Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    ЧТО ЖЕ СОЗДАЛ БОГ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ?

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: ЧТО ЖЕ СОЗДАЛ БОГ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ?

    Сообщение  noname в 14.04.15 16:18

    Все мы бессмертные, никто не умрёт. Грешники будут вечно мучиться в аду и вечно громко орать там от страшной нестерпимой боли в огне адском.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: ЧТО ЖЕ СОЗДАЛ БОГ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ?

    Сообщение  Мафусал в 14.04.15 16:29

    noname пишет:Все мы бессмертные, никто не умрёт. Грешники будут вечно мучиться в аду и вечно громко орать там от страшной нестерпимой боли в огне адском.
    А почему Господь говорит Адаму: смертию умрёшь?

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: ЧТО ЖЕ СОЗДАЛ БОГ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ?

    Сообщение  Димас в 14.04.15 16:33

    Мафусал пишет:
    В данном случае, Димас, мне предстоит этот вопрос обсосать с Борни.

    Вы говорите: и всё же мы БЕССМЕРТНЫ. Как Галилей восклицал: и всё-таки она вертится! А как Вы понимаете слова Библии, когда Господь говорит Адаму: не вкушай, смертию умрёшь? Бог пошутил?
    И этот вопрос мы с Вами проходили... Повторюсь, Бог ВЕЗДЕСУЩИЙ! Но, если Вы имеете в виду то, что в конечном счете, для кого-то, со всеми вытекающими,- может быть game over(т.с.), то, повторюсь опять, это мнение мне более приемлемо.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: ЧТО ЖЕ СОЗДАЛ БОГ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ?

    Сообщение  Мафусал в 14.04.15 16:38

    Димас пишет:
    И этот вопрос мы с Вами проходили... Повторюсь, Бог ВЕЗДЕСУЩИЙ! Но, если Вы имеете в виду то, что в конечном счете, для кого-то, со всеми вытекающими,- может быть game over(т.с.), то, повторюсь опять, это мнение мне более приемлемо.
    А коли так, почему не соглашаетесь с формулой: бессмертно лишь то, что укоренено в Боге, а что теряет с Ним связь, теряет и бытие?

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: ЧТО ЖЕ СОЗДАЛ БОГ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ?

    Сообщение  Димас в 14.04.15 16:53

    Мафусал пишет:
    А коли так, почему не соглашаетесь с формулой: бессмертно лишь то, что укоренено в Боге, а что теряет с Ним связь, теряет и бытие?
    Я предполагал, что Вы опять начнете про то, что если кто живет без Бога, то тот уже находится в небытие и т.д......... Ибо, даже если кто-либо с Ним теряет связь, это не значит то, что Он с кем-либо на тот момент окончательно потерял связь.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: ЧТО ЖЕ СОЗДАЛ БОГ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ?

    Сообщение  Мафусал в 14.04.15 17:14

    Димас пишет:
    Я предполагал, что Вы опять начнете про то, что если кто живет без Бога, то тот уже находится в небытие и т.д......... Ибо, даже если кто-либо с Ним теряет связь, это не значит то, что Он с кем-либо на тот момент окончательно потерял связь.
    Ответ конечно уклончивый, Димас. Я так понимаю: есть две точки - или бытие в Боге, или небытие вне Бога. Но Господь по Своей милости не даёт отпасть от Него в мгновение ока. Он даёт возможность увидеть промежуточное состояние между бытием и небытием. Это состояние и именуется иллюзией. Или сном.

    Плоды древа добра и зла - это то, что погружает в иллюзию, давая возможность увидеть утрату бытия до небытия. И мы, вкусив плодов, до Суда находимся в этом промежуточном состоянии: отчасти прикасаемся к истинному бытию, отчасти исчезаем в небытии. Вера и любовь ведут в вечное и истинное бытие. Неверие и злоба - в небытие. На этом основан и закон Божий, который озвучен Моисеем: добро - путь в жизнь, зло - путь в погибель.

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: ЧТО ЖЕ СОЗДАЛ БОГ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ?

    Сообщение  Димас в 14.04.15 17:30

    Мафусал пишет:
    Я так понимаю: есть две точки - или бытие в Боге, или небытие вне Бога. Но Господь по Своей милости не даёт отпасть от Него в мгновение ока. Он даёт возможность увидеть промежуточное состояние между бытием и небытием.
    В этом и есть суть соль, ибо если бы отпал сразу, то это можно было бы тогда назвать небытие, а так... Ну, если только в переносном смысле.

    Мафусал пишет:Плоды древа добра и зла - это то, что погружает в иллюзию, давая возможность увидеть утрату бытия до небытия. И мы, вкусив плодов, до Суда находимся в этом промежуточном состоянии: отчасти прикасаемся к истинному бытию, отчасти исчезаем в небытии.
    На все Его промысел, в Его Святой воли!
    Мафусал пишет: Вера и любовь ведут в вечное и истинное бытие. Неверие и злоба - в небытие.
    Если небытие, это "конец игры" то- повторюсь, этот расклад мне более приемлем.
    Мафусал пишет:На этом основан и закон Божий, который озвучен Моисеем: добро - путь в жизнь, зло - путь в погибель.
    Точно! Только погибель какая, game over?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: ЧТО ЖЕ СОЗДАЛ БОГ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ?

    Сообщение  noname в 14.04.15 17:32

    Мафусал пишет:А почему Господь говорит Адаму: смертию умрёшь?
    Правильно, Адам умер и отправился в ад, а потом Христос его оттуда вывел.

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: ЧТО ЖЕ СОЗДАЛ БОГ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ?

    Сообщение  Димас в 14.04.15 17:33

    noname пишет:
    Правильно, Адам умер и отправился в ад, а потом Христос его оттуда вывел.
    А что, логично....... Laughing

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: ЧТО ЖЕ СОЗДАЛ БОГ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ?

    Сообщение  noname в 14.04.15 17:35

    Димас пишет:А что, логично....... Laughing
    Дело не в логичности, а в том, что это учение Святой Церкви. Читайте догматическое богословие и не фантазируйте.

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: ЧТО ЖЕ СОЗДАЛ БОГ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ?

    Сообщение  Димас в 14.04.15 17:38

    noname пишет:
    Дело не в логичности, а в том, что это учение Святой Церкви. Читайте догматическое богословие и не фантазируйте.
    Мафусал имел ввиду смерть не физическую, а духовную......Расширьте свой диапазон мышления...... Very Happy

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: ЧТО ЖЕ СОЗДАЛ БОГ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ?

    Сообщение  noname в 14.04.15 17:39

    Димас пишет:Мафусал имел ввиду смерть не физическую, а духовную......Расширьте свой диапазон мышления...... Very Happy
    Никакой духовной смерти нет. Грешники будут гореть вечно в озере огненном вместе с антихристом, сатаной и бесами.

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: ЧТО ЖЕ СОЗДАЛ БОГ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ?

    Сообщение  Димас в 14.04.15 17:54

    noname пишет:
    Никакой духовной смерти нет. Грешники будут гореть вечно в озере огненном вместе с антихристом, сатаной и бесами.
    А ВСЕМОГУЩИЙ, ВЕЗДЕСУЩИЙ, а главное ВСЕЛЮБЯЩИЙ наш Творец, будет рад этому, так?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: ЧТО ЖЕ СОЗДАЛ БОГ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ?

    Сообщение  Мафусал в 14.04.15 17:56

    Димас пишет:
    А ВСЕМОГУЩИЙ, ВЕЗДЕСУЩИЙ, а главное ВСЕЛЮБЯЩИЙ наш Творец, будет рад этому, так?
    Будет с Нонеймом веселиться на их воплях.

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: ЧТО ЖЕ СОЗДАЛ БОГ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ?

    Сообщение  Димас в 14.04.15 18:06

    Мафусал пишет:
    Будет с Нонеймом веселиться на их воплях.
    Я считаю тех людей, которые лишены, т.е. сами лишили себя(т.с.) "образного мышления",- духовными инвалидами. П.С. Не буква, а Дух животворит...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: ЧТО ЖЕ СОЗДАЛ БОГ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ?

    Сообщение  noname в 14.04.15 18:12

    Димас пишет:А ВСЕМОГУЩИЙ, ВЕЗДЕСУЩИЙ, а главное ВСЕЛЮБЯЩИЙ наш Творец, будет рад этому, так?
    Есть разные богословские мнения на этот счёт. Но мнение, что все спасутся, признано ересью.

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: ЧТО ЖЕ СОЗДАЛ БОГ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ?

    Сообщение  Димас в 14.04.15 18:14

    noname пишет:
    Есть разные богословские мнения на этот счёт. Но мнение, что все спасутся, признано ересью.
    Посмотрим, увидим в свое время(т.с.) .....

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: ЧТО ЖЕ СОЗДАЛ БОГ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ?

    Сообщение  Мафусал в 14.04.15 18:54

    noname пишет:
    Есть разные богословские мнения на этот счёт. Но мнение, что все спасутся, признано ересью.
    А как вы понимаете, Нонейм, "Я" человека? Что спасает Бог - ведь не тело же?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: ЧТО ЖЕ СОЗДАЛ БОГ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ?

    Сообщение  noname в 14.04.15 19:26

    Мафусал пишет:А как вы понимаете, Нонейм, "Я" человека? Что спасает Бог - ведь не тело же?
    Бог спасает человека всего целиком - и душу и дух и тело. Ведь все воскреснут в своих телах и явятся на Суд. И будут праведники вечно блаженствовать в аду, а грешники вечно гореть в огне адском.

    Borney
    Гость

    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2015-04-08
    Вероисповедание : .

    Re: ЧТО ЖЕ СОЗДАЛ БОГ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ?

    Сообщение  Borney в 14.04.15 19:35

    Мафусал пишет:
    В данном случае, Димас, мне предстоит этот вопрос обсосать с Борни.

    Вы говорите: и всё же мы БЕССМЕРТНЫ. Как Галилей восклицал: и всё-таки она вертится! А как Вы понимаете слова Библии, когда Господь говорит Адаму: не вкушай, смертию умрёшь? Бог пошутил?
    Миша, не воспринимай Библию буквально. Смерть это понятие перехода из одного состояние в другое, не более. Душа, как и Бог бессмертна. Это надо усвоить и не уходить в словоблудие.
    Если вы верите только в одну жизнь на Земле, то тогда вы туристы и одноразовые существа. У меня на этот счет свои представления.

    Borney
    Гость

    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2015-04-08
    Вероисповедание : .

    Re: ЧТО ЖЕ СОЗДАЛ БОГ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ?

    Сообщение  Borney в 14.04.15 19:37

    noname пишет:
    Бог спасает человека всего целиком - и душу и дух и тело. Ведь все воскреснут в своих телах и явятся на Суд. И будут праведники вечно блаженствова
    ть в аду, а грешники вечно гореть в огне адском.
    У вас Бог какой то ущербный. Неужели Он, будучи совершенством, нуждается в ручном управлении?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: ЧТО ЖЕ СОЗДАЛ БОГ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ?

    Сообщение  noname в 14.04.15 19:38

    Borney пишет:У вас Бог какой то ущербный. Неужели Он, будучи совершенством, нуждается в ручном управлении?
    Не понял. Какое ручное управление? Будет Суд.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: ЧТО ЖЕ СОЗДАЛ БОГ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ?

    Сообщение  Мафусал в 14.04.15 19:43

    Borney пишет:
    Миша, не воспринимай Библию буквально. Смерть это понятие перехода из одного состояние в другое, не более. Душа, как и Бог бессмертна. Это надо усвоить и не уходить в словоблудие.
    Если вы верите только в одну жизнь на Земле, то тогда вы туристы и одноразовые существа. У меня на этот счет свои представления.
    Я прекрасно понимаю, Борни, что смерть - это переход из состояния в состояние. Для меня это аксиома. Но этот переход не может быть автоматическим. Воскресение - это сила осуществляющая переход из одного уровня в другой. Грех лишил нас этой силы. Поэтому человек стал смертен. Христос восстанавливает возможность не умирать до утраты бытия, а переходить с уровня на уровень.

    Ты хочешь сказать, что человек - робот, который автоматически не умирает, а переходит с одного уровня на более высший?

    Borney
    Гость

    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2015-04-08
    Вероисповедание : .

    Re: ЧТО ЖЕ СОЗДАЛ БОГ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ?

    Сообщение  Borney в 14.04.15 20:25

    Мафусал пишет:
    Я прекрасно понимаю, Борни, что смерть - это переход из состояния в состояние. Для меня это аксиома. Но этот переход не может быть автоматическим. Воскресение - это сила осуществляющая переход из одного уровня в другой. Грех лишил нас этой силы. Поэтому человек стал смертен. Христос восстанавливает возможность  не умирать до утраты бытия, а переходить с уровня на уровень.  

    Ты хочешь сказать, что человек - робот, который автоматически не умирает, а переходит с одного уровня на более высший?
    Нет. Человек не робот, а одежда для развития души и совершенства, не более.
    Что касается уровня, то это тоже имеет место. Как думаешь, если человек рождается в средневековье, а другой в мире, где запускают космические корабли, то у кого выше уровень развития?

    Borney
    Гость

    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2015-04-08
    Вероисповедание : .

    Re: ЧТО ЖЕ СОЗДАЛ БОГ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ?

    Сообщение  Borney в 14.04.15 20:28

    noname пишет:
    Не понял. Какое ручное управление? Будет Суд.
    Хороший вопрос. Скажи, Сергей, совершенство нуждается в ручном управлении? А если нуждается, то оно может быть совершенным?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ЧТО ЖЕ СОЗДАЛ БОГ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ?

    Сообщение  Нюся в 14.04.15 20:34

    Borney пишет:[ Как думаешь, если человек рождается в средневековье, а другой в мире, где запускают космические корабли, то у кого выше уровень развития?
    Так это у них и спроси.

    Borney
    Гость

    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2015-04-08
    Вероисповедание : .

    Re: ЧТО ЖЕ СОЗДАЛ БОГ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ?

    Сообщение  Borney в 14.04.15 21:23

    Нюся пишет:
    Так это у них и спроси.
    Нюся, как думаешь, библейские персонажи были в курсе про существование электричества, энергии и прочие очевидные вещи, которые нас окружают?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: ЧТО ЖЕ СОЗДАЛ БОГ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ?

    Сообщение  noname в 15.04.15 6:18

    Borney пишет:
    Хороший вопрос. Скажи, Сергей, совершенство нуждается в ручном управлении? А если нуждается, то оно может быть совершенным?
    Вы не ответили на вопрос. Что Вы имеете в виду под ручным управлением? Промысл Божий - это ручноле управление?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: ЧТО ЖЕ СОЗДАЛ БОГ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ?

    Сообщение  Sevlagor в 15.04.15 6:45

    Borney пишет:
    Душа, как и Бог бессмертна. Это надо усвоить и не уходить в словоблудие.
    Бог - единый безсмертный по естеству. "Единый имеющий бессмертие" по Писанию (Тим. 6, 16).
    Человеку безсмертие, Бог дает по благодати.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: ЧТО ЖЕ СОЗДАЛ БОГ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ?

    Сообщение  Sevlagor в 15.04.15 6:49

    Borney пишет:
    Нет. Человек не робот, а одежда для развития души и совершенства, не более.
    Человек не есть только тело, но и не только дух: он - единство тела и духа. "И стал человек душею живою" (Быт. 2, 7)
    Borney пишет:
    Что касается уровня, то это тоже имеет место. Как думаешь, если человек рождается в средневековье, а другой в мире, где запускают космические корабли, то у кого выше уровень развития?
    Уровень развития выше у православных святых и совершенно не важно в каком веке какой из них родился. Т.к. духовное развитие человека, его возрастание в Боге никак не связаны с уровнем развития науки и техники. По моему мнению, в целом человечество нисколько не продвинулось в этом со времени грехопадения.

    Спонсируемый контент

    Re: ЧТО ЖЕ СОЗДАЛ БОГ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:22


      Текущее время 04.12.16 23:22