Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Числа, Глава 15

    Поделиться

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Числа, Глава 15

    Сообщение  Горюшкин в 23.04.15 0:43


    "Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; и привели его нашедшие его собирающим дрова (в день субботы) к Моисею и Аарону и ко всему обществу (сынов Израилевых); и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею."

    Это как понимать?

    Ведь суббота - для человека, а не человек - для субботы.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Nuklon в 23.04.15 1:40

    Горюшкин пишет:
    "Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; и привели его нашедшие его собирающим дрова (в день субботы) к Моисею и Аарону и ко всему обществу (сынов Израилевых); и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею."

    Это как понимать?

    Ведь суббота - для человека, а не человек - для субботы.

    А как хочешь, так и понимай. С одной стороны "суббота - для человека, а не человек - для субботы", а с другой стороны, "йота из Закона не перейдет", "не нарушить я пришел, но исполнить". Такое вот двоемыслие...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Нюся в 23.04.15 8:56

    Nuklon пишет:Такое вот двоемыслие...

    У Бога не Бывает двоемыслия, Нуклон. Его мысли отстоят от твоих - как Небо от земли.
    Ты стал читать Евангелие? Тогда начни и Толкования святых отцов. Гугла пока что не врёт. Но лучше-таки старые издания книг. Короче, бди, Витя.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Nuklon в 24.04.15 1:56

    Нюся пишет:

    У Бога не Бывает двоемыслия, Нуклон.  Его мысли отстоят от твоих - как Небо от земли.
    Ты стал читать Евангелие? Тогда начни и Толкования святых отцов. Гугла пока что не врёт. Но лучше-таки старые издания книг. Короче, бди, Витя.

    Вот Нюся толкования, это то, что меня вообще не интересует. И почему начал? Просто знаю хорошо. Laughing

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Нюся в 24.04.15 19:54

    Nuklon пишет: Просто знаю хорошо. Laughing
    Ещё один "открыватель" ? Shocked

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Nuklon в 24.04.15 22:07

    Нюся пишет:
    Ещё один "открыватель" ? Shocked

    Чего?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Нюся в 25.04.15 10:13

    Nuklon пишет:

    Чего?
    Писания.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Перестукин в 25.04.15 10:37

    Нюся пишет:
    Писания.
    Нюся ну ты хоть аргументируй Писанием, а не только поминай его в суе.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Нюся в 25.04.15 11:19

    Перестукин пишет:
    Нюся ну ты хоть аргументируй Писанием, а не только поминай его в суе.
    Всуе?

    Вот. Оказывается, Нуклон, знает всё Писание, и хорошо.
    Nuklon пишет:

    Вот Нюся толкования, это то, что меня вообще не интересует. И почему начал? Просто знаю хорошо. Laughing

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Перестукин в 25.04.15 11:42

    Нюся пишет:
    Всуе?
    Ну да. Надо приводить места из Писания которые противоречат его утверждениям. А ты приводишь только слово (Писание) в обвиняющем его тоне. Этого не достаточно.

    Нюся пишет:Вот. Оказывается, Нуклон, знает всё Писание, и хорошо.
    Nuklon пишет:

    Вот Нюся толкования, это то, что меня вообще не интересует. И почему начал? Просто знаю хорошо. Laughing
    Ну значит знает. Он же писал, что был верующим христианином.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Нюся в 25.04.15 12:00

    Надо, конечно приводить, ты прав . Со мною случается, что я думаю, что все тутай хорошо знают Писание и мгновенно улавливают о чём речь.
    Кстати, есть ли в нете поисковик по цитате?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Перестукин в 25.04.15 12:31

    Нюся пишет:
    Кстати, есть ли в нете поисковик по цитате?
    Не знаю. Я пользуюсь двухтомником Симфонии на Новый и Ветхий Завет издательства Лопухина.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Перестукин в 25.04.15 12:33

    А вот кстати сразу и нашёл.

    http://www.bible.by/symphony/

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Димас в 25.04.15 15:00

    Горюшкин пишет:
    Это как понимать?

    Ведь суббота - для человека, а не человек - для субботы.
    Изначально, ЗАКОН был дан Иудеям(Евреям) и они жили по этой букве, но после - Христос исполнил весь закон, умерев на кресте за ВСЕХ нас. Теперь, мы имеем доступ к Нему по благодати(Дух животворит, а не буква)! Тогда может возникнуть вопрос. Для чего тогда закон остался нужным(т.с.)? Отвечаю. Для того, что закон, это правила дорожного движения(только в духовном смысле), чтобы человек смог дойти до финиша с наименьшими травмами(опять же в духовном смысле.) Примерно так.

    Marina Sea
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 96
    Дата регистрации : 2013-04-10
    Вероисповедание : Православие

    Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Marina Sea в 25.04.15 19:11

    Горюшкин пишет:
    "Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; и привели его нашедшие его собирающим дрова (в день субботы) к Моисею и Аарону и ко всему обществу (сынов Израилевых); и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею."

    Это как понимать?

    Ведь суббота - для человека, а не человек - для субботы.
    Люди были твердокаменные, сложно было их убедить исполнять закон, устрашение требовалось такое явное.
    Ну и думается, Господу Богу можно довериться. Наверное, для души того человека нужна было такая встряска. Может, он искренне раскаялся перед смертью.
    Вообще, не стоит нам с точки зрения нынешних наших понятий судить о тех временах юности человечества. Помните: "Антоний! Внимай себе и не подвергай твоему исследованию судеб Божиих, потому что это – душевредно"?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Nuklon в 25.04.15 19:18

    Marina Sea пишет:
    Люди были твердокаменные...

    Читали что либо из древних авторов?

    Marina Sea
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 96
    Дата регистрации : 2013-04-10
    Вероисповедание : Православие

    Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Marina Sea в 25.04.15 19:48

    Nuklon пишет:

    Читали что либо из древних авторов?
    Нет, конкретно что-либо определённое не читала. Так, кусочками... Златоуст интересно рассуждает, подробно и убедительно, только очень уж многословно Smile
    Умнейшие были люди, чувствуется, что мировосприятие у них было особенное, не приземлённое. Свобода души чувствуется, полёт... Эх, завидно!

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Nuklon в 25.04.15 19:57

    Marina Sea пишет:
    Нет, конкретно что-либо определённое не читала. Так, кусочками... Златоуст интересно рассуждает, подробно и убедительно, только очень уж многословно Smile
    Умнейшие были люди, чувствуется, что мировосприятие у них было особенное, не приземлённое. Свобода души чувствуется, полёт... Эх, завидно!

    Я имею ввиду дохристианских авторов?

    Marina Sea
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 96
    Дата регистрации : 2013-04-10
    Вероисповедание : Православие

    Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Marina Sea в 25.04.15 20:25

    Nuklon пишет:

    Я имею ввиду дохристианских авторов?
    Нет, не читала. Если только библейских пророков.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Горюшкин в 25.04.15 20:29

    Marina Sea пишет:
    Вообще, не стоит нам с точки зрения нынешних наших понятий судить о тех временах юности человечества. Помните: "Антоний! Внимай себе и не подвергай твоему исследованию судеб Божиих, потому что это – душевредно"?

    Короче говоря: не лезь куда не надо , жуй свою похлебку и будь счастлив.






    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Nuklon в 25.04.15 20:30

    Marina Sea пишет:
    Нет, не читала. Если только библейских пророков.

    Ну так почитайте, что бы не писать, что люди были "твердокаменные". История и мифология отдельного семитского племени, это не история всего человечества.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Sevlagor в 25.04.15 20:37

    Nuklon пишет:

    Ну так почитайте, что бы не писать, что люди были "твердокаменные".
    Да они до сих пор твердокаменные.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Nuklon в 25.04.15 20:39

    Sevlagor пишет:
    Да они до сих пор твердокаменные.

    Нет, они просто люди.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Sevlagor в 25.04.15 20:41

    Nuklon пишет:

    Нет, они просто люди.
    Ну, как просто люди, если других людей убивают. Твердокаменные засранцы.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Nuklon в 25.04.15 20:43

    Sevlagor пишет:
    Ну, как просто люди, если других людей убивают. Твердокаменные засранцы.

    Ну так было всегда, так же как всегда были люди которых это возмущало, и дальше так будет.

    Ипполит
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 15
    Дата регистрации : 2014-10-29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Ипполит в 02.05.15 14:34

    Горюшкин пишет:
    "Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; и привели его нашедшие его собирающим дрова (в день субботы) к Моисею и Аарону и ко всему обществу (сынов Израилевых); и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею."

    Это как понимать?


    У Кирилла Александрийского есть толкование этого эпизода, но иносказательное, конечно.

     "К. (Кирилл) Суббота, Палладий, как последний день седмицы, может означать, я думаю, время пришествия Спасителя нашего, Который явился при скончании и едва уже не при самом исходе настоящего века; для нас же сделался началом, дверью и путем к омовению от греха, к свободе и отпущению, к нетлению и жизни, и к надежде будущего. Многообразно же и свидетельство Священных Писаний намекает нам на мыслимое во Христе субботствование, то описывая прекращение грехов при Нем и определяя жесточайшее и суровое наказание преступнику, то образно обозначая искупление в Нем и отпущение на свободу, а также и приготовление к веку будущему.
       П. (Палладий) Так скажи, каким это образом: ибо мне весьма приятно было бы знать.
       К. Чрез веру, Палладий, во Христе мыслимую, мы духовно субботствуем, когда, преставая от мирских попечений, отдыхая от суетного шатания, удаляясь от порочности и свергая иго греха, успокаиваемся наконец в свободе святости. Так и божественный Павел говорит о тех, которые еще не уверовали: «На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне? Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим» (Евр.3, 17; 4, 1). И спустя несколько: «Посему для народа Божия еще остается субботство» (4, 9). Но не правда ли, если субботствование есть только неделание в субботу, то каким образом не вошел в покой Израиль, хотя и соблюдший неделание в субботу? На самом же деле это было образом покоя во Христе и того, что оправдываемый верою престанет от греха. Поэтому Бог повелел, чтобы собиравший дрова в субботу побит был камнями (Чис.15, 32-35). Это воздаяние было изображением предмета мысленного и необходимого. Разве отторгнутое от своего корня, увядшее и усохшее уже дерево не есть образ мертвенности? Не есть ли оно также пища огня?
       П. Правда.
       К. Таков-то всенесчастный грех, как бы мертвенность и нечестивый питатель неукротимого пламени для любящих его. Посему, когда во время престания, разумею — от грехов, некоторые не будут удерживаться от мертвых и бесплодных дел и, отвергнувши добродетель, станут любить то, за что им предстоят вечные наказания и возгорится пламень, то они по справедливости подвергнутся осуждению на смерть, потому что, хотя и могли бы не жить распущенно, добровольно идут к заслуженному наказанию. Итак, «входим в покой веровавшии», по слову блаженного Павла (Евр.4, 3)".

    (О поклонении и служении в Духе и истине)

    Спонсируемый контент

    Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 2:55


      Текущее время 09.12.16 2:55