, убеленный гроб, необузданные и ненавистные уста ада, украшенное преддверие смерти, усладительный яд, дерзкое бесстыдство, побор бесстыдный, красивая гибель, приманка распутства, петля юношей, торгаш собственными членами, глубина погибели, любимое кораблекрушение, общее несчастье всякого греха, дерзкий притон, учитель всякого беззакония, устроитель вражды к Богу, материал для вечного геенского огня (свт. Иоанн Златоуст, 54, 881).

    Блуд делает людей бесчестными, нищими, смешными и презренными у всех <людей>, — делает то, что свойственно делать врагам; а часто он ввергал в болезни и опасности; многие же и погибли от блудниц... (свт. Иоанн Златоуст, 55, 341).

    Многие из людей, преданных блудницам, не только потерпели от этого вечную и бесконечную смерть, но и здесь, как злые, зло погибли, подвергшись бедствиям от распутных женщин (свт. Иоанн Златоуст, 56, 580).

    От жены начало греха, и чрез неё все мы умираем. Сир.25,27

    igoryok13
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 97
    Дата регистрации : 2015-08-30
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  igoryok13 в 26.09.15 8:22

    Думаю, по теме будут здесь приведённые слова заслуженного православного богослова А.И. Осипова:

    Что такое грех? — Оказывается, это понятие неоднозначно, оно имеет несколько смыслов и это нужно иметь в виду.
    В Священном Писании, в творениях Святых Отцов, все эти смыслы налицо. Но далеко не всегда, если человек не знает, что существуют различные смыслы какого-то понятия, он может правильно понять и смысл: как слова Священного Писания, так и Святоотеческих творений.
    Какие это понимания греха?

    Спойлер:
    Какие это понимания греха? – Для аналогии приведу пример: коса – о чём я сказал? –  У этого слова три смысла, слово одно, а смысла три: коса уходящая в море; девичья коса; коса, которой косят траву.
    С такой же или подобной ситуацией мы встречаемся и тогда, когда говорим о грехе, потому что здесь тоже есть три разных смысла.
    Первый, всем нам хорошо известный – грех есть нарушение Заповеди, нарушение закона совести, грех есть беззаконие. Но оказывается, что есть ещё и другие значения этого понятия, и, не поняв их, мы можем допускать очень существенные ошибки.
    Второе понимание смысла этого слова связано вот с чем: под грехом разумеется также вся та совокупность жизненной греховной атмосферы; дурные наклонности и пороки, которые, являясь принадлежностью общества, накладывают свою печать на рождающегося человека...

    ...Итак, чем же определяется второе понятие греха? – Эта вот та греховная атмосфера жизни; само вот это плотское состояние; нечистоплотность даже в брачных отношениях; вот это ниспадение человека с уровня богоподобного на уровень животного… Но нужно сказать и другое, что были и Святые семьи, Святые рода, поколения: Как был род Каина, так и напротив был Святой род Сифов – из которого родился Христос, т.е. род Христов.
    Обратите внимание, что читается перед Рождеством Христовым в неделю Праотец? – Читается родословная Иисуса Христа, читается не просто так, но преследуется интересная идея – указывается, так сказать, на род Святой некий, который предуготавливал приход Спасителя.

    Теперь поговорим о третьем понятии греха. Слово одно, содержание другое, и оно связано вот с чем:
    Грехом, также, называется то повреждение человеческой природы, которое возникло вследствие греха Прародителей – Прародители совершили грех первые, совершили нарушение закона, Заповеди. Так вот, вследствие нарушения Заповеди Божией, произошло повреждение их природы – самой природы.
    ...произошёл некий необратимый процесс: в результате разрыва связи человека с Богом, изменилась, в сторону повреждения, первозданная природа Адама.
    То есть, что значит грех? – Грех, это повреждение, и оно, это повреждение, тоже называется грехом.
    Какой это грех? Как он относится ко всему последующему за Адамом человеческому роду? – Наследственно передаётся. По образу и подобию Адама рождаются дети. От повреждённой природы – рождается повреждённая же природа.


    На самом же деле и у Святых Отцов Церкви такое огромное количество высказываний о первородном грехе – что он есть, что этот вопрос не вызывает уже никаких сомнений.
    Святой Иоанн Дамаскин говорит: «Грех прародителей в глубокой порче их природы, а именно, её склонности в ниспадении к веществу и чувственности».
    В послании Восточных Патриархов говорится: «А бременем и следствием падения мы называем не сам грех, как то: нечестие, богохульство, убийство, ненависть и всё прочее, происходящее от злого человеческого сердца – но удобопреклонность ко греху».
    Святитель Игнатий Брянчанинов говорит о том, что же явилось следствием грехопадения: «Разнородные части, составляющие существо моё – ум, сердце и тело рассечены, разъединены, действуют разногласно, противодействуют одна другой. Только тогда действуют в минутном богопротивном согласии – когда работают греху» (СПб., 1905, т.2, с.22).
    А вот что св. Отцы пишут о том, что такое “первородный грех”. Кстати, термин этот – “первородный грех”, поздний, схоластический, чисто Западного происхождения, ибо Писание и св. Отцы говорят о грехе, как о повреждённости, о ненормальности и т.д.
    Вот что пишет об этом святитель Иоанн Златоуст (IVвек): «Именно грех преслушания Адама был причиною общего повреждения» (Творения. Т.9, Кн.2. Беседа 10. СПб, 1903, С.593-594).
    Максим Исповедник говорит: «Итак, через преступление Адама вошёл в естество человеческое грех, а через грех страстность по рождению».
    Цитата из Догматического Богословия архимандрита Антония: «Под именем “первородного греха”, разумеется прирождённая порча и растление целой природы человека» (Архим. Антоний. Православное догматическое богословие. М., 1852, с.129).
    Из догматического Богословия священника Малиновского: «Но потомки Адама не участвовали своим сознанием и свободою в греховном действии Адама, а посему, и наследственный грех в потомках Адама должно полагать не в греховном действии Адама и вменение им в вину этого действия, а в греховном состоянии природы» (Свящ. Н. Малиновский. Прав.-догм. Богословие. 4.2, Ставрополь. 1903, с.341;346). — Видите, он подчёркивает, что нельзя вменять потомкам Адама грех Адама, т.к. в потомках Адама греховность (amartia) есть наследуемое, прирождённое свойство природы.

    Вот так, следовательно, третье понятие греха, которому впоследствии Западное Богословие дало наименование “первородного”, заключается не во что ином, как в повреждении естества человеческого, и не несёт с собой вины за поступок Адама, но является уже самостоятельным, наследственным качеством, благодаря которому человек, с самого начала рождения, склонен ко греху, в первом смысле этого слова. Вот таковы эти три понятия греха.

    Хочу теперь обратить ваше внимание на ещё один важный вопрос – что же это такое, удобопреклонность ко греху? Для ответа на этот вопрос придется опять возвратиться ко второму значению греха, о котором мы говорили выше.
    Как мы уже говорили, эта удобопреклонность ко греху во многом обусловлена во-первых: зачатием, рождением, атмосферой жизни родителей и атмосферой жизни семьи, в которой живёт человек – она очень существенно зависит от этого. Если в Святой атмосфере воспитывается человек – развиваются соответствующие посылки, в преступной – другие. То есть, вот эта удобопреклонность необязательно реализуется во всех случаях, а если даже и реализуется, то в разной степени: в Святых семьях – одна степень, в преступных – другая. Мы видим, в какой степени была реализована эта удобопреклонность ко греху у Пресвятой Девы Марии, мы говорим: Честнейшая Херувим и Славнейшая без сравнения Серафим. То есть удобопреклонность была, но она оказалась нереализованной вот в той мере и степени, которую мы обычно наблюдаем в человеческой истории.
    Так что, ещё раз обращаю ваше внимание, удобопреклонность ко греху это не есть то, что неминуемо обуславливает грех человека, иначе, если бы эта удобопреклонность была неотвратимой, неуклонной, то не виновен бы был человек в своих грехах – нет, нет. Господь оставил человеку дар великий, а при безумном использовании и опасный – свободу человеческой личности. И мы видим, как по-разному реализуют люди эту свободу, на сколько по-разному они подчиняются или следуют вот этой удобопреклонности ко греху: одни осуществляют её в большей степени; другие напротив – остаются праведными. Так что теперь, надеюсь, это хорошо видно, удобопреклонность ко греху это не есть какой-то фатум (рок), который уже сам по себе определяет жизнь человека – праведную или ложную, а есть повреждение, как результат грехопадения, в разной степени влияющее на произволение свободной личности человека.

    igoryok13
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 97
    Дата регистрации : 2015-08-30
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  igoryok13 в 26.09.15 16:50

    MgLa2014 пишет:
    От жены начало греха, и чрез неё все мы умираем. Сир.25,27
    А Вы знаете, для чего жена нужна была Адаму? Просто напоминаю слова Иоанна Дамаскина из ТИПВ :

    Так как предвидящий Бог знал, что человек совершит преступление и подвергнется тлению, то Он создал из него жену, помощницу ему и подобную ему. Помощницей она ему должна была быть в том, чтобы род человеческий и после преступления преемственно сохранился посредством рождения; ибо первоначальное образование человека называется творением, а не рождением. Как творение есть первое образование человека Богом, так рождение есть преемственное происхождение одного человека от другого со времени его осуждения на смерть за преступление.

    Понятно ли?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  Горюшкин в 26.09.15 17:09

    igoryok13 пишет:
    А Вы знаете, для чего жена нужна была Адаму? Просто напоминаю слова Иоанна Дамаскина из ТИПВ :

    Так как предвидящий Бог знал, что человек совершит преступление и подвергнется тлению, то Он создал из него жену, помощницу ему и подобную ему. Помощницей она ему должна была быть в том, чтобы род человеческий и после преступления преемственно сохранился посредством рождения; ибо первоначальное образование человека называется творением, а не рождением. Как творение есть первое образование человека Богом, так рождение есть преемственное происхождение одного человека от другого со времени его осуждения на смерть за преступление.

    Понятно ли?

    Да не согласный я. Ни с Энгельсом, ни с Каутским.

    Хотя, женщина - создание полезное.


    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  noname в 26.09.15 17:16

    Горюшкин пишет:Хотя, женщина - создание полезное.
    Женщина - друг человека!

    igoryok13
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 97
    Дата регистрации : 2015-08-30
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  igoryok13 в 26.09.15 17:21

    noname пишет:Всё понятно, дорогой Игорёк! Вы великий богослов! Всё разъясняете нам, немощным, воистину!
    Не это главное, чтобы разъяснять. Самое главное опять же сказано апостолом Павлом в 13 главе в послании к коринфянам:

    13
    1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я --
    медь звенящая или кимвал звучащий.
    2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю
    веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, -- то я ничто.
    3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не
    имею, нет мне в том никакой пользы.
    4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не
    превозносится, не гордится,
    5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
    6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
    7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
    8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки
    умолкнут, и знание упразднится.
    9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
    10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
    11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-- младенчески мыслил,
    по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
    12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем
    к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
    13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них
    больше.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  Горюшкин в 26.09.15 17:47

    noname пишет:Игорёк, аминь! А нет ли у Вас случайно богословских трудов, я хотел бы почитать?

    Николая Сербского почитайте.

    И Брянчанинова.


    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  Горюшкин в 26.09.15 17:49

    noname пишет:
    Женщина - друг человека!

    Аминь.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  noname в 26.09.15 17:51

    Горюшкин пишет:Николая Сербского почитайте.
    И Брянчанинова.
    Не. Не моё.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  Горюшкин в 26.09.15 17:58

    noname пишет:
    Не. Не моё.

    А что Ваше? Феофан затворник?

    Серафим Саровский?


    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  noname в 26.09.15 18:29

    Горюшкин пишет:
    А что Ваше?
    1) Кураев
    2) Осипов
    3) Митрополит Иларион (Алфеев)
    4) Серафим Слободской (Закон Божий)
    5) Давыденков (Догматическое богословие)
    6) Шмеман (Исторический путь Православия)
    7) Дворкин (Сектоведение, Очерки по истории Православной Церкви)
    8) Архимандрит Тихон (Шевкунов) - Несвятые святые
    9) Архимандрит Рафаил (Карелин)
    10) Васечко (Сравнительное богословие)
    Список можно продолжить.

    igoryok13
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 97
    Дата регистрации : 2015-08-30
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  igoryok13 в 26.09.15 18:32

    Горюшкин пишет:
    Николая Сербского почитайте.

    И Брянчанинова.


    Читаем Игнатия (Брянчанинова):

    При всех возникавших в Церкви затруднительных вопросах, начиная со времен Апостольских, Церковь для разрешения их постоянно составляла Соборы: на соборах рассматривались недоумения и поверялось состояние Церкви [2]. По настоящему затруднительному положению Всероссийской Церкви созвание Собора сделалось решительной необходимостью. Вместе с этим созвание Собора, по духу времени, невозможно без известного приготовления к столько святому начинанию. Необходим Собор правильный, на всех правах прежних Соборов, а Собор самочинный, по собственному усмотрению лица или лиц, руководствующихся не правилами Церкви, а своею самостию, только повредит делу, еще более поколеблет Церковь Всероссийскую, положение Ее сделает еще более запутанным. Последним Собором Российским, по правилам и в характере Православной Церкви, должно признавать Собор, собравшийся в Москве при царе Алексее Михайловиче; на этом Соборе низложен патриарх Никон. Этот Собор имеет не только все свойства Собора правильного, но и Собора Вселенского. На нем присутствовали все российские епископы и полномочные представители Православного Востока, два патриарха. Отцы Собора имели право высказать свободно свое мнение. Можно сказать, на этом Соборе вся Православная Восточная Церковь выразила во услышание вселенной свое понимание веры и свой дух.

    В течение двух столетий положение Российской Церкви не рассматривалось и не поверялось Собором. С последних годов ХVII-го столетия Западным ветром нанесено много грязной пыли в недра Церкви и в недро государства ко вреду для веры, нравственности и народности. Неведение Православной веры, взгляды на нее и на Церковь из идей, доставленных развратом, протестантизмом и атеизмом, были причиною, что вкрались и насильно внесены в Православную Церковь посторонние, чуждые и враждебные духу Церкви постановления, противные правилам и учению Православной Церкви. Вследствие этого раздаются обвинения на Всероссийскую Церковь, раздаются обвинения столько сильные, что опровержения против них слишком слабы [3]. Обвинения раздаются не только из среды старообрядчества, не только из среды иногласных исповеданий, но и из уст первых святителей Православного Востока; между чадами Православной Российской Церкви, знакомыми с учением и преданием Православия, слышится ропот, выражается неудовольствие на настоящее положение Церкви, недоверенность к нему.

    Церковь Российская так долго пребывала изолированною, отсеченною от прочего Православного Востока, что немедленное созвание Собора, на котором непременно должны быть уполномоченные представители Восточных Патриархов, представляется даже не безопасным и в том отношении, что Восточные неминуемо потребуют значительного возвращения от уклонений, возвращения, необходимого для восстановления во Всероссийской Церкви духа Церкви Вселенской, от которого она уклонилась преимущественно в своем Синоде, тщетно именуемом Святейшим, и в своих духовных училищах, производящих почти наиболее протестантов и атеистов


    Так кому верить? Современной православной церкви? Остался ли в ней Дух Истины?
    Спасибо Богу, что приводит в Церковь таких как А.И. Осипов, который действительно старается сохранить православную веру... Хотя слова Христа сбудутся, когда Он сказал:

    8 ... Но  Сын Человеческий,  придя,
    найдет ли веру на земле?


    К этому и движемся....

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  Zar в 27.09.15 9:26

    [mod]Нонейм, хватит флудить! Иначе забаню до окончания полнолуния.[/mod]
    [mod]igoryok13, если размещаете большой текст не в заглавном сообщении темы - используйте спойлер: http://www.predanieneo.com/t6357-topic#357489[/mod]

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  Викторыч в 05.10.15 20:49

    miha61 пишет:Крещение не является главным условием для ухода от первородного греха.  
    Такие воззрения продвигал Феодор Мопсуэстийский. Но он-то исходил из своего ложного учения о природе человека, логическим выводом которого и были его неправые взгляды на действие благодати, в частности на св. крещение и способ спасения человека.
    Вы, Михаил, из каких соображений исходите при Вашем заявлении ?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  miha61 в 06.10.15 10:25

    Викторыч пишет:
    Такие воззрения продвигал Феодор Мопсуэстийский. Но он-то исходил из своего ложного учения о природе человека, логическим выводом которого и были его неправые взгляды на действие благодати, в частности на св. крещение и способ спасения человека.
    Вы, Михаил, из каких соображений исходите при Вашем заявлении ?
    При чем здесь мои соображения? Мы говорим первородном грехе.
    Что касается крещения,  как  главного условия,  то не трудно заметить,  сколько в мире крещенных  и сколько праведников.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  Викторыч в 06.10.15 10:47

    miha61 пишет:
    При чем здесь мои соображения? Мы говорим первородном грехе.
    Что касается крещения,  как  главного условия,  то не трудно заметить,  сколько в мире крещенных  и сколько праведников.
    А что же, св. крещение, по Вашему, должно отобрать у человека волю и в одночасье соделать его преподобным ? Тогда объясните, каково значение слова пакибытие ?

    igoryok13
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 97
    Дата регистрации : 2015-08-30
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  igoryok13 в 06.10.15 11:07

    Пакибытие - это дословно бытие после бытия. Мы сейчас живём в седьмом дне творения. Пакибытие - это восьмой день творения, иными словами - пакибытие - это время всеобщего воскресения, время сотворения нового неба и новой земли.

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  Викторыч в 06.10.15 11:16

    igoryok13 пишет:Пакибытие - это дословно бытие после бытия. Мы сейчас живём в седьмом дне творения. Пакибытие - это восьмой день творения, иными словами - пакибытие - это время всеобщего воскресения, время сотворения нового неба и новой земли.
    Не хочу Вас обидеть ... Пакибытие дословно на современный русский переводится как вновь-бытие. И если Вы говорите о том, что оно есть век будущий, то как апостол и св. отцы именуют св. крещение пакибытием (букв. баня пакибытия), а век будущий - приснобытием ?

    igoryok13
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 97
    Дата регистрации : 2015-08-30
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  igoryok13 в 06.10.15 11:21

    Викторыч пишет:
    Не хочу Вас обидеть ...  Пакибытие дословно на современный русский переводится как вновь-бытие. И если Вы говорите о том, что оно есть век будущий, то как апостол и св. отцы именуют св. крещение пакибытием (букв. баня пакибытия), а век будущий - приснобытием ?
    Smile Какая разница между вновь-бытие и новым небом и новой землёй? Или же какая разница между вновь-бытие и бытиём после бытия? Бытие после бытия - это и есть вновь-бытие. Разве не так? Smile

    igoryok13
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 97
    Дата регистрации : 2015-08-30
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  igoryok13 в 06.10.15 11:37

    Викторыч пишет: И если Вы говорите о том, что оно есть век будущий, то как апостол и св. отцы именуют св. крещение пакибытием (букв. баня пакибытия), а век будущий - приснобытием ?
    Не я говорю, а Евангелие:
    27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за
    Тобою; что же будет нам?
    28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, --
    в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей
    , сядете и вы
    на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.

    А когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей? Естественно, что при втором пришествии. А что такое второе пришествие если это не всеобщее воскресение? А что такое всеобщее воскресение, если это не вновь-бытие? Smile

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  Викторыч в 06.10.15 12:41

    igoryok13 пишет:
    Не я говорю, а Евангелие ...
    А когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей? Естественно, что при втором пришествии. А что такое второе пришествие если это не всеобщее воскресение? А что такое всеобщее воскресение, если это не вновь-бытие? Smile
    В евангельском отрывке приводится сравнение по отношению к веку будущему как к действительно обновленному пребыванию в вечности.  Но речь шла о св. крещении и о его роли в жизни человека.
    "Но, если хотите, будем беседовать наперед о названии этого таинственного очищения. Оно называется не одним наименованием, но многими и различными. Так, это очищение называется баней пакибытия: "спасе нас", говорит апостол, "банею пакибыия и обновления Духа Святаго" (Тит. 3:5). Называется и просвещением, как называет его опять Павел: "вспомните прежние дни ваши, когда вы, быв просвещены, выдержали великий подвиг страданий" (Евр. 10:32); и еще: "ибо невозможно - однажды просвещенных и отпадших, опять обновлять покаянием" (Евр. 6:4,6). Называется и крещением: "все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись" (Гал. 3:27). Называется и погребением: "мы погреблись с Ним", говорит, "крещением в смерть" (Римл. 6:4). Называется и обрезанием: "в Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым" (Кол. 2:11). Называется и крестом: "ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное" (Римл. 6:6). Можно указать много и других его наименований, но, чтобы нам не употребить всего времени на исчисление названий этого дара ..."
    Приснобытие же и есть век осмый, потому так и называемый, что в нем уже не имеет места изменение.

    igoryok13
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 97
    Дата регистрации : 2015-08-30
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  igoryok13 в 06.10.15 14:05

    Викторыч пишет:
    В евангельском отрывке приводится сравнение по отношению к веку будущему как к действительно обновленному пребыванию в вечности.  Но речь шла о св. крещении и о его роли в жизни человека.
    Как Вы думаете, люди, жившие до Воплощения Слова, и не знавшие Крещения - попадут ли в Царствие Небесное?
    Или вот такой вопрос - Все ли Крещённые избегут страданий в огне очищения при всеобщем Воскресении?

    И ещё вопрос - что конкретно даёт Крещение младенцу?

    Спонсируемый контент

    Re: Что такое "Первородный грех"?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:10


      Текущее время 08.12.16 17:10