Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Монтгомери Сегодня в 20:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Ingwar Сегодня в 19:45

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Сегодня в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Сегодня в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Сегодня в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Сегодня в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Расскажите атеисту о душе

    Поделиться

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Nuklon в 17.04.15 21:55

    Нюся пишет:
    Ну, утюг в копм с душою! Smile Ты бы объяснил начальнику этой темы про душу-то.  Вопрос так и стоит открытый.

    Ну это ваши проблемы Laughing Вы же трещите душа, душа, бессмертная. А объяснить что-же это такое не в состоянии. У нас другое понимание того, что принято называть "душой". Laughing

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Нюся в 18.04.15 0:10

    Nuklon пишет:

    Ну это ваши проблемы Laughing  Вы же трещите душа, душа, бессмертная. А объяснить что-же это такое не в состоянии. У нас другое понимание того, что принято называть "душой". Laughing
    Ну, вот и ладушки.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Sevlagor в 18.04.15 2:59

    Душа это тот кто чувствует. Ваш мозг может сколько угодно производить деятельность, но без воспринимающего она будет не востребована.
    Или тело может быть повреждено, но без души некому будет чувствовать боль. Мозг это орган посредством которого душа ведет умственную деятельность.
    И мне кажется, что с этим связана на мой взгляд, неразрешимая проблема искусственным интеллектом.

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Гровен в 18.04.15 10:49

    Sevlagor пишет:Душа это тот кто чувствует. Ваш мозг может сколько угодно производить деятельность, но без воспринимающего она будет не востребована.
    Или тело может быть повреждено, но без души некому будет чувствовать боль. Мозг это орган посредством которого душа ведет умственную деятельность.
    После смерти мозга, он перестаёт быть инструментом. Следовательно душа после смерти не может воспринимать сенсорный ввод, не может вести умственную деятельность. Так/нет?
    Sevlagor пишет:И мне кажется, что с этим связана на мой взгляд, неразрешимая проблема искусственным интеллектом.
    Не надо бежать впереди поезда Smile Я понятия не имею, возможно ли решить проблему создания искусственного интеллекта, но предпосылки к этому достаточно серьёзные уже сейчас. На сегодняшний день тест Тюринга пройден. Человек, не видя своего собеседника непосредственно, не может определить, кто с ним в данный момент разговаривает - человек или робот. Программно создаются целые тематические фейки псевдонаучных статей. Программно можно вести беседу, учитывая не только тему разговора, но и настроение собеседника. При этом, повторюсь, это сделано на самой простейшей, чисто аппаратной части. Это подобие интелекта уже сейчас. Что будет в будущем - трудно предсказать.


    Последний раз редактировалось: Гровен (18.04.15 11:19), всего редактировалось 1 раз(а)

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Гровен в 18.04.15 10:53

    Гровен пишет:
    13. а всякий, кто не станет искать Господа Бога Израилева, должен умереть, малый ли он или большой, мужчина ли или женщина.
    12. и вступили в завет, чтобы взыскать Господа Бога отцов своих от всего сердца своего и от всей души своей;
    (Вторая книга Паралипоменон 15:10-16)
    ---После таких заявлений....
    ...и я бы поклялся громогласно. Потом бы постарался убежать подальше от таких недочеловеков, убивающих всех, кто не с ними.
    Нюся пишет:Ну, так ты же не с ними, а с нами. Не бойся, человече. Но обратиться всем сердцем придётся. Иначе и не от всего сердца и получишь... Тут благодать на благодатьSmile
    Надо держаться подальше от людей, считающих подобную мораль не только нормальной, но и истинной.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  noname в 18.04.15 10:54

    А я верую, что душа есть и она бессмертна. Попробуйте меня переубедить.

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Гровен в 18.04.15 11:06

    Нюся пишет:
    Ну, утюг в копм с душою! Smile Ты бы объяснил начальнику этой темы про душу-то.  Вопрос так и стоит открытый.
    Думаю, у нас с Nuklon в основных чертах понятия о "душе" совпадают, так что ему не надо ничего мне объяснять.
    Вопрос открытый потому, что вместо ответов на заданные вопросы верующие начинают сразу уклоняться от темы, или троллить, или нести околесицу.
    Я, конечно, понимаю, что задаю "неудобные" вопросы, "партия" у Вас не допускает таких дискуссий.

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Гровен в 18.04.15 11:13

    noname пишет:А я верую, что душа есть и она бессмертна. Попробуйте меня переубедить.
    Зачем переубеждать? Я хочу просто немного прояснить основные свойства и метода предполагаемой сущности под названием "религиозная душа".
    Хотя - бы на уровне предположений.
    Ведь получается, Вы сами не понимаете понятие "душа", если не можете отбить её основные предполагаемые качества.
    Давайте, я сейчас не буду требовать доказательств?
    Просто - короткими фразами - списком - основные свойства и методы. Чтобы был материал для анализа.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Sevlagor в 18.04.15 13:01

    Гровен пишет:
    После смерти мозга, он перестаёт быть инструментом. Следовательно душа после смерти не может воспринимать сенсорный ввод, не может вести умственную деятельность. Так/нет?
    Так. Разумная душа после смерти тела не воспринимает уже телесные чувствования, не может вести телесную умственную деятельность, хотя при ней остаются все дела совершенные при жизни, все вспомнится и забытое, чувства умственные обострятся. Ума она не лишается.
    Гровен пишет:
    Не надо бежать впереди поезда Smile Я понятия не имею, возможно ли решить проблему создания искусственного интеллекта, но предпосылки к этому достаточно серьёзные уже сейчас. На сегодняшний день тест Тюринга пройден. Человек, не видя своего собеседника непосредственно, не может определить, кто с ним в данный момент разговаривает - человек или робот. Программно создаются целые тематические фейки псевдонаучных статей. Программно можно вести беседу, учитывая не только тему разговора, но и настроение собеседника. При этом, повторюсь, это сделано на самой простейшей, чисто аппаратной части. Это подобие интелекта уже сейчас. Что будет в будущем - трудно предсказать.
    Может я не правильно понимаю, что такое AI. Мне почему-то казалось, что конечной целью разработок в этой области является создание искусственной личности. Так вот эти свойства души, которые не измерить материальными приборами, на основании чего Вы утверждаете ее не существование, это чувства.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Нюся в 18.04.15 14:37

    Гровен пишет:
    Думаю, у нас с Nuklon в основных чертах понятия о "душе" совпадают, так что ему не надо ничего мне объяснять.
    Вопрос открытый потому, что вместо ответов на заданные вопросы верующие начинают сразу уклоняться от темы, или троллить, или нести околесицу.
    Я, конечно, понимаю, что задаю "неудобные" вопросы, "партия" у Вас не допускает таких дискуссий.
    Может, оставишь свои нелепые намёки?  А душа? Душа может быть подлой и честной, трусливой и смелой, чуткой и грубой. И под действием Святого Духа она становится лучше, и под действием духа злобы становится ещё хуже. Выбирай, раб Божий Димитрий - ты свободен.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Sevlagor в 18.04.15 20:54

    Гровен пишет:
    Я, конечно, понимаю, что задаю "неудобные" вопросы, "партия" у Вас не допускает таких дискуссий.
    Ну, тут можно не опасаться, так как подобные вопросы задаются на протяжение уже 2000 лет. Вряд ли Вы сумеете придумать вопрос который все перевернет. Idea

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Nuklon в 18.04.15 20:58

    Sevlagor пишет:Вряд ли Вы сумеете придумать вопрос который все перевернет. Idea

    Конечно не перевернет, но вразумительного ответа тоже не получит Laughing

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Sevlagor в 18.04.15 21:07

    Nuklon пишет:
    Конечно не перевернет, но вразумительного ответа тоже не получит  
    Ответ, дружище Нуклон, зависит от вопрошающего.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Nuklon в 18.04.15 21:10

    Sevlagor пишет:
    Ответ, дружище Нуклон, зависит от вопрошающего.

    Бесспорно. Но ответа-то нет. А то что вы понаписали, это не ответ, а попытка увести разговор в эмоциональную плоскость. А там где эмоции...Laughing

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Sevlagor в 18.04.15 21:11

    Nuklon пишет:

    Бесспорно. Но ответа-то нет. А то что вы понаписали, это не ответ, а попытка увести разговор в эмоциональную плоскость. А там где эмоции...  
    Витя, что ты хочешь спросить?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Nuklon в 18.04.15 21:23

    Sevlagor пишет:
    Витя, что ты хочешь спросить?

    Я ничего.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Нюся в 19.04.15 0:12

    Nuklon пишет:

    Бесспорно. Но ответа-то нет. А то что вы понаписали, это не ответ, а попытка увести разговор в эмоциональную плоскость. А там где эмоции...Laughing  
    Нуклон, ты всё-таки до безобразия однообразен...Тебя давно уже не обращают, а ты и не заметил. Стареешь, молодец-холодец...
    А воскреснуть тебе-таки придётся. Ибо сказано будет Создателем твоим: "Стань передо Мной , как лист перед травой!!!" - в приказном Тоне. И станешь.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Nuklon в 19.04.15 0:55

    Нюся пишет:
    А воскреснуть тебе-таки придётся. Ибо сказано будет Создателем твоим: "Стань передо Мной , как лист перед травой!!!" - в приказном Тоне.  И станешь.

    Закашмарить пытаешься? Laughing Я пуганный Нюся. Laughing

    +Антон+
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 121
    Дата регистрации : 2014-12-04
    Вероисповедание : Православный

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  +Антон+ в 19.04.15 12:57

    Душа, это то, что после смерти грешника, дьявол забирает в ад.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.04.15 13:28

    +Антон+ пишет:Душа, это то, что после смерти грешника, дьявол забирает в ад.

    Дьявол на аутсорсинге у Бога?

    +Антон+
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 121
    Дата регистрации : 2014-12-04
    Вероисповедание : Православный

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  +Антон+ в 19.04.15 13:54

    Валерий (Миклош) пишет:

    Дьявол на аутсорсинге у Бога?

    Человек сам себя аутсорсивает. Свобода выбора юрисдикции.

    Ворон
    Гость

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2012-07-14
    Вероисповедание : .

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Ворон в 19.04.15 16:18

    Гровен пишет:Всегда интересно было узнать у верующих определение души. Но, сколько бы я не спрашивал у них лично, сколько бы не лазил на форумах, так ничего определённого и не выяснил.
    Нащли где спрашивать. У Вас похоже малый опыт общения на религиозных форумах. Основной контингент таких форумов за небольшим исключением это старики в полном маразме, юродивые, психопаты всех мастей, шизофреники, наркоманы, алкоголики, маньяки, зэки-бандюки в прошлом, пытающиеся крышу себе поправить с помощью религии, гомосеки и прочая нечисть, одним словом больные на голову или духовно разложившиеся люди. Адекватные конечно тоже есть, но их меньшинство.
    Ответы на любые богословские вопросы рекомендую искать на сайте А.И. Осипова, а не слушать бред, который обычно несут на общественных интернет форумах.
    Я в свое время попался на эту удочку, когда впервые попал на форум Предание, думал там действительно высокодуховные люди собираются, но потом постепенно сориентировался в обстановке

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Стахий в 19.04.15 18:48

    Ворон пишет:
    [Нащли где спрашивать. У Вас похоже малый опыт общения на религиозных форумах. Основной контингент таких форумов за небольшим исключением это старики в полном маразме, юродивые, психопаты всех мастей, шизофреники, наркоманы, алкоголики, маньяки, зэки-бандюки в прошлом, пытающиеся крышу себе поправить с помощью религии, гомосеки и прочая нечисть, одним словом больные на голову или духовно разложившиеся люди. Адекватные конечно тоже есть, но их меньшинство.
    Жестко,хотя доля правды есть...))) Так где сейчас адекватных найти?
    Ответы на любые богословские вопросы рекомендую искать на сайте А.И. Осипова, а не слушать бред, который обычно несут на общественных интернет форумах.
    Это тоже верно отчасти.
    Я в свое время попался на эту удочку, когда впервые попал на форум Предание, думал там действительно высокодуховные люди собираются, но потом постепенно сориентировался в обстановке
    На Предании всяких людей было полно и высокодуховные наверное тоже были.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  noname в 19.04.15 18:50

    Берхин и Кир на Предании были очень высокодуховные.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Стахий в 19.04.15 18:51

    noname пишет:Берхин и Кир на Предании были очень высокодуховные.
    Это точно,их при жизни можно канонизировать.Эти уж точно не подведут под монастырь.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Нюся в 19.04.15 23:07

    Nuklon пишет:

    Закашмарить пытаешься? Laughing Я пуганный Нюся. Laughing
    Ты грешишь и не каешься,
    Путь Христу перекрыл...
    Но себе очень нравишься.
    Вот что ты натворил.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Nuklon в 20.04.15 0:16

    Нюся пишет:
    Ты грешишь и не каешься,
    Путь Христу перекрыл...
    Но себе очень нравишься.
    Вот что ты натворил.

    С чего ты взяла, что я себе нравлюсь? Laughing Нет Нюся, я для себя очень строгий судья, мало чего знаю, мало чего умею, всегда к себе придираюсь, никогда не доволен результатом. Сказать что ты себе нравишься, это смерть и остановка развития. Laughing

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Горюшкин в 20.04.15 0:34

    Nuklon пишет:Сказать что ты себе нравишься, это смерть и остановка развития. Laughing

    Правильно. Но иногда бывает, да?

    У всех людей так. Иди в Церковь, Витя.

    Время уходит. Сегодня-завтра помрем, и что? Будем наслаждаться фантазиями?

    Ты же - реалист.



    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Nuklon в 20.04.15 1:38

    Горюшкин пишет:Иди в Церковь, Витя.


    Давай договоримся, больше меня туда не посылать Laughing Я действительно реалист. Я конечно как и все, не чужд "душевным порывам" и прочим ахам-вздохам, но не до такой степени ....

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Горюшкин в 20.04.15 1:59

    Nuklon пишет:

    Давай договоримся, больше меня туда не посылать Laughing  Я действительно реалист. Я конечно как и все, не чужд "душевным порывам" и прочим ахам-вздохам, но не до такой степени ....

    Не обижайся.

    Спонсируемый контент

    Re: Расскажите атеисту о душе

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:20


      Текущее время 07.12.16 21:20