Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Сегодня в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Сегодня в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Сегодня в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Сегодня в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Сегодня в 19:24

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 19:12

» Красиво
автор Бездомный Сегодня в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Индустриализация

    Поделиться

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Мафусал в 04.04.15 15:49

    Михаил_ пишет:
    Не берусь судить, кто из них хуже, а просто воспользуюсь уже готовыми фразами.
    "...идея коммунизма." Коммунизм стоит на идее бесклассового общества, а на начальном этапе — на идее диктатуры пролетариата", что невозможно без уничтожения представителей" других классов (социальных слоёв)." Общество состоит из классов, между которыми происходит антагонистическая борьба. Как уничтожить все посторонние классовые примеси в обществе? "Только через уничтожение людей." Коммунизм" - это генно-сатанинская селекция. Это однозначное зло".
    Причём уничтожение других классов — только на начальном этапе "развития" коммунизма, а в последующем (в развитом социализме) — уничтожение диктатурой пролетариата и самого пролетариата (Новочеркасск, 1962 и др. примеры найдутся).
    Мне очень лестно, Михаил, что вы храните на контроле сказанное мной когда-то прежде. Действительно, на уровне интеллекта отличить идеи нацизма и коммунизма очень трудно. В плоскости интеллекта в одну плоскость они и сливаются. Нацизм, ради достижения чистой расы, стремится уничтожить всё, что считает носителем нечистой крови. Это порождает геноцид. Коммунизм, ради достижения бесклассового общества, ставит целью уничтожить все лишние классы. Что порождает террор и репрессии. И там, и там уничтожение.

    И всё-таки фашизм и коммунизм - это антиподы. Нацизм и коммунизм кажутся похожими при практической реализации через насилие. Но не на уровне идей. Нацизм - это движение от многонационального народа к первоначалу - к чистой расе. Что невозможно в принципе. Поэтому фашизм всегда будет порождать исключительно зло и ничего более. Коммунизм - это стремление соединить все народы в одно. Поэтому если коммунисты преодолевают искушение сделать это через диктатуру и насилие, они начинают действовать через поиск дружбы и сотрудничества. Через совместное созидание общего дома.

    Поэтому если фашизм всегда будет творить только зло. То коммунизм может порождать и благие плоды. При двух условиях: отказ от насилия и от атеизма. Это показала Вторая Мировая война. Это выявится и теперь в матч-реванше фашизма и коммунизма.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Мафусал в 04.04.15 15:57

    Admin пишет:

    Бог разделил народы, дал каждому свой язык и свою расу, а коммунисты хотят все перемешать.

    Коммунисты подобны вандалу, который обливает шедевр художественного искусства растворителем, чтобы смешать все цвета, находящиеся каждый на своем месте в безобразную вакханалию красок, не имеющую ни формы, ни художественной ценности.
    Здесь согласен, Админ. Нацизм и коммунизм - это искушение реализовать своё понимание единства и братства через интеллект. Достичь совершенства своей волей вопреки воле Божьей. Но наш мир на то нам и дан, чтобы через пробы и ошибки мы постигали, что угодно воле Божьей, а что нет. Ибо мы глухи и слепы к ней. И всё вынуждены делать на ощупь.

    Нам, чтобы увидеть скрытое в сакральном пространстве, сначала нужно пощупать и потрогать его материальное проявление. Увидеть и пощупать его подобие. На этом стоят все религиозные обряды и ритуалы. Через внешние действия мы прикасаемся к сакральному, к тайному, к мистическому, получая о нём представление. А потом погружаемся в это представление и постепенно силой благодати обретаем духовное зрение.

    Политика и культура - это тоже ритуалы, предшествующие религиозному уровню.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Михаил_ в 04.04.15 16:15

    Михаил_ пишет:Не берусь судить, кто из них хуже, а просто воспользуюсь уже готовыми фразами.
    "...идея коммунизма." Коммунизм стоит на идее бесклассового общества, а на начальном этапе — на идее диктатуры пролетариата", что невозможно без уничтожения представителей" других классов (социальных слоёв)." Общество состоит из классов, между которыми происходит антагонистическая борьба. Как уничтожить все посторонние классовые примеси в обществе? "Только через уничтожение людей." Коммунизм" - это генно-сатанинская селекция. Это однозначное зло".
    Причём уничтожение других классов — только на начальном этапе "развития" коммунизма, а в последующем (в развитом социализме) — уничтожение диктатурой пролетариата и самого пролетариата (Новочеркасск, 1962 и др. примеры найдутся).
    Мафусал пишет:Мне очень лестно, Михаил, что вы храните на контроле сказанное мной когда-то прежде.
    Не обольщайтесь, Мафусал). Просто я не до конца забыл курсы истории КПСС и научного коммунизма, а о нашей "руководящей и направляющей" надо же когда-то вспомнить.
    Мафусал пишет:Действительно, на уровне интеллекта отличить идеи нацизма и коммунизма очень трудно. В плоскости интеллекта в одну плоскость они и сливаются.
    В плоскости человеконенавистничества они и сливаются.
    Мафусал пишет:Нацизм, ради достижения чистой расы, стремится уничтожить всё, что считает носителем нечистой крови. Это порождает геноцид. Коммунизм, ради достижения бесклассового общества, ставит целью уничтожить все лишние классы. Что порождает террор и репрессии. И там, и там уничтожение.
    И всё-таки фашизм и коммунизм - это антиподы. Нацизм и коммунизм кажутся похожими при практической реализации через насилие. Но не на уровне идей.
    Бредовых, злобных идей, а различать оттенки их бОльшей или мЕньшей злобности надо ли? Есть иная разница между ними: фашизм победил законно, на выборах за него проголосовало большинство немцев, а большевизм пришёл к власти в результате переворота, вопреки воле русского народа.
    Мафусал пишет:Поэтому если коммунисты преодолевают искушение сделать это через диктатуру и насилие, они начинают действовать через поиск дружбы и сотрудничества. Через совместное созидание общего дома.
    Сталинская неожиданная "дружба" с Церковью? Чисто шкурный временный интерес, хотя без Промысла этого не случилось бы.
    Мафусал пишет:Поэтому если фашизм всегда будет творить только зло. То коммунизм может порождать и благие плоды. При двух условиях: отказ от насилия и от атеизма. Это показала Вторая Мировая война. Это выявится и теперь в матч-реванше фашизма и коммунизма.
    Фашизму просто не дали победить, а так, глядишь, остановился бы в своих зверствах и "нарисовал" себе человеческое лицо.
    Коммунисты отказались от насилия, когда уж насиловать стало некого: самых активных противников или перестреляли в подвалах ВЧК-НКВД (а точнее — ВКПб), прочих сгноили в лагерях и "великих стройках". После чего кол-во желающих протестовать устремилось к нулю, а  для тех, кто решался хоть как-то протестовать, применялись особые меры. Новочеркасск-1962 — это далеко не все проявления "человеческого лица" в стране развитого социализма.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Мафусал в 04.04.15 16:38

    Михаил_ пишет:



    Не обольщайтесь, Мафусал). Просто я не до конца забыл курсы истории КПСС и научного коммунизма, а о нашей "руководящей и направляющей" надо же когда-то вспомнить.

    В плоскости человеконенавистничества они и сливаются.

    Бредовых, злобных идей, а различать оттенки их бОльшей или мЕньшей злобности надо ли? Есть иная разница между ними: фашизм победил законно, на выборах за него проголосовало большинство немцев, а большевизм пришёл к власти в результате переворота, вопреки воле русского народа.

    Сталинская неожиданная "дружба" с Церковью? Чисто шкурный временный интерес, хотя без Промысла этого не случилось бы.

    Фашизму просто не дали победить, а так, глядишь, остановился бы в своих зверствах и "нарисовал" себе человеческое лицо.
    Коммунисты отказались от насилия, когда уж насиловать стало некого: самых активных противников или перестреляли в подвалах ВЧК-НКВД (а точнее — ВКПб), прочих сгноили в лагерях и "великих стройках". После чего кол-во желающих протестовать устремилось к нулю, а  для тех, кто решался хоть как-то протестовать, применялись особые меры. Новочеркасск-1962 — это далеко не все проявления "человеческого лица" в стране развитого социализма.
    Михаил, я всё-таки написал: фашизм - генно-сатанинская селекция. А вы мне всё приписываете фразу: коммунизм - это генно-сатанинская селекция. Зачем?

    Фашизм - это теория крови. Коммунизм - теория классов. Изменить кровь в обратную сторону невозможно. Утраченная расовая чистота - это как утраченная девственность. Утрачена - значит всё. Обратно не вернёшь. Поэтому стремление к чистой расе - это всегда извращение, насилие и фашизм. А вот изменить классовую структуру общества можно через изменение социальной системы государства. Поэтому коммунизм имеет право на существование. Главное, чтобы он отказался от насилия и атеизма.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Михаил_ в 04.04.15 21:47

    Мафусал пишет:Михаил, я всё-таки написал: фашизм - генно-сатанинская селекция. А вы мне всё приписываете фразу: коммунизм - это генно-сатанинская селекция. Зачем?
    Не приписывал, Мафусал, просто применил Ваши же слова к коммунизму, выразив моё мнение о нём.
    Мафусал пишет:Фашизм - это теория крови. Коммунизм - теория классов. Изменить кровь в обратную сторону невозможно. Утраченная расовая чистота - это как утраченная девственность. Утрачена - значит всё. Обратно не вернёшь. Поэтому стремление к чистой расе - это всегда извращение, насилие и фашизм. А вот изменить классовую структуру общества можно через изменение социальной системы государства. Поэтому коммунизм имеет право на существование. Главное, чтобы он отказался от насилия и атеизма.
    Вот и теперь просто беру Ваши фразы и переделываю их под коммунизм:
    Коммунизм - это теория крови. Фашизм - теория наций.
    Стремление к бесклассовому обществу - это всегда извращение, насилие и коммунизм. А вот изменить национальную структуру общества можно через изменение национальной политики государства. Поэтому фашизм имеет право на существование. Главное, чтобы он отказался от насилия и атеизма.

    И чем фашизм хуже коммунизма?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Nuklon в 05.04.15 6:42

    Перестукин пишет:А извиняться за пакт Молотова-Риббентропа, за разорённую страну со СВОИМ укладом, за сотни тысяч вынужденных беженцев, за сотни тысяч депортированных, за десятки тысяч уничтоженных при сопротивлении.

    Пакт Молотова-Риббентропа признан аморальным, еще Съездом народных депутатов СССР в далеком 1989 году. Чего, каждый день извинятся? Laughing Перебьетесь.

    А насчет всего остального, особенно про независимость, смеши кого нибудь другого.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Мафусал в 05.04.15 7:20

    Михаил_ пишет:
    Вот и теперь просто беру Ваши фразы и переделываю их под коммунизм:
    Коммунизм - это теория крови. Фашизм - теория наций.
    Стремление к бесклассовому обществу - это всегда извращение, насилие и коммунизм. А вот изменить национальную структуру общества можно через изменение национальной политики государства. Поэтому фашизм имеет право на существование. Главное, чтобы он отказался от насилия и атеизма.

    И чем фашизм хуже коммунизма?
    Вернёмся на уровень идей. Раса - это кровь. Класс - это социальный слой. Поэтому фашизм ориентирован именно на кровь. А коммунизм - на социум, на социализм. С этим согласны, Михаил?

    Далее, именно потому, что фашизм ориентирован на кровь, он и опирается на соответствующие инструменты. Во-первых, евгеника - выведение чистой человеческой породы. Как у собак. Отсюда концлагеря, как лаборатории для опытов над людьми. Отсюда чёрный оккультизм, который всё это оправдывает. Отсюда десятки миллионов жертв по всему миру, которые принёс фашизм.

    А сколько уничтожили коммунисты - разве сопоставимо? Разве ГУЛАГ и концлагеря фашистов с опытами над детьми, доведением людей до состояния скелетов, газовыми камерами, тысячами трупов, которые бульдозерами сваливают в ямы... сопоставимы? Нет, Михаил.

    Сегодня фашизм приобрёл новые формы и масштабы. Теперь не нужно огораживать лагерь колючей проволокой. Ибо политтехнологии позволяют натягивать эту колючую проволоку прямо в головах людей. Что сегодня прежде всего делается на Украине? Засеваются огромные поля ГМО. Опять эксперименты над людьми "второго сорта".

    Что же противопоставить этому страшному злу фашизма? Если фашизм стремится к чистоте расы, уничтожая всё лишнее, то и противопоставить ему нужно его антипод - дружбу народов. А идея такой дружбы - интернационал, на котором и зиждется коммунизм. Будет уничтожен фашизм, уйдёт в тень и коммунизм.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Мафусал в 05.04.15 7:29

    Nuklon пишет:

    Пакт Молотова-Риббентропа признан аморальным, еще Съездом народных депутатов СССР в далеком 1989 году. Чего, каждый день извинятся? Laughing  Перебьетесь.

    А насчет всего остального, особенно про независимость, смеши кого нибудь другого.
    Прибалты деньжат хотят с нас сорвать. За моральный ущерб. Однако политика вообще редко апеллирует к морали.
    Как писал в своих мемуарах премьер-министр Великобритании (1940-1945) Уинстон Черчилль, тот факт, что такое соглашение между Берлином и Москвой оказалось возможным, означал провал английской и французской дипломатии: не удалось ни направить нацистскую агрессию против СССР, ни сделать Советский Союз своим союзником до начала Второй мировой войны. Тем не менее, и СССР нельзя назвать однозначно выигравшим от пакта, хотя страна получила дополнительные два года мирного времени и значительные дополнительные территории у своих западных границ.
    Что было, то было. Возможно, не будь этого пакта, не было бы и Прибалтики теперь. Превратили бы её фашисты в один большой Саласпилс.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Михаил_ в 05.04.15 13:49

    Михаил_ пишет:Вот и теперь просто беру Ваши фразы и переделываю их под коммунизм:
    Коммунизм - это теория крови. Фашизм - теория наций.
    Стремление к бесклассовому обществу - это всегда извращение, насилие и коммунизм. А вот изменить национальную структуру общества можно через изменение национальной политики государства. Поэтому фашизм имеет право на существование. Главное, чтобы он отказался от насилия и атеизма.

    И чем фашизм хуже коммунизма?
    Мафусал пишет:Вернёмся на уровень идей. Раса - это кровь. Класс - это социальный слой. Поэтому фашизм ориентирован именно на кровь. А коммунизм - на социум, на социализм. С этим согласны, Михаил?
    Согласен.
    Мафусал пишет:...именно потому, что фашизм ориентирован на кровь, он и опирается на соответствующие инструменты.
    Оба ориентированы на уничтожение "лишних" людей, а инструменты для этого уже менее важны.
    Мафусал пишет:...десятки миллионов жертв по всему миру, которые принёс фашизм.
    А сколько уничтожили коммунисты - разве сопоставимо?
    Согласен. Из истории известно, что коммунисты уничтожили меньше людей, чем фашисты. Но, может, просто не успели уничтожить больше? Как знать?
    Мафусал пишет:Что же противопоставить этому страшному злу фашизма? Если фашизм стремится к чистоте расы, уничтожая всё лишнее, то и противопоставить ему нужно его антипод - дружбу народов. А идея такой дружбы - интернационал
    Почему бы и нет? Но только не интернационал, а интернационализм.
    Мафусал пишет:интернационал, на котором и зиждется коммунизм.
    Коммунизм "зиждется" не на интернационале, а на учении о беспощадной классовой борьбе. Для оправдания будущих убийств не только в России, а и в мире использовалась идея пролетарского интернационализма. «Мы на гОре всем буржуям мировой пожар раздуем, мировой пожар в крови...» — и никакого чёрного оккультизма.
    Мафусал пишет:Будет уничтожен фашизм, уйдёт в тень и коммунизм.
    Не уйдёт, а заметнее завоняет.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Мафусал в 05.04.15 16:14

    Михаил_ пишет:
    Оба ориентированы на уничтожение "лишних" людей, а инструменты для этого уже менее важны.
    Есть одно очень большое НО, Михаил. Расизм и нацизм однозначно ориентированы на геноцид - то есть, на уничтожение лишних людей. А коммунизм ориентирован на изменение социальной структуры. И те, кто готов добровольно изменить свой социальный статус, вовсе не должны подвергаться уничтожению. Репрессии были направлены только на так называемую контрреволюцию. То есть, на тех, кто сопротивлялся социалистической революции. Улавливаете разницу, Михаил? Фашизм никаких шансов не истинным арийцам не оставлял. Коммунизм всем, кто принимал идею социализма, оставлял право на жизнь.  
    Но только не интернационал, а интернационализм.
    Интернационал - это идея. А интернационализм - идеология. То есть, идея, одетая в теорию.
    Коммунизм "зиждется" не на интернационале, а на учении о беспощадной классовой борьбе.
    Давайте, Михаил, опять вернёмся на уровень идей. Коммуна - ни что иное, как идея общей собственности. Само слова означает: общее, общак, община.
    коммуна (фр. commune).
    коллектив лиц объединившихся для совместной жизни на началах общности имущества и труда.
    Как видите, сама идея никакой агрессии и борьбы не предполагает. Это предполагает практика реализации. Точнее те, кто хотят эту идею реализовать в жизнь. Но если эту идею наполнить положительным смыслом, она вполне может быть полезной для общества. Как например в Китае. А вот нацизм и фашизм - нет.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Михаил_ в 05.04.15 19:25

    Мафусал, мы далеко выходим за рамки темы.
    Михаил_ пишет:Оба ориентированы на уничтожение "лишних" людей, а инструменты для этого уже менее важны.
    Мафусал пишет:Есть одно очень большое НО, Михаил. Расизм и нацизм однозначно ориентированы на геноцид - то есть, на уничтожение лишних людей.
    Здесь другое "НО", Мафусал: не фашизм направлен на геноцид, а расизм/нацизм и сравнивать следует не фашизм с коммунизмом, а нацизм/расизм с интернационализмом. Вы же на самом деле пытаетесь сравнивать нацизм с коммунизмом (социализмом).
    Мафусал пишет:А коммунизм ориентирован на изменение социальной структуры. И те, кто готов добровольно изменить свой социальный статус, вовсе не должны подвергаться уничтожению.
    Ну, да, а прочие должны. Мне начинает надоедать дегустировать с Вами оттенки запахов дерьма: уловить тонкую разницу между видами "добра" на уничтожение людей по нац. признаку или по классовому.
    КАК можно было выразить готовность "добровольно изменить свой социальный статус" тем же зажиточным крестьянам-середнякам и кулакам, на которых и держалась русская деревня? От ЧЕГО они должны были "добровольно" отказаться? От своего УМЕНИЯ РАБОТАТЬ на земле. Когда у таких семей кулаков/середнякоа всё отнимали и ссылали их в какую-то глухомань, они на ровном месте, с нуля, через несколько лет снова становились ЗАЖИТОЧНЫМИ просто в силу своего умения работать и после этого снова подлежали уничтожению по той самой классовой теории. Вот если бы они бухали с утра и до утра с криками (тостами) "за товарища Сталина", как прочие бедняки, то да, таковые уничтожению не подлежали: социалистическая революция делалась для них.
    Так чем же тогда социализм (коммунизм) лучше нацизма?
    Мафусал пишет:Репрессии были направлены только на так называемую контрреволюцию. То есть, на тех, кто сопротивлялся социалистической революции. Улавливаете разницу, Михаил?
    Мафусал, Вам нравится принюхиваться к оттенкам того или иного дерьма?
    Мафусал пишет:Фашизм никаких шансов не истинным арийцам не оставлял. Коммунизм всем, кто принимал идею социализма, оставлял право на жизнь.
    Уже показал, что он им оставлял.
    Коммунизм "зиждется" не на интернационале, а на учении о беспощадной классовой борьбе.
    Мафусал пишет:Давайте, Михаил, опять вернёмся на уровень идей. Коммуна - ни что иное, как идея общей собственности. Само слова означает: общее, общак, община.

    Как видите, сама идея никакой агрессии и борьбы не предполагает. Это предполагает практика реализации. Точнее те, кто хотят эту идею реализовать в жизнь.
    Так и идея фашизма сама по себе никакой агрессии не предполагает: «Фашио означает объединение или союз, так что фашисты — это союзники.»
    Мафусал пишет:Но если эту идею наполнить положительным смыслом, она вполне может быть полезной для общества.
    Смысл положительный, исполнение не таково.
    Мафусал пишет:Как например в Китае. А вот нацизм и фашизм - нет.
    А чего плохого было в фашистских режимах Южной Америки, Испании? Вы, Мафусал, упускаете одно существенное обстоятельство: тот самый критикуемый "Ваш" фашизм на самом деле являлся национал-СОЦИАЛИЗМОМ, нацизм + СОЦИАЛИЗМ = "Ваш" фашизм, формально от соединения нацизма с КОММУНИЗМОМ он и получился. "Бог шельму метит". Оттого и пахнут они оба плохо.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Стахий в 05.04.15 19:40

    noname пишет:Вся советская история умещается в книгу Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ".
    Конечно Серега, сексоты врать не могут.
    Одна половина страны сидела в лагерях,а другая их охраняла.(с)
    А кто же тогда строил,заводы, фабрики поднимал сельское хозяйство? Что опять про зеков вспомним?Сейчас зеков не меньше чем при Сталине,а вот даже стратегический объект космодром без коррупционного скандала построить не могут.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Стахий в 05.04.15 19:50

    Перестукин пишет:
    У каждого разная шкала оттенков. Потому, что для каждого важна его расстановка нравственных приоритетов. Скажем для кого-то лучше бы не сажали корабли на Венеру, а остались в живых все загубленные за этот период. У каждого своё восприятие истории.
    Постыдился бы Перестукин ,про шкалу оттенков говорить.Кто радовался крови,в Сирии,в Ливии и Ираке?
    Я уж не говорю про Донбасс,куда ты собирался за фашистов ехать воевать.И у тебя подымается рука писать высокие слова про загубленные жизни? Вытри свои руки сначала,одобряя войну в Сирии,Ливии и на Украине ты пособник убийц.Когда каяться будешь и компенсации выдавать?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Стахий в 05.04.15 19:57

    Михаил_ пишет:
    А чего плохого было в фашистских режимах Южной Америки, Испании? Вы, Мафусал, упускаете одно существенное обстоятельство: тот самый критикуемый "Ваш" фашизм на самом деле являлся национал-СОЦИАЛИЗМОМ, нацизм + СОЦИАЛИЗМ = "Ваш" фашизм, формально от соединения нацизма с КОММУНИЗМОМ он и получился. "Бог шельму метит". Оттого и пахнут они оба плохо.
    Извините конечно,что вмешиваюсь в ваш диалог,но тема открытая.Вы спрашиваете ,что было плохого в фашистских режимах Южной Америки,Испании? Ну не знаю может для вас это мелочь,так позитивные люстрации и ликвидация неугодных режиму людей этого мало?




    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Перестукин в 05.04.15 19:58

    Стахий пишет:
    Постыдился бы Перестукин ,про шкалу оттенков говорить.Кто радовался крови,в Сирии,в Ливии и Ираке?
    Я уж не говорю про Донбасс,куда ты собирался за фашистов ехать воевать.И у тебя подымается рука писать высокие слова про загубленные жизни? Вытри свои руки сначала,одобряя войну в Сирии,Ливии и на Украине ты пособник убийц.Когда каяться будешь и компенсации выдавать?



    Феерический идиот....

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Индустриализация

    Сообщение  noname в 05.04.15 20:04

    Перестукин просто оболваненный западной пропагандой.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Стахий в 05.04.15 20:04

    Перестукин пишет:

    Феерический идиот....
    Ну как совесть не жмет? Всё нормально,не снятся убитые дети в Донбассе? Вот такие как вы ...,плачут о слезинке обиженного гея,и лицемерно говорят о правах и свободах,а сами одобряют и поддерживают убийц.Ничего Перестукин, Бог всё видит.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Admin в 05.04.15 20:06

    Стахий пишет:
    А кто же тогда строил,заводы, фабрики поднимал сельское хозяйство?.
    Рабским трудом строилось.
    сельское хозяйство?
    Там вообще был полный атас. Колхозы были жестче даже самого задиристого крепостничества.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Стахий в 05.04.15 20:12

    Admin пишет:
    Рабским трудом строилось.

    Там вообще был полный атас. Колхозы были жестче даже самого задиристого крепостничества.
    Ты хотел про Сингапур поговорить? )))
    Так вот за такие слова обливающие грязью Родину, в любимом тобой Сингапуре можно получить по мягкому месту палкой,готов к такому испытанию? Вот за это диктатора Ю уважаю,что не давал дуракам рот открывать.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Индустриализация

    Сообщение  noname в 05.04.15 20:24

    Стахий пишет:Так вот за такие слова обливающие грязью Родину
    Нашу Родину - Русь - захватили большевики в 1917 году. И они развернули мощнейшую репрессивную машину против русского народа и всех остальных народов Руси. Индустриализация велась руками заключённых, в колхозах ввели новое крепостное право. На крови народа построили Советскую империю. Большевики и лично Сталин и Ленин за всё ответят перед Богом! Гореть им в аду вечно.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Admin в 05.04.15 20:29

    Стахий пишет:
    Admin пишет:
    Рабским трудом строилось.

    Там вообще был полный атас. Колхозы были жестче даже самого задиристого крепостничества.
    Ты хотел про Сингапур поговорить? )))
    Так вот за такие слова обливающие грязью Родину, в любимом тобой Сингапуре можно получить по мягкому месту палкой,готов к такому испытанию? Вот за это диктатора Ю уважаю,что не давал дуракам рот открывать.
    Ну так Сигапур не развалился и экономика там эффективная.

    За что ругать Сингапур? Если там за критику преследуют, но зато уровень жизни нормальный экономика в рабочем состоянии-то почему бы не подиктатурить?

    А вот в СССР была диктатура, которая загубила миллионы русских и привела к развалу.

    Диктатура СССР не равно диктатура Сингапура.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Admin в 05.04.15 20:30

    noname пишет:
    Стахий пишет:Так вот за такие слова обливающие грязью Родину
    Нашу Родину - Русь - захватили большевики в 1917 году. И они развернули мощнейшую репрессивную машину против русского народа и всех остальных народов Руси. Индустриализация велась руками заключённых, в колхозах ввели новое крепостное право. На крови народа построили Советскую империю. Большевики и лично Сталин и Ленин за всё ответят перед Богом! Гореть им в аду вечно.
    В основном доставалось русским, нацменов советы особо не тиранили.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Индустриализация

    Сообщение  noname в 05.04.15 20:37

    Admin пишет:В основном доставалось русским, нацменов советы особо не тиранили.
    Как же не тиранили, когда целые народы депортировали в Сибирь и Казахстан? И в колхозы всех загоняли, все нации.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Стахий в 05.04.15 20:38

    noname пишет:
    Нашу Родину - Русь - захватили большевики в 1917 году. И они развернули мощнейшую репрессивную машину против русского народа и всех остальных народов Руси. Индустриализация велась руками заключённых, в колхозах ввели новое крепостное право. На крови народа построили Советскую империю. Большевики и лично Сталин и Ленин за всё ответят перед Богом! Гореть им в аду вечно.
    Серега, кому гореть в аду Бог решит Сам без твоей подсказки.Твое дело следить за собой.
    Ты же всё пишешь с чужих слов,даже не понимая содержания.Ты в курсе, что за годы демократизации народу исчезло как за годы второй мировой войны? Если в курсе что ты не орешь во все горло,что власть захватили враги и включили репрессивную машину против русского народа.Хотя что с тебя взять,только посочувствовать.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Михаил_ в 05.04.15 20:43

    Михаил_ пишет:А чего плохого было в фашистских режимах Южной Америки, Испании? Вы, Мафусал, упускаете одно существенное обстоятельство: тот самый критикуемый "Ваш" фашизм на самом деле являлся национал-СОЦИАЛИЗМОМ, нацизм + СОЦИАЛИЗМ = "Ваш" фашизм, формально от соединения нацизма с КОММУНИЗМОМ он и получился. "Бог шельму метит". Оттого и пахнут они оба плохо.
    Стахий пишет:Извините конечно,что вмешиваюсь в ваш диалог,но тема открытая.Вы спрашиваете ,что было плохого в фашистских режимах Южной Америки,Испании? Ну не знаю может для вас это мелочь,так позитивные люстрации и ликвидация неугодных режиму людей этого мало?
    Нормально, Стахий, вмешайтесь.
    "ликвидация неугодных режиму людей" — особенность любого режима. Китайский режим тоже начал свой неосоциалистический путь именно с этого: с расстрела массовой демонстрации. Против приезда в СССР тогдашнего китайского лидера (Ли Пэна, кажется) протестовала наша общественность, ещё КС СССР признавал антиконституционным указ Горбачёва о запрете массового протеста.
    Об Испании и Южной Америке написал к тому, что сравнивать их режимы с гитлеровским — примерно то же, что сравнить нынешний китайский режим со сталинским.


    Последний раз редактировалось: Михаил_ (05.04.15 20:46), всего редактировалось 2 раз(а)

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Индустриализация

    Сообщение  noname в 05.04.15 20:43

    Стахий пишет:Ты в курсе, что за годы демократизации народу исчезло как за годы второй мировой войны? Если в курсе что ты не орешь во все горло,что власть захватили враги и включили репрессивную машину против русского народа.Хотя что с тебя взять,только посочувствовать.
    Предатели Русского народа Горбачёв и Ельцин предали свой народ и развалили Русь как империю. В их правление и были все эти ужасы демократизации и прихватизации. Но когда страной стал править Великий Путин, всё изменилось. Путин прекратил войну в Чечне, приструнил терроризм, разогнал олигархов. Путин вернул Крым России и провёл победную Зимнюю олимпиаду в Сочи. Слава Великому Путину!

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Стахий в 05.04.15 20:46

    Admin пишет:
    Ну так Сигапур не развалился и экономика там эффективная.

    За что ругать Сингапур? Если там за критику преследуют, но зато уровень жизни нормальный экономика в рабочем состоянии-то почему бы не подиктатурить?

    А вот в СССР была диктатура, которая загубила миллионы русских и привела к развалу.

    Диктатура СССР не равно диктатура Сингапура.
    Админ,ну до чего же ты смешной.Экономика эффективная говоришь? Ты знаешь основу экономики Сингапура?
    Это грязные деньги золотого Треугольника,а Сингапур отмывочная бабок,всё очень просто.Бабки наркоторговцев,торговцев оружием и прочее и прочее прочее,отмывается в банках Сингапура,а диктатор оседлал эти потоки и правильно пустил в дело,надо отдать должное диктатору Ю,но суть то не меняется основа преступная и загубленные жизни миллионов людей.Так что про эффективную экономику, ты меня здорово позабавил.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Стахий в 05.04.15 20:48

    noname пишет:
    Предатели Русского народа Горбачёв и Ельцин предали свой народ и развалили Русь как империю. В их правление и были все эти ужасы демократизации и прихватизации. Но когда страной стал править Великий Путин, всё изменилось. Путин прекратил войну в Чечне, приструнил терроризм, разогнал олигархов. Путин вернул Крым России и провёл победную Зимнюю олимпиаду в Сочи. Слава Великому Путину!
    Сергей, без фанатизма!
    Скажи галоперидолу-твердое нет!)))

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Индустриализация

    Сообщение  noname в 05.04.15 20:53

    Стахий пишет:Скажи галоперидолу-твердое нет!)))
    Без галоперидола у меня может возникнуть обострение, я не хочу в психушку, там скучно.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Стахий в 05.04.15 20:57

    Михаил_ пишет:
    Нормально, Стахий, вмешайтесь.
    "ликвидация неугодных режиму людей" — особенность любого режима. Китайский режим тоже начал свой неосоциалистический путь именно с этого: с расстрела массовой демонстрации. Против приезда в СССР тогдашнего китайского лидера (Ли Пэна, кажется) протестовала наша общественность, ещё КС СССР признавал антиконституционным указ Горбачёва о запрете массового протеста.
    Об Испании и Южной Америке написал к тому, что сравнивать их режимы с гитлеровским — примерно то же, что сравнить нынешний китайский режим со сталинским.
    Давайте скажем так,что неугодных режиму людей устраняли всюду и везде,что при царях ,что при императорах,что при демократах и либералах.И что это не ноу хау товарища Сталина и коммунистической партии,а объективная историческая реальность.
    Далее...
    Да было время китайцы коммунисты взяли и расстреляли 1989 году массовую демонстрацию и не дали развалиться стране,а в России коммунисты постеснялись ...Результаты на лице,где мы сейчас и что из себя представляем и где Китай.
    Так сказать историческая проверка временем.

    Спонсируемый контент

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 22:14


      Текущее время 09.12.16 22:14