Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор мышкин Сегодня в 8:49

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Вчера в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Вчера в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Вчера в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 06.12.16 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Индустриализация

    Поделиться

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Мафусал в 07.04.15 7:18

    Михаил_ пишет:
    Обе плохи. Всё просто: без насилия ни ту, ни другую не осуществить.

    В идее нацизма люди не имеют шанса изменить свою национальность, но могут свободно согласиться со своим рабским положением. В идее коммунизма люди не имеют шанса свободного выбора в пользу права на собственность.


    А нацизм объявляет всех неравными. Главная идея коммунизма — не интернационал, а отношение к собственности.

    Не хочу, но не понял, что плохого в самОй ГОЛОЙ идее нацизма: пусть все будут неравными по нац. признаку?
    А что же хорошего в неравенстве наций? И что плохого в их соединении в одно целое?

    Человек не может изменить свою кровь до чистоты расы. Тем более целый народ. Поэтому нацизм и расизм - это однозначно неминуемые бесчеловечные эксперименты одних над другими, это неминуемо насилие и зло. А представьте, что в России всем, кто хочет жить по принципам коммуны, отдаётся несколько небольших регионов и пусть они там строят свою коммуну. Никакого насилия. Кто хочет живёт коммуной. Кто не хочет, живёт просто как все живут. Кому, скажем, мешают старообрядцы, живущие своими строгими, патриархальными общинами? Да никому не мешают. Наоборот, хранят здоровый образ жизни.

    Предлагаю вам, Михаил, как человеку способному мыслить, простой образ. Что будет, если соединить муравейник и улей? Между пчёлами и муравьями, которые прежде совершенно не мешали друг другу, начнётся война. Если смотреть на эту войну изнутри, то невозможно будет установить истинных её причин. Вот пчела нападает на муравьёв и уничтожает их. Пчела плохая. Пчела виновата в войне. А вот муравьи облепили пчелу и зверски её уничтожили. Нет, это муравьи злодеи и виновники.

    А причина ни в тех, ни в других, а в смешении. Муравейник и улей нужно разделить. Так вот, причины многого и самого разного зла в нашем мире не в тех, кто в данный момент его творит, а в смешении идей, которые нельзя смешивать. Поэтому, чтобы увидеть реальные причины тех или иных человеческих конфликтов, нужно увидеть допущенное смешение идей. А идея - это уровень духа.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Мафусал в 07.04.15 7:29

    Михаил_ пишет:
    В обеих идеях (нацизм и коммунизм) нет ничего плохого до тех пор, пока они не начинают насаждаться насильно, уничтожая свободный выбор людей, но в том-то и дело, что добровольно ни то, ни другое люди не принимают.
    В том и суть, Михаил, что нацизм плох именно как идея. Нацизм - это превосходство одной нации над всеми прочими. Это зло. Есть патриотизм - любовь к своей нации, национальности и народу. Без ненависти ко всем прочим. А нацизм и расизм - это именно ненависть ко всем прочим. Просто ненависть и ничего более. При том при всём, что на земле нет сегодня человека, обладающего расовой чистой. В крови каждого намешано море примесей, от которых не избавишься.

    Поэтому нацизм - это идея априори виртуальная и бессмысленная, ничего кроме зла и ужаса принести не способная. Это дьявольская идея. А коммуна - это лишь идея глупая. Но на уровне небольших общин осуществимая. И такие общины есть.

    Гитлеровский нацизм осуждён мировым сообществом как преступление против человечества. Советский коммунизм против человечества преступлений не совершал. Наоборот, избавил мир от гитлеровского фашизма. Советская власть творила беззакония лишь в своём пространстве. Поэтому на 20 съезде ЦК КПСС и был осуждён культ личности Сталина. Именно культ личности. А не советский народ.

    Так вот, сегодня нам нужно не беситься по поводу прошлого, а осознать, что есть два главных преступления: расизм или нацизм, и культ личности.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Мафусал в 07.04.15 7:32

    Михаил_ пишет:
    запрос на диктат рождает само общество. Спрос рождает предложение. Сам народ наделяет своего лидера той степенью диктатуры, которую считает нужной. Ибо Гитлер не сажал своим руками в лагеря, не пытал и не расстреливал. Это осуществляла гигантская машина. Именно народ - это та сила, которая делает власть действенной и государственную машину работоспособной. И немецкий народ одобрял диктатуру Гитлера.
    Да, Михаил, так и было. Но были в гитлеровской Германии и антифашисты, которые очень способствовали победе над Гитлером.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Мафусал в 07.04.15 8:21

    Admin пишет:
    Если бы не было бы коммунизма и советской власти, то не было бы и власти Гитлера и Второй Мировой.

    Нацизм и фашизм возникли как реакционные течения в пику коммунизму.
    Админ, вы же знаете, что история сослагательного наклонения не признаёт. Что было, то и было. Что вперёд курица или яйцо - вопрос, как вы понимаете, пустой. Мы живём в мире антиподов. Всё имеет две стороны. Если возникает какой-то импульс, он обязательно раздваивается в противоборствующих течениях.

    Идеи коммунизма и фашизма возникли в Европе одинаково из одного импульса. Из разочарования Европы в христианстве. Европейцы, став единой христианской державой, свято уверовали, что Католическая церковь и диктат Великого Инквизитора - папы римского - преобразят человечество, и на земле скоро наступит Царство Божье. А оно не наступило.

    Люди воочию увидели, что Церковь Христова мир не преображает. Как творилось зло, так и творится. И им захотелось прибегнуть к более действенным и радикальным мерам. Жить ради светлого будущего ТАМ, где-то за облаками, терпя ЗДЕСЬ зло, уже никто не хотел. Возникла потребность в реальной практической диктатуре, которой можно искоренить зло. Так называемая Великая Французская революция и стала первым шагом к этому.

    Революция провозгласила республику. Но оказалось, что и республика не преобразила мир к лучшему. Даже саму Францию - не преобразила. Лишь родилась гильотина и пролилось море крови. Тогда европейцы сделали шаг к ещё более радикальным мерам. Начался расцвет науки. И европейцам захотелось вмешаться в саму природу человека. Своими руками и мозгами влезть в человеческую сущность и её изменить. Создать совершенного человека. Об этом пишет уже Гёте в "Фаусте".

    Это и привело к рождению такой лженауки как евгеника, которая поставила целью искусственно создать совершенного человека. Если люди, дескать, будут рождаться уже нормальными, то и всё человечество постепенно станет нормальным. Цель евгеники - вывести идеальную человеческую породу. Чехов в повести "Дуэль" об этом пишет. Уже он пророчески рисует картину фашистских концлагерей.

    Итак, европейцы перестали верить в преображающую силу Христа и Его Церкви. Им захотелось сделать человека хорошим искусственно, посредством науки влезая в его природу. Это породило семя и фашизма, и коммунизма одновременно. Фашизм и коммунизм родились в Европе одновременно из одного семени как два антипода. Ибо всё в нашем мире всегда имеет две стороны. А уж потом всё это перекинулись в Россию уже как эпидемия.

    Это, Админ, реальные причины. Всё остальное - лишь следствия.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Михаил_ в 07.04.15 8:32

    Андрей Кир пишет:Различия конечно большие, между сталинизмом и фашизмом.
    Андрей, мне видится, что точнее было бы сравнивать сталинизм с гитлеризмом, а коммунизм с нацизмом.
    Андрей Кир пишет:Роднит их безразличие к человеку. К его жизни и смерти. Это "машины", если так можно сказать.
    "Машина" Сталина и "машина" Гитлера.

    Мне ближе вот такое мнение архиепископа Волоколамского Илариона Алфеева:
    http://expert.ru/expert/2009/23/misiya_v_miru/

    «Чудо победы в войне — это великое явление силы духа нашего народа, которую не сумели сломить ни Сталин, ни Гитлер».

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 07.04.15 12:20

    Михаил_ пишет:
    Мне ближе вот такое мнение архиепископа Волоколамского Илариона Алфеева:
    «Чудо победы в войне — это великое явление силы духа нашего народа, которую не сумели сломить ни Сталин, ни Гитлер».

    И каким боком человек, родившийся в 1966 году может знать о войне. Который и в армии прослужил в оркестре!

    Я уж не говорю о том, что он посмел поставить на один уровень Фашистскую германию и СССР!

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Индустриализация

    Сообщение  noname в 07.04.15 14:29

    Валерий (Миклош) пишет:И каким боком человек, родившийся в 1966 году может знать о войне. Который и в армии прослужил в оркестре! Я уж не говорю о том, что он посмел поставить на один уровень Фашистскую германию и СССР!
    Совершенно правильно он сказал. Преступления Сталина против собственного народа гораздо хуже, чем преступления Гитлера. Гитлер всего 4 года воевал с СССР, а Сталин 30 лет правил, 30 лет заливал страну кровью. И несмотря ни на что великий Русский народ победил в войне! Слава России!

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 07.04.15 14:58

    noname пишет:
    Совершенно правильно он сказал. Преступления Сталина против собственного народа гораздо хуже, чем преступления Гитлера. Гитлер всего 4 года воевал с СССР, а Сталин 30 лет правил, 30 лет заливал страну кровью. И несмотря ни на что великий Русский народ победил в войне! Слава России!

    Читай внимательно. Он говорил не о преступлении Сталина против своего народа. Он говорил о военных действиях и именно военные действия Стали сравнил с военными действиями Гитлера.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Индустриализация

    Сообщение  noname в 07.04.15 15:24

    Валерий (Миклош) пишет:Читай внимательно. Он говорил не о преступлении Сталина против своего народа. Он говорил о военных действиях и именно военные действия Стали сравнил с военными действиями Гитлера.
    Он частично прав. Я вот сейчас читаю книгу "Мученики веры", так там рассказывается, как, освободив страны Воточной Европы от фашизма, СССР их оккупировал и установил богоборческий социализм. И там стали преследовать людей за веру, начались репрессии. Я про Румынию читал, но, надо думать, это везде было. Так что злодеяния Сталина вполне сравнимы с злодеяниями Гитлера.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Мафусал в 07.04.15 16:18

    noname пишет:
    Совершенно правильно он сказал. Преступления Сталина против собственного народа гораздо хуже, чем преступления Гитлера. Гитлер всего 4 года воевал с СССР, а Сталин 30 лет правил, 30 лет заливал страну кровью. И несмотря ни на что великий Русский народ победил в войне! Слава России!
    Сталин был для советского народа тем же самым, что Путин для российского. Он делал то, что хотел народ. А народ хотел возмездия богатым за своё долгое унижение. Народ был не прав. Ибо православным не подобает думать о мести. Но народ почувствовал себя обиженным высшими кругами. Униженным и оскорблённым дворянством. Поэтому захотел эту обиду выместить. Сталин и стал вождём угнетённого и обиженного народа.

    А масоны и прочие враги России воспользовались народным гневом в своих целях. Но Сталин и масонов извёл под корень. Запад думал через революцию Россию уничтожить, а Сталин выстроил самую огромную империю. Однако народ за свою обиду и чувство мести тем же самым Сталиным был и наказан. Таковы духовные законы.

    Осуждать нужно не Сталина, а именно культ личности. А культ всегда творится с двух сторон: со стороны личности и со стороны народа. Однако советский народ расплатился за свою ошибку сполна. И сегодня от тех времён осталось только великая Победа. В коей мы все и должны ныне объединиться раз и навсегда.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Мафусал в 07.04.15 16:21

    noname пишет:Так что злодеяния Сталина вполне сравнимы с злодеяниями Гитлера.
    Сейчас на примере Украины и Новороссии мы воочию видим, что это не так.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Индустриализация

    Сообщение  noname в 07.04.15 16:24

    Мафусал пишет:Сейчас на примере Украины и Новороссии мы воочию видим, что это не так.
    Именно так! На Украине тоже были сталинские репрессии, коллективизация и голодомор. Они не забыли, в отличии от нас.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 07.04.15 16:32

    noname пишет:
    Именно так! На Украине тоже были сталинские репрессии, коллективизация и голодомор. Они не забыли, в отличии от нас.

    у тебя весеннее обострение. Увеличить дозу галоперидола!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Мафусал в 07.04.15 16:38

    noname пишет:
    Именно так! На Украине тоже были сталинские репрессии, коллективизация и голодомор. Они не забыли, в отличии от нас.
    Были тоже. Однако никому в советское время и в голову не могло прийти отождествить действия советской власти со злодеяниями фашизма. Посмотрите на канале Новороссия ТВ (http://online-red.com/tv/novorossiatv.html) новости. То, что там показывают, очень напоминает советские послевоенные фильмы.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Михаил_ в 07.04.15 19:44

    Михаил_ пишет:…что плохого в самОй ГОЛОЙ идее нацизма: пусть все будут неравными по нац. признаку?
    Мафусал пишет:А что же хорошего в неравенстве наций?
    Мафусал, кто обвинил идею нацизма во зле? Вы. Вот Вы и доказывайте СВОЁ обвинение. Ничего плохого в ней до сих пор Вами не указано.
    Мафусал пишет: И что плохого в их соединении в одно целое?
    Ничего плохого ни в их соединении, в их неравенстве, если без насилия.
    Мафусал пишет: Человек не может изменить свою кровь до чистоты расы. Тем более целый народ. Поэтому нацизм и расизм - это однозначно неминуемые бесчеловечные эксперименты одних над другими, это неминуемо насилие и зло.
    Вы снова заходите на очередной круг об одном и том же. На-те Вам:
    человек-труженик не может изменить своего желания иметь собственность. Тем более целый народ. Поэтому коммунизм — это однозначно неминуемый бесчеловечный эксперимент одних над другими, это неминуемое насилие и зло.
    Мафусал пишет: А представьте, что в России всем, кто хочет жить по принципам коммуны, отдаётся несколько небольших регионов и пусть они там строят свою коммуну. Никакого насилия. Кто хочет живёт коммуной. Кто не хочет, живёт просто как все живут.
    Снова использую Ваши же фразы.
    А представьте, что в России всем, кто хочет жить по принципам коммуны с нац. НЕравенством, отдаётся несколько небольших регионов и пусть они там строят свою коммуну с нац. НЕравенством. Никакого насилия. Кто хочет живёт коммуной с нац. равенством, кто хочет, живёт коммуной с нац. НЕравенством. Кто не хочет, живёт просто как все живут.
    Мафусал пишет: Поэтому, чтобы увидеть реальные причины тех или иных человеческих конфликтов, нужно увидеть допущенное смешение идей.
    Конкретизируйте.
    Михаил_ пишет: В обеих идеях (нацизм и коммунизм) нет ничего плохого до тех пор, пока они не начинают насаждаться насильно, уничтожая свободный выбор людей, но в том-то и дело, что добровольно ни то, ни другое люди не принимают.
    Мафусал пишет: В том и суть, Михаил, что нацизм плох именно как идея. Нацизм - это превосходство одной нации над всеми прочими. Это зло. Есть патриотизм - любовь к своей нации, национальности и народу. Без ненависти ко всем прочим. А нацизм и расизм - это именно ненависть ко всем прочим. Просто ненависть и ничего более. При том при всём, что на земле нет сегодня человека, обладающего расовой чистой.
    Как же Вы любите «жевать» одни и те же мысли. Вы снова смешиваете голую идею о превосходстве одной нации над другой с её конкретным воплощением в виде немецкого нацизма. Ну, на-те Вам и от меня такое же повторение:
    в том и суть, Мафусал, что коммунизм плох именно как идея. Коммунизм — это превосходство бедняков над собственниками. Это зло... Коммунизм — это именно ненависть ко всем собственникам. Просто ненависть и ничего более. При том при всём, что на земле нет сегодня человека, совершенно не обладающего желанием иметь собственность.
    Мафусал пишет: Поэтому нацизм - это идея априори виртуальная и бессмысленная, ничего кроме зла и ужаса принести не способная. Это дьявольская идея. А коммуна - это лишь идея глупая. Но на уровне небольших общин осуществимая. И такие общины есть.
    Вы тихой сапой пытаетесь уйти от сравнения нацизма с коммунизмом к сравнению нацизма с коммуной. Напоминаю, что нацизм по определению подразумевает коммуну, т.к. нацизм = национализм + социализм (коммунизм), но коммуну с разделением функций между её членами по нац. признаку: одни национальности руководят другими национальностями. Кому-то покажется просто глупой идеей и что с того? В муравейниках и ульях, упомянутых Вами, функции тоже строго разделены, а что там плохого? На-те:
    коммунизм - это идея априори виртуальная и бессмысленная, ничего кроме зла и ужаса принести не способная. Это дьявольская идея.
    Мафусал пишет: Гитлеровский нацизм осуждён мировым сообществом…
    Так я Вам постоянно о том и толкую: не сама идея нацизма, а её воплощение в Германии. Вы постоянно смешиваете саму идею с её конкретной реализацией: для оправдания коммунизма используете саму его идею, не вспоминая о «вариантах» её реализации, а для осуждения нацизма используете его конкретное воплощение в Германии.


    Последний раз редактировалось: Михаил_ (07.04.15 22:18), всего редактировалось 1 раз(а)

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Михаил_ в 07.04.15 19:50

    Мафусал пишет: Советский коммунизм против человечества преступлений не совершал.
    Согласен.
    Мафусал пишет: Советская власть творила беззакония лишь в своём пространстве.
    Мы с Вами и разбираемся в нашем пространстве.
    Мафусал пишет:Поэтому на 20 съезде ЦК КПСС и был осуждён культ личности Сталина. Именно культ личности.
    «Слава КПСС, руководящей и направляющей силе в деле строительства коммунизма!»?
    Мафусал пишет: А не советский народ.
    Всего через 6 лет с момента осуждения культа личности та КПСС, «не осудившая советский народ» на своём «историческом съезде», в Новочеркасске расстреляла тот самый неосуждённый ею народ только за его желание не жить впроголодь.
    Мафусал пишет: Так вот, сегодня нам нужно не беситься по поводу прошлого
    Беситься не надо, оценку коммунизму дать следует и «руководящей и направляющей».

    Вот с этими мнениями согласен:
    http://www.anti-raskol.ru/pages/2559
    «Мы прославили новомучеников, но не осудили их убийц»: Мнения священнослужителей

    Протоиерей Андрей Спиридонов, клирик храмов Благовещения Пресвятой Богородицы в Петровском парке и святителя Митрофана Воронежского на Хуторской в Москве:
    «До сих пор не дана официальная общегосударственная политическая оценка репрессиям». «Да, что-то Никита Хрущев заявлял, кто-то еще из первых лиц, - но официальной оценки нет…
    - Фашизм был осужден благодаря Нюрнбергу, а человеконенавистническая большевистская идеология до сих пор не осуждена, ни судебно, ни политически... До сих пор споры идут: для кого-то Сталин был благодетель, для кого-то преступник».

    Игумен Агафангел (Белых) , настоятель Архиерейского подворья Свято-Николаевского собора г. Валуйки (Белгородская область):
    «…нам следует осудить идеологию, то государственное устройство, которое вызвало массовые казни и репрессии людей, в том числе по религиозному признаку. Хотя многих верующих репрессировали как людей, принадлежащих к «старому миру», истинной причиной была их приверженность Церкви. Я думаю, пока этого осмысления и осуждения не произойдет, - ни сам подвиг новомученников не будет воспринят нашим народом во всей полноте, ни выводов никаких мы не сделаем»

    Священник Андрей Постернак, директор Традиционной гимназии, кандидат исторических наук:
    «Одна из серьезных ошибок нашего времени состоит в том, что тоталитарный сталинский режим на государственном уровне до сих пор не получил оценки - в отличие от фашистского, который воспринимается как вещь недопустимая и уголовно наказуемая. И при сохраняющемся культе Ленина-Сталина, не осужденном на идеологическом уровне, сохранять память пострадавших от репрессий людей очень сложно. Так что надо дать оценку событиям тех лет, чтобы у людей было четкое представление о том, что за годы это были. И не только в школьных учебниках надо говорить, но и на уровне общей пропаганды, чтобы все люди знали о тех событиях»
    Мафусал пишет:…осознать, что есть два главных преступления: расизм или нацизм, и культ личности.
    Ещё раз: не идея нацизма — преступление, а немецкий нацизм — преступление.
    Мафусал пишет:…были в гитлеровской Германии и антифашисты
    Были и в советской России антикоммунисты. Вот Вам цитатка:
    «…христианство и является основной антикоммунистической силой
    Виктор Аксючиц.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Михаил_ в 07.04.15 19:54

    Вот ещё мнение об идее коммунизма-социализма:

    http://www.pravoslavie.ru/jurnal/76.htm
    Коммунизм и христианство

    «Cегодня распространено мнение, что идея коммунизма прекрасна, но в процессе реализации она была извращена. Между тем история человечества не знает большего согласия между теорией и практикой, чем в странах с коммунистическим режимом».

    «Доминанта социализма - богоборческий титанизм, скрытая или явная одержимость борьбой с творением Божиим и с Самим Творцом. Поэтому социалистическая идеология направлена на разрушение… связи человека с Богом, основы человеческого существования. "Социализм есть не только рабочий вопрос или так называемого четвертого сословия, но по преимуществу есть атеистический вопрос, вопрос совершенного воплощения атеизма, вопрос Вавилонской башни, строящейся именно без Бога, не для достижения небес с земли, а сведения небес на землю" (Ф.М.Достоевский). Основоположники коммунистической идеологии никогда не скрывали намерения по отношению к религии: "Борьба с ним (христианским миропорядком)... в конце концов, является нашим единственным насущным делом" (Ф.Энгельс).»

    «Социализм стремится к… уничтожению человеческой индивидуальности, личности как искры Божией. »

    «Социал-коммунизм культивирует ненависть и всеобщую вражду - классовую борьбу, праведный гнев и т.п. Социализм разрушает религиозно-нравственные основы семьи, на ранних этапах открыто отрицая ее, на поздних - превращая в ячейку общественного улья.»

    «Предельная цель социализма - разрушение Церкви Божией - Богом установленного общества верующих во Христа, соединенного словом Божиим, священноначалием и Таинствами, под невидимым управлением Самого Господа и Духа Божия, для вечной жизни и спасения. Истинному обществу, братству в любви социализм противопоставляет товарищество в ненависти и лжи. Социализм обрубает в человеке связь с вечностью, вытравливает память о вечной жизни

    «Как социальная форма мирового зла коммунизм стремится не столько к уничтожению цивилизации, сколько к духовной гибели человечества. Духовно же человек гибнет не с физической смертью, а отдаваясь злу.»

    «…христианство и является основной антикоммунистической силой

    Виктор Аксючиц
    16 декабря 2003 года

    И ещё:

    http://pravo-slavie.ru/bibl_new_kom.html

    Коммунизмы бывают разные, более кровавые или менее, с обобществлением женщин как у Мордехая Леви в оригинале или у Пол Пота, или как у Сталина, без такового обобществления. Но их всех объединяет одни и те же постутаты и персонажи - иудеи, реки крови коренной нации и уничтожение частной собственности. Что сказывается пагубнейшим образом на развитии всего общества отдельной страны или общности в рамках которой внедряется идеология коммунизма.
    Что дает марксистская теория классовой борьбы? Она скрывает систему управления обществом. Скрывает уровни этого управления. Скрывает тот факт, что функции управления всё равно должны кем-то выполняться. Кто бы кого ни свергал, функции управления всё равно остаются.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Михаил_ в 07.04.15 19:56

    Михаил_ пишет:Мне ближе вот такое мнение архиепископа Волоколамского Илариона Алфеева:
    «Чудо победы в войне — это великое явление силы духа нашего народа, которую не сумели сломить ни Сталин, ни Гитлер».
    Валерий (Миклош) пишет:И каким боком человек, родившийся в 1966 году может знать о войне. Который и в армии прослужил в оркестре!
    Таким же образом, как и все прочие: из исторических материалов.
    Валерий (Миклош) пишет:Я уж не говорю о том, что он посмел поставить на один уровень Фашистскую германию и СССР!... Он говорил о военных действиях и именно военные действия Стали сравнил с военными действиями Гитлера.
    Никаким боком. Где Вы увидели такое?
    Валерий (Миклош) пишет:Он говорил не о преступлении Сталина против своего народа.
    Именно о них, по ссылке видно.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Михаил_ в 07.04.15 19:58

    Мафусал пишет: Сталин был для советского народа тем же самым, что Путин для российского… Осуждать нужно не Сталина, а именно культ личности.
    Предлагаете начать осуждать культ личности Путина)?
    Мафусал пишет: Сталин был для советского народа тем же самым, что Путин для российского. Он делал то, что хотел народ. А народ хотел возмездия богатым за своё долгое унижение. Народ был не прав. Ибо православным не подобает думать о мести. Но народ почувствовал себя обиженным высшими кругами. Униженным и оскорблённым дворянством. Поэтому захотел эту обиду выместить. Сталин и стал вождём угнетённого и обиженного народа.

    А масоны и прочие враги России воспользовались народным гневом в своих целях. Но Сталин и масонов извёл под корень. Запад думал через революцию Россию уничтожить, а Сталин выстроил самую огромную империю. Однако народ за свою обиду и чувство мести тем же самым Сталиным был и наказан. Таковы духовные законы.

    Осуждать нужно не Сталина, а именно культ личности. А культ всегда творится с двух сторон: со стороны личности и со стороны народа. Однако советский народ расплатился за свою ошибку сполна.
    На очередной круг, Мафусал? Давайте, если Вам так нравится круги накручивать. Держите:
    Гитлер был для немецкого народа тем же самым, что Сталин для советского. Он делал то, что хотел народ.
    Спойлер:
    А народ хотел возмездия европейцам за своё долгое унижение. Народ был не прав. Ибо никому не подобает думать о мести. Но народ почувствовал себя обиженным версальским миром. Победившими европейцами. Поэтому захотел эту обиду выместить. Гитлер и стал вождём угнетённого и обиженного народа.

    А заговорщики и прочие враги Германии попытались воспользоваться наступлением Кр. армии в своих целях. Но Гитлер и заговорщиков извёл под корень. СССР думал через экспорт революции капитализм в Германии уничтожить, а Гитлер выстроил мощную державу. Однако народ за свой нацизм был и наказан. Таковы духовные законы.
    Осуждать нужно не Гитлера, а именно культ личности. А культ всегда творится с двух сторон: со стороны личности и со стороны народа. Однако немецкий народ расплатился за свою ошибку сполна.

    Так нравится?

    По-Вашему, в СССР — всего лишь культ личности и человеколюбивый коммунизм, а в Германии — культ личности и человеноненавистнический нацизм? Неубедительно.
    Мафусал пишет: И сегодня от тех времён осталось только великая Победа. В коей мы все и должны ныне объединиться раз и навсегда.
    Это так.
    Мафусал пишет:…никому в советское время и в голову не могло прийти отождествить действия советской власти со злодеяниями фашизма.
    Мафусал, слов нет.
    Далеко не всем, кому оно в голову приходило, удалось свою голову сохранить.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Мафусал в 08.04.15 7:36

    Михаил_ пишет:
    Мафусал, кто обвинил идею нацизма во зле? Вы. Вот Вы и доказывайте СВОЁ обвинение. Ничего плохого в ней до сих пор Вами не указано.

    Ничего плохого ни в их соединении, в их неравенстве, если без насилия.
    Пришло наверное время, Михаил, попытаться нам с Вами сформулировать нечто вроде резюме. Итак, любая идея в нашем мире имеет две стороны - тёмную и светлую. Любая может проявляться как добро и как зло. Идея - это сфера духа. А в духе нет разделения на добро и зло. Разделение начинается именно при воплощении духа в действия и внешние формы. То есть, каждая идея при реализации проявляет обе свои стороны - и светлую, и тёмную. Итак, каковы же светлые и тёмные стороны нацизма и коммунизма? В чём их добро и зло?

    1. Нацизм. Его светлая сторона - это уважение к своей нации, национальности, культуре, к своему народу. Эта светлая сторона именуется патриотизмом. Тёмная сторона нацизма - это стремление одну нацию поставить выше всех других. И, главное, это стремление через мнимую чистоту крови достичь расовой чистоты, что невозможно и бессмысленно априори.

    2. Коммунизм. Светлая его сторона - это стремление к единству и дружбе всех народов - интернационализму. К общественной собственности. Тёмная - стремление поставить один социальный слой выше других. И, главное, достичь полного устранения социального неравенства. То есть, бесклассового общества, что априори невозможно и бессмысленно.

    Значит, от воли людей зависит, что будет утверждаться в нашем мире - патриотизм или нацизм? Дружба народов или расовая ненависть? Единое экономическое пространство с общими, справедливыми правилами игры или власть капитала и олигархии?

    Когда возникает зло? Когда возникает культ личности. Сначала этот культ возникает на индивидуальном уровне, когда один человек начинает считать себя личностью, а всех прочих вокруг себя посредственностями. Когда начинает гордиться знатностью своего семейства или принадлежностью к знатной семье, считая себя аристократом, а всех прочих варварами. Когда свою культуру считает единственной и неповторимой, а все прочие культуры - дикими и примитивными.

    Когда этот культ достигает в обществе нужного потенциала, во власть приходит соответствующая личность и реализует этот культ на практике. И уже неважно под какую идею этот культ подводится. Он всегда будет порождать насилие, кровь, слёзы и страдание.



    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Nuklon в 08.04.15 7:38

    Михаил_ пишет:
    Далеко не всем, кому оно в голову приходило, удалось свою голову сохранить.

    Жаль, что некоторым все же удалось сохранить. Laughing

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Мафусал в 08.04.15 7:39

    Михаил_ пишет:
    «Мы прославили новомучеников, но не осудили их убийц»: Мнения священнослужителей
    Аминь! К этому я Вас и призываю, Михаил. А убийцы без суда не остались и не останутся. Только не нам теперь брать на себя роль судей.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Мафусал в 08.04.15 8:01



    Мафусал пишет:…никому в советское время и в голову не могло прийти отождествить действия советской власти со злодеяниями фашизма.
    Михаил_ пишет:Мафусал, слов нет.
    Далеко не всем, кому оно в голову приходило, удалось свою голову сохранить.
    Было в советское время выражение: да они хуже фашистов! Действительно, иногда советские люди творили в отношении друг друга дикие злодеяния. Но именно фашизм стал и остаётся по сей день образом абсолютного зла в мирском пространстве. Христианин скажет: дьявол. А мирской человек: фашист. А вот слово коммунист такого универсального значения, выражающее предельное зло, не обрело.

    Ибо, как не верти, идея расовой чистоты априори направлена на уничтожение всего, что нарушает чистоту расы. А интернационализм, предполагающий дружбу народов, никакого уничтожения не предполагает. Поэтому, хотите Вы, Михаил, или нет: но фашизм и коммунизм в своей основе - антиподы. Но фашизм можно перенаправить к патриотизму - к добру. И коммунизм можно перенаправить к уничтожению классов - к злу.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Перестукин в 08.04.15 8:06

    Мафусал пишет:
    Сталин был для советского народа тем же самым, что Путин для российского. Он делал то, что хотел народ.
    Юбилей вчера пропустили. 7 апреля 1935 года Сталин разрешил расстреливать детей от 12 лет.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Nuklon в 08.04.15 8:14

    Перестукин пишет:
    Юбилей вчера пропустили. 7 апреля 1935 года Сталин разрешил расстреливать детей от 12 лет.

    Ссылку на документ дай.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Перестукин в 08.04.15 8:28

    Nuklon пишет:

    Ссылку на документ дай.
    "СОВМЕСТНОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК И СНК СССР
    О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних
    В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних ЦИК и СНК Союза ССР постановляют:

    1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применение всех мер уголовного наказания.

    2) Лиц, уличенных в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п. — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.

    3) Отменить ст. 8 «Основных начал уголовного законодательства Союза ССР и Союзных Республик».

    4) Предложить Правительствам Союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением.

    Пред. ЦИК СССР М. КАЛИНИН
    Пред. СНК СССР В. МОЛОТОВ
    Секретарь ЦИК СССР И. АКУЛОВ
    Москва, Кремль
    7 апреля 1935 г.
    № 3/598
    ГАРФ. Ф. 9401. Оп. 12. Д. 103. Л. 35. Типографский экз.

    Опубликовано: Известия ЦИК Союза ССР и ВЦИК, № 81 от 8 апреля 1935 г"

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Михаил_ в 08.04.15 8:37

    Nuklon пишет:Ссылку на документ...
    http://www.aif.ru/society/history/1484634

    «8 апреля 1935 года в «Известиях ЦИК Союза ССР и ВЦИК» было опубликовано Постановление СНК СССР, ЦИК СССР от 7 апреля 1935 года № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», подписанное Председателем ЦИК СССР Михаилом Калининым, Председателем СНК СССР Вячеславом Молотовым и Секретарём ЦИК СССР Иваном Акуловым.
    Данное постановление гласило: «1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания...»

    «…постановление от 7 апреля 1935 года действительно допускало применение смертной казни в отношении несовершеннолетних с 12-летнего возраста с оговоркой, что это возможно только в исключительных случаях, при особо тщательном контроле за следствием и судебным процессом со стороны надзорных органов.»

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Мафусал в 08.04.15 9:05

    Перестукин пишет:
    Юбилей вчера пропустили. 7 апреля 1935 года Сталин разрешил расстреливать детей от 12 лет.
    Такие прецеденты были не только у нас. Но мы уже не советский народ, а Путин - не Сталин.

    Кто-то из политологов на одном из шоу задал недавно простой вопрос. Государство за определённые преступления присваивает себе право осудить преступника и отрубить ему голову, убить на электрическом стуле, повесить или расстрелять. Лидеры ИГИЛ, осудили граждан Европы и Штатов за преступления против их государства и отрезали им головы. В чём разница? НАТО во Вьетнаме считали себя вправе жечь женщин, детей и стариков напалмом. ИГИЛовцы сожгли европейца в клетке в качестве возмездия за преступления Запада. В чём разница?

    Почему одно считается цивилизованным, а другое диким?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Перестукин в 08.04.15 10:21

    Мафусал пишет:
    Такие прецеденты были не только у нас. Но мы уже не советский народ, а Путин - не Сталин.

    Кто-то из политологов на одном из шоу задал недавно простой вопрос. Государство за определённые преступления присваивает себе право осудить преступника и отрубить ему голову, убить на электрическом стуле, повесить или расстрелять. Лидеры ИГИЛ, осудили граждан Европы и Штатов за преступления против их государства и отрезали им головы. В чём разница? НАТО во Вьетнаме считали себя вправе жечь женщин, детей и стариков напалмом. ИГИЛовцы сожгли европейца в клетке в качестве возмездия за преступления Запада. В чём разница?

    Почему одно считается цивилизованным, а другое диким?
    Я всё понял, это было позитивным явлением. Так держать. Равнение на ИГИЛ.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Nuklon в 08.04.15 10:45

    Михаил_ пишет:
    http://www.aif.ru/society/history/1484634

    «8 апреля 1935 года в «Известиях ЦИК Союза ССР и ВЦИК» было опубликовано Постановление СНК СССР, ЦИК СССР от 7 апреля 1935 года № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», подписанное Председателем ЦИК СССР Михаилом Калининым, Председателем СНК СССР Вячеславом Молотовым и Секретарём ЦИК СССР Иваном Акуловым.
    Данное постановление гласило: «1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания...»

    «…постановление от 7 апреля 1935 года действительно допускало применение смертной казни в отношении несовершеннолетних с 12-летнего возраста с оговоркой, что это возможно только в исключительных случаях, при особо тщательном контроле за следствием и судебным процессом со стороны надзорных органов.»

    И что? Снизили пороговый возраст с 14 до 12 лет, это общеизвестно. Ты дай ссылку на документ относительно исключительной меры, также дай статистику по вынесенным приговорам. Тогда это разговор а так...

    Спонсируемый контент

    Re: Индустриализация

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:56


      Текущее время 08.12.16 8:56