Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Список восстаний против советской власти
автор Перестукин Сегодня в 21:01

» Сталин стал лидером в опросе россиян о самых выдающихся личностях в истории
автор Holder Сегодня в 13:39

» 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?
автор мышкин Сегодня в 8:37

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 5:09

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Сегодня в 0:08

» Христианин-боец. Ущемление плоти ближнего
автор Holder Вчера в 10:47

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:29

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 24.06.17 22:27

» Религиозный аспект наготы: натуризм и религия
автор noname 24.06.17 13:01

» Гомосексуализм и социализм
автор noname 24.06.17 11:09

» Секты
автор Монтгомери 24.06.17 10:14

» НАРОД и его песни
автор Монтгомери 23.06.17 18:44

» Барановская Вероника. Помогите встать с инвалидной коляски
автор baranovskaya_v 23.06.17 1:26

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 22.06.17 17:44

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор Holder 21.06.17 14:42

» Совок и постсовок, а есть ли различие?
автор мышкин 21.06.17 12:05

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Расскажите атеисту о душе

    Поделиться

    Ворон
    Гость

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2012-07-14
    Вероисповедание : .

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Ворон в 20.04.15 11:01

    Нюся пишет:

    Вы относительно других всегда так откровенны? Как вас по имени, Ворон? Smile
    Да, я никогда не лицемерю и никому не льщу. Я всегда искренен, хотя разумеется допускаю, что могу и ошибаться
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  noname в 20.04.15 11:08

    Ворон пишет: Кир конкретный душевнобольной невростеник, возможно даже лечится в психдиспансере.
    Если бы у Берхина все с головой было в порядке, то он бы не поставил админом форума конкретного психопата. Когда Кира сделали админом, форум превратился в пародию на православие, посмешище на весь интернет. Потом конечно Берхин это понял и решил прекрыть этот шалман
    Вы имеете в виду Андрея Кира? Я же имею в виду модератора Предания с ником Kir. Он норамльный, приезжал ко мне в гости в Оренбург, два дня гостил, мы с ним пиво пили.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24557
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Нюся в 20.04.15 11:41

    Ворон пишет:
    Да, я никогда не лицемерю и никому не льщу. Я всегда искренен, хотя разумеется допускаю, что могу и ошибаться
    Смело. Никогда...Ах, Ворон, Ворон, мы довольно часто льстим...себе, да и не замечает того. Достаточно быть чуток внимательным. ..к себе. Сам понимаешь - лукашка не там куснёт, так тут прикроет. А мы? Да что мы...

    Ворон
    Гость

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2012-07-14
    Вероисповедание : .

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Ворон в 20.04.15 11:46

    Нюся пишет: Достаточно быть чуток внимательным. ..к себе. Сам понимаешь - лукашка не там куснёт, так тут прикроет. А мы? Да что мы...
    Вы себя считаете культурным человеком?

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Гровен в 20.04.15 14:28

    Sevlagor пишет:Так. Разумная душа после смерти тела не воспринимает уже телесные чувствования, не может вести телесную умственную деятельность, хотя при ней остаются все дела совершенные при жизни, все вспомнится и забытое, чувства умственные обострятся. Ума она не лишается.
    1. ОК. Исходя из того, что и мою, и Вашу память можно изменить, вплоть до того я забуду, что был атеистом, а Вы забудете о том, что были православным, память должна непрерывно синхронно копироваться в "душу" на протяжении всей жизни, а не одноразово пакетом в момент смерти. Так/нет?
    2. Т.к. "душа" имеет свой "инструмент" для мыслительной деятельности после смерти мозга, то как распределяются "обязанности" по мышлению во время жизни мозга? Или мозг - все навсего лишь интерфейс для души, не выполняющий никаких мыслительных функций?
    3. Допустим, я под героином, совершаю дикое, крайне жестокое и абсурдное преступление. Кто принимает решения, начиная с приёма наркотика до убийства горячо любимой бабушки? Где происходит принятие решения - в мозге или в душе?

    Sevlagor пишет:Может я не правильно понимаю, что такое AI. Мне почему-то казалось, что конечной целью разработок в этой области является создание искусственной личности. Так вот эти свойства души, которые не измерить материальными приборами, на основании чего Вы утверждаете ее не существование, это чувства.
    1. Возможно, мы действительно по-разному понимаем AI.
    2. Какие "чувства" Вы имеете виду?
    Зрение, слух и подобное. Любовь, ненависть, страх или молитвенный экстаз. Процесс решения задачи или созерцания картины в музее. Эмоциональное состояние психики - всё это фиксируется, измеряется приборами. Да, приборно на сегодня мы не можем сказать, о чём думает мозг, в словах. Но сам процесс прекрасно фиксируется. С помощью разных методик можно заглушить или стимулировать чувства и мышление человека. В будущем даже боюсь предсказывать. Так что, вышеуказанное относится как минимум, не только к душе, но и функциям мозга.
    3. Я никогда и ни в одном своём посте никогда - в принципе - не утверждаю не существование чего - либо. Это абсурд. Я просто не вижу никаких оснований привлекать к объяснению дополнительные сущности. И если наука на данный момент не может дать проверяемый ответ на что-то - это ещё не значит принципиальной невозможности ответа. Не наступайте на грабли. Наука только родилась, но уже успела опровергнуть многие суеверия, тенденция показывает, что и в дальнейшем будет так - же с вопросами по космологии, или эволюции.


    Последний раз редактировалось: Гровен (20.04.15 14:33), всего редактировалось 2 раз(а)

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Гровен в 20.04.15 14:29

    Ворон пишет:
    Нащли где спрашивать. У Вас похоже малый опыт общения на религиозных форумах. Основной контингент таких форумов за небольшим исключением это старики в полном маразме, юродивые, психопаты всех мастей, шизофреники, наркоманы, алкоголики, маньяки, зэки-бандюки в прошлом, пытающиеся крышу себе поправить с помощью религии, гомосеки и прочая нечисть, одним словом больные на голову или духовно разложившиеся люди. Адекватные конечно тоже есть, но их меньшинство.
    Ответы на любые богословские вопросы рекомендую искать на сайте А.И. Осипова, а не слушать бред, который обычно несут на общественных интернет форумах.
    Я в свое время попался на эту удочку, когда впервые попал на форум Предание, думал там действительно высокодуховные люди собираются, но потом постепенно сориентировался в обстановке
    Да, форумного опыта у меня маловато, времени нет.
    Насчет психологической оценки контингента - у меня на данный момент нет достаточно данных для статистического анализа.
    На сайте вышеуказанного человека я побывал. Могу сказать следующее:
    1. Терпеть не могу видео - лекций. В подобных вопросах всегда карандаш или notepad должны быть под рукой. А конспектировать речь для анализа мне трудно.
    2. Прослушал ролик "Есть ли Бог?" - рассчитано на школоту. Объяснять существование божеств только потому, что наука не может дать ответы не все вопросы - глупо. Давно пройденный этап. Расчёт на эмоциональную составляющую применительно ко мне не проходит.
    3. Сознательно неправильная интерпретация научных выводов и тезисов не красят лектора.
    4. Слушать подобную наивную белиберду, терять время не буду - достаточно одного ролика.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24557
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Нюся в 20.04.15 14:33

    Ворон пишет:
    Вы себя считаете культурным человеком?

    Это понятие для меня...растяжимое. Слишком общее.

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Гровен в 20.04.15 14:54

    Sevlagor пишет:
    Богов не существует. Есть Единый Творец..
    Ну как же так?
    «Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Бога нашего во веки веков». (Мих. 4:5)
    Можно ещё вспомнить, как Бог наказывал не людей за веру в др. Богов, а обещал наказать непостредственно самих Богов (вроде, Египестких).

    Ворон
    Гость

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2012-07-14
    Вероисповедание : .

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Ворон в 20.04.15 15:19

    Гровен пишет:4. Слушать подобную наивную белиберду, терять время не буду - достаточно одного ролика.
    Понимаю Вас, просмотрели ролик но жизнь не наладилась, сочувствую. Продолжайте поиски, не опускайте руки, возможно удастся найти сайт где ключи от квартиры где деньги лежат предложат, наверняка это решит все ваши проблемы

    Ворон
    Гость

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2012-07-14
    Вероисповедание : .

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Ворон в 20.04.15 15:20

    Нюся пишет:

    Это понятие для меня...растяжимое. Слишком общее.
    Понимаю, в зависимости от ситуации
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24557
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Нюся в 20.04.15 15:25

    Ворон пишет:
    Понимаю, в зависимости от ситуации

    Культур же множествоSmile
    к примеру, культура приёма ..писщщи Laughing

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Гровен в 20.04.15 15:33

    Ворон пишет:
    Понимаю Вас, просмотрели ролик но жизнь не наладилась, сочувствую. Продолжайте поиски, не опускайте руки, возможно удастся найти сайт где ключи от квартиры где деньги лежат предложат, наверняка это решит все ваши проблемы
    Понятно. Писать слова научились. Инетом пользоваться умеете. Впереди у Вас много работы по составлению осмысленных фраз и предложений.
    Может быть, научитесь не делать глупых скороспелых выводов.
    Возможно, после этого Ваша жизнь наладится и Вы перестанете искать ключи вместо того, чтобы вставить новый замок, а деньги не хранить в квартире Smile

    Ворон
    Гость

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2012-07-14
    Вероисповедание : .

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Ворон в 20.04.15 15:37

    Гровен пишет:Понятно. Писать слова научились. Инетом пользоваться умеете. Впереди у Вас много работы по составлению осмысленных фраз и предложений.
    Может быть, научитесь не делать глупых скороспелых выводов.
    Возможно, после этого Ваша жизнь наладится и Вы перестанете искать ключи вместо того, чтобы вставить новый замок, а деньги не хранить в квартире Smile
    Поправьте если мои выводы оказались ошибочными. Что Вам нужно для счастья?
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24557
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Нюся в 20.04.15 15:47

    Гровен пишет:[
    Возможно, после этого Ваша жизнь наладится и Вы перестанете искать ключи вместо того, чтобы вставить новый замок, а деньги не хранить в квартире Smile
    Согласна с тобою,братец. Насчёт смены замка. Но, разве, ты не против денег вовсе?

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Гровен в 20.04.15 15:48

    Ворон пишет:
    Поправьте если мои выводы оказались ошибочными. Что Вам нужно для счастья?
    1. В данном топике я хочу выяснить предполагаемые свойства и методы "религиозной души" не только от теологов, но и простых обывателей. Это же интересно. Во всяком случае для меня. Так что вопрос о моём понимании "счастья" тут лишний. Но всё таки:
    2. Для меня полного и абсолютного счастья не существует. Сегодня мне надо одно, завтра - другое. А через неделю в командировке - третье. Думаю, Вы понимаете насчёт командировки Smile Я считаю, что если человек долгое время счастлив - это уже диагноз... Но Вы можете в этом вопросе иметь свою точку зрения, конечно же.

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Гровен в 20.04.15 15:50

    Нюся пишет:
    Согласна с тобою,братец. Насчёт смены замка. Но, разве, ты не против денег вовсе?
    Я тебе не "братец".
    Насчёт денег - не против. Коммунистическая экономика - сейчас это не возможно в силу психологии людей. ИМХО.

    Ворон
    Гость

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2012-07-14
    Вероисповедание : .

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Ворон в 20.04.15 15:54

    Нюся пишет:Согласна с тобою,братец. Насчёт смены замка. Но, разве, ты не против денег вовсе?
    Я к деньгам отношусь как к средству решения проблем если они возникают, но не как к источнику радости исчастья. Если проблем нет, то и деньги не нужны. Другое дело, что мы часто сами искусственно создаем себе не нужные проблемы, выдумывая различные прихоти. Нужно стараться избавляться от такой привычки.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24557
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Нюся в 20.04.15 15:54

    Гровен пишет:
    Я тебе не "братец".
    Насчёт денег - не против. Коммунистическая экономика - сейчас это не возможно в силу психологии людей. ИМХО.
    НЕ гордись, человече. Братец ты мне, хошь-не хошь!
    По кислороду, по углеводу,  по душе человеческой. Не чурайся уж так.


    Последний раз редактировалось: Нюся (20.04.15 16:16), всего редактировалось 1 раз(а)

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Гровен в 20.04.15 16:11

    А вы еще спрашиваете: зачем я здесь?
    Узнавать новое!!! Только что узнал, что тролли - чёрные, пернатые и живут по 300 лет!!!
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24557
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Нюся в 20.04.15 16:21

    Не честно, Ворон-братец! А ещё Админом был...

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Гровен в 20.04.15 16:22

    Нюся пишет:Не честно, Ворон-братец! А ещё Админом был...
    Да хоть Папой Римским.
    Тролль он и в Африке тролль. Хоть и админ пернатый.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24557
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Нюся в 20.04.15 16:32

    Гровен пишет:
    Да хоть Папой Римским.
    Тролль он и в Африке тролль. Хоть и админ пернатый.
    Это он так шутитSmile Весь Пост, видимо, не шутил: упражнялся в воздержании. Не обижайся на него. Он в меру шутит. Да, Ворон? Idea
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24557
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Нюся в 20.04.15 16:37

    Ворон, ты, видно по всему, большой любитель кино. Есть тут тема "к 9-му Мая".
    Начни постить туда хорошие кинофильмы про Великую Отечественную. Только уж не шали. Дело серьёзное. Будь другом.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Nuklon в 20.04.15 16:38

    Всегда был против, что-бы кого-то банили. Но ворона порядком надоела, инфы ноль, смысла ноль, темы загажены бессмысленной перепалкой. Админ...Ау.

    Ворон
    Гость

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2012-07-14
    Вероисповедание : .

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Ворон в 20.04.15 16:38

    Нюся пишет:Ворон, ты, видно по всему, большой любитель кино. Есть тут тема "к  9-му Мая".
    Начни постить туда хорошие кинофильмы про Великую Отечественную. Только уж не шали. Дело серьёзное. Будь другом.
    Сценарии я не пишу, сценарии создают участники, я только кинооператор ,что вижу то и снимаю
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24557
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Нюся в 20.04.15 16:53

    Ворон, ты - троль. Просим Администрацию Форума обратить на это внимание.

    Ворон
    Гость

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2012-07-14
    Вероисповедание : .

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Ворон в 20.04.15 16:57

    Нюся пишет:Ворон, ты -  троль. Просим Администрацию Форума обратить на это внимание.
    А что такое тролль Вы хотя бы знаете? Я ругаюсь? Я хамлю? Я истерики закатываю? Я культурный человек, даже в отличие от Вас не тыкаю незнакомым людям
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24557
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Нюся в 20.04.15 17:33

    Ворон пишет:
    А что такое тролль Вы хотя бы знаете? Я ругаюсь? Я хамлю? Я истерики закатываю? Я культурный человек, даже в отличие от Вас не тыкаю незнакомым людям
    очень уже знакомый, Ворон. Я читала про культурных, которые культурно людям под ногти иголки загоняли. Так что остынь, шалун.

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Гровен в 27.04.15 0:51

    Sevlagor пишет:Так. Разумная душа после смерти тела не воспринимает уже телесные чувствования, не может вести телесную умственную деятельность, хотя при ней остаются все дела совершенные при жизни, все вспомнится и забытое, чувства умственные обострятся. Ума она не лишается.
    1. ОК. Исходя из того, что и мою, и Вашу память можно изменить, вплоть до того я забуду, что был атеистом, а Вы забудете о том, что были православным, память должна непрерывно синхронно копироваться в "душу" на протяжении всей жизни, а не одноразово пакетом в момент смерти. Так/нет?
    2. Т.к. "душа" имеет свой "инструмент" для мыслительной деятельности после смерти мозга, то как распределяются "обязанности" по мышлению во время жизни мозга? Или мозг - все навсего лишь интерфейс для души, не выполняющий никаких мыслительных функций?
    3. Допустим, я под героином, совершаю дикое, крайне жестокое и абсурдное преступление. Кто принимает решения, начиная с приёма наркотика до убийства горячо любимой бабушки? Где происходит принятие решения - в мозге или в душе?

    Sevlagor пишет:Может я не правильно понимаю, что такое AI. Мне почему-то казалось, что конечной целью разработок в этой области является создание искусственной личности. Так вот эти свойства души, которые не измерить материальными приборами, на основании чего Вы утверждаете ее не существование, это чувства.
    1. Возможно, мы действительно по-разному понимаем AI.
    2. Какие "чувства" Вы имеете виду?
    Зрение, слух и подобное. Любовь, ненависть, страх или молитвенный экстаз. Процесс решения задачи или созерцания картины в музее. Эмоциональное состояние психики - всё это фиксируется, измеряется приборами. Да, приборно на сегодня мы не можем сказать, о чём думает мозг, в словах. Но сам процесс прекрасно фиксируется. С помощью разных методик можно заглушить или стимулировать чувства и мышление человека. В будущем даже боюсь предсказывать. Так что, вышеуказанное относится как минимум, не только к душе, но и функциям мозга.
    3. Я никогда и ни в одном своём посте никогда - в принципе - не утверждаю не существование чего - либо. Это абсурд. Я просто не вижу никаких оснований привлекать к объяснению дополнительные сущности. И если наука на данный момент не может дать проверяемый ответ на что-то - это ещё не значит принципиальной невозможности ответа. Не наступайте на грабли. Наука только родилась, но уже успела опровергнуть многие суеверия, тенденция показывает, что и в дальнейшем будет так - же с вопросами по космологии, или эволюции.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24557
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Нюся в 27.04.15 10:50

    Гровен пишет:Эмоциональное состояние психики - всё это фиксируется, измеряется приборами. Да, приборно на сегодня мы не можем сказать, о чём думает мозг, в словах. Но сам процесс прекрасно фиксируется. С помощью разных методик можно заглушить или стимулировать чувства и мышление человека. В будущем даже боюсь предсказывать. Так что, вышеуказанное относится как минимум, не только к душе, но и функциям мозга.
    Это садистские методы ВОЗДЕЙСТВИЯ на человека. А вера и жизнь по вере - свобода во Христе. А Христос - Кто ? Христос - Бог. Представь только, горе ты луковое, что ты - во Христе, в Боге. И будешь Вечно с Ним, Царём Вселенной!

    Спонсируемый контент

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 26.06.17 22:01