Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 16:15

» Зима наступила?
автор Михаил55 Сегодня в 16:14

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 15:52

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 14:58

» Красиво
автор Монтгомери Сегодня в 14:15

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Пятиконечная звезда - православный символ?

    Поделиться

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Викторыч в 29.06.16 22:24

    Holder пишет:
    Имеет значение масштаб зла. Причем зла, творимого большевиками по отношению к Православию под знаком пентаграммы. Ни под какими другими символами по отношению к Православию не было содеяно столько зла.
    И поэтому под аватарками у форумчан их у кого одна, а у кого и семь.

    Америкашки против комуняк, а звезды одни и те же. Парадокс.
    На иконе XV века мандорла пятиугольная, причём перевернутая, и никого из иконописцев не обвинили в мракобесии.
    Во Второзаконие козёл жертвенное животное и его символика ясна, но у других он имеет иной смысл - оккультный.

    "Ходит-бродит по Европе призрак коммунизма". (с)

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5562
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Holder в 29.06.16 22:33

    Викторыч пишет:И поэтому под аватарками у форумчан их у кого одна, а у кого и семь.

    Америкашки против комуняк, а звезды одни и те же. Парадокс.
    На иконе XV века мандорла пятиугольная, причём перевернутая, и никого из иконописцев не обвинили в мракобесии.
    Во Второзаконие козёл жертвенное животное и его символика ясна, но у других он имеет иной смысл - оккультный.

    "Ходит-бродит по Европе призрак коммунизма". (с)
    Насчет звездочек - согласен с тобой. Надо с Админом поговорить, лучше заменить, чтобы соблазна не было.

    Ты почитай тему-то. Началось с того, что кое-кто предложил придать пентаграмме особый благочестивый смысл в Православии. Не копались бы в дерьме - и базара бы не было, есть она где-то на иконах - ну и ладно.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Викторыч в 29.06.16 23:25

    Holder пишет:
    Насчет звездочек - согласен с тобой. Надо с Админом поговорить, лучше заменить, чтобы соблазна не было.

    Ты почитай тему-то. Началось с того, что кое-кто предложил придать пентаграмме особый благочестивый смысл в Православии. Не копались бы в дерьме - и базара бы не было, есть она где-то на иконах - ну и ладно.
    Да уж, поговори. А то как-то походит на фарс.

    Тему-то читал от начала, и то, что Господь замыслил и сотворил морскую звезду пятилапой, и не иначе как - сомнений не вызывает.
    Символика в иконографии не имеет статического значения, и те вещи, которые мы по неведению воспринимаем как элементы ландшафта или декора, значат совсем иное.
    К примеру, изображены горы, но это не просто местность, а символика крепости веры. Или изображен дом, но это не просто строение, а символ Церкви.

    Святые отцы очень часто пользовались нумерологией как некоей природно-смысловой аббревиатурой.
    Число 5 символизирует пять наших чувств, а как мы научены от Апостолов и Отцев наших, - природа Божества выше чувственного восприятия. К тому же на иконе, где мандорла пятиугольная, она чёрного цвета и есть символ Божественного мрака - непознаваемости существа Божия, а также перевернута, и чувства человеческие повержены в непреодолимое неведение той тайны. Но это к примеру ...
    В другом контексте графики число 5 может нести совершенно другой смысл.

    5 - это всего лишь число или числительное, а смыслов в него можно вогнать от философско-моралистического и христианской антропологии, до масонской и эзотерической. Хочешь, будет нести благочестивые смыслы, а хочешь нет. Важен контекст к таковой символике,он и является началом отсчёта.

    pokrov
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 33
    Дата регистрации : 2016-06-26
    Вероисповедание : православный (РПЦ)

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  pokrov в 30.06.16 0:37

    Holder пишет:

    [mod]Монтгомери, Вы отправлены в отпуск на 5 дней для поиска отеческих текстов, подтверждающих особое значение пентаграммы в Православии. Анонимные мнения и карикатуры неоязычников в качестве довода не принимаются.[/mod]

    В этой рубрике скопилось много повторений. Может быть Вы, как модератор могли бы обобщить ход полемики, выкинуть все, на Ваш взгляд, лишнее. Не людей, а их бред.

    Wlad
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 17
    Дата регистрации : 2016-06-30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Wlad в 30.06.16 6:50

    На всех иконах также изображают ореолы над головами Святых, что взято от язычников, от которых христиане в свою очередь, много претерпели. И им  в православии придают благочестивый смысл. Крест является у язычников символом поношения, и многие христиане были распяты на нём, включая и самого Христа, но мы придаём ему благочестивый смысл . А если символ нужно удалять только потому, что его использовали убийцы христиан, то по этой логике и иконы и крест нужно было бы удалить, если бы те под каким-то предлогом надумали бы их использовать сейчас. Ну мы же знаем, что мы бы этого не сделали. А почему со звездой такая истерика. Потому что звезда? Wink

    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 721
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  мышкин в 30.06.16 8:21

    Викторыч пишет:
    Слышь, фрэйд, а ты сам будешь резать или чужими руками жар станешь загребать ?  Не слишком ли ты громкие заявления делаешь ?
    У самого физиономия в пуху, а туда же ... резать ему подавай. Душегуб нашёлся ...

    Имел ввиду вырезать его посты. Так как замучаешься по 15 раз в день этакого кремлетролля апологетить.

    Прошу прощения за неточности изложения. Зачем его физически резать. Это неправильно. А если забанить - это уже будет его уничтожением, товарищь.

    Почитайте повесть "Щепка" по которой был снят фильм "Чекист". С 20-х годов описанную там резню никто не думал даже опровергать. Это для вас не ФРЭЙД?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5562
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Holder в 30.06.16 11:24

    Викторыч пишет:Да уж, поговори. А то как-то походит на фарс.

    Тему-то читал от начала, и то, что Господь замыслил и сотворил морскую звезду пятилапой, и не иначе как - сомнений не вызывает.
    Символика в иконографии не имеет статического значения,   и те вещи, которые мы по неведению воспринимаем как элементы ландшафта или декора, значат совсем иное.
    К примеру, изображены горы, но это не просто местность, а символика крепости веры. Или изображен дом, но это не просто строение, а символ Церкви.

    Святые отцы очень часто пользовались нумерологией как некоей природно-смысловой аббревиатурой.
    Число 5 символизирует пять наших чувств, а как мы научены от Апостолов и Отцев наших, - природа Божества выше чувственного восприятия. К тому же на иконе, где мандорла пятиугольная, она чёрного цвета и есть символ Божественного мрака - непознаваемости существа Божия, а также перевернута, и чувства человеческие повержены в непреодолимое неведение той тайны. Но это к примеру ...
    В другом контексте графики число 5 может нести совершенно другой смысл.

    5 - это всего лишь число или числительное, а смыслов в него можно вогнать от философско-моралистического и христианской антропологии, до масонской и эзотерической. Хочешь, будет нести благочестивые смыслы, а хочешь нет. Важен контекст к таковой символике,он и является началом отсчёта.
    Что ж, нахожу твои рассуждения здравыми и взвешенными.

    Вполне возможно, что каждый участник темы имеет в виду не то, о чем говорит его оппонент. Получается "тот про Фому, а этот про Ерему". Попробую резюмировать точки зрения различных оппонентов, если получится.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5562
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Holder в 30.06.16 11:29

    pokrov пишет:В этой рубрике скопилось много повторений. Может быть Вы, как модератор могли бы обобщить ход полемики, выкинуть все, на Ваш взгляд, лишнее. Не людей, а их бред.
    Принципиально с Вами согласен. Однако на практике это вряд ли осуществимо.

    С одной стороны, такая работа займет много времени, а ведь все мы не "живем" на этом форуме, у всех есть дела помимо него, в том числе у админов и модераторов.
    С другой стороны, я в этой теме занимаю соответствующую сторону, следовательно, не безппристрастен. Могу по субъективным соображениям выбросить суждения, которые, возможно, мне же самому покажутся впоследствии важными и содержательными.

    Поэтому я сделаю попытку сформулировать различные точки зрения, которые обозначились в этой теме. Конечно, надо подумать некоторое время, и не совсем уверен, что у меня получится.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 304
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Православный

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  MaximSh. в 30.06.16 13:47

    Свастики в Софии Киевской.

    http://sarmata.livejournal.com/95297.html

    pokrov
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 33
    Дата регистрации : 2016-06-26
    Вероисповедание : православный (РПЦ)

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  pokrov в 30.06.16 14:00

    Wlad пишет:На всех иконах также изображают ореолы над головами Святых, что взято от язычников, от которых христиане в свою очередь, много претерпели. И им  в православии придают благочестивый смысл. Крест является у язычников символом поношения, и многие христиане были распяты на нём, включая и самого Христа, но мы придаём ему благочестивый смысл . А если символ нужно удалять только потому, что его использовали убийцы христиан, то по этой логике и иконы и крест нужно было бы удалить, если бы те под каким-то предлогом надумали бы их использовать сейчас. Ну мы же знаем, что мы бы этого не сделали. А почему со звездой такая истерика. Потому что звезда? Wink

    Потому что пентаграмма, чуждый христианству символ. Он не соотносится с языком христианского богословия и его внедрение вероучение. Если звезда и встречается в иконографии, это редкие случаи, то она не используется в оккультном значении. Она либо просто украшение. Либо используется в негативном смысле, как на иконе св.Андрея Рублева. Преображение Иисуса Христа побеждает темную перевернутую звезду в круге, изображающем падший мир. Ведь и змея рисуют на иконе св.Георгия, что бы поразить в голову. Важен не сам отдельно взятый символ, знак, слово, а весь выразительный контекст, его предложение.

    Христиане возражают против того, что в их духовный язык привносились чуждые ему элементы, своим искусным внедрением разрушающие его.

    "Если вернуться к нашим корням и перенестись на много веков назад, мы не найдем там упоминаний о пятиконечной звезде. Подобный символ отсутствует в повседневной жизни, в быту и мифологии древних славян. Он абсолютно чужд и русской культуре, а если и встречался где-либо в России до 1917 года, только чисто спорадически."

    История пентаграммы и внедрения ее и ее концепции в культуру нашего народа изучается и в сети много информации об этом.
    Следует различать статьи ставящие своею целью всеми правдами и не правдами снова запустить ее в обиход. Многие так магическим приемом надеются вернуть советские времена. Лучше просто постараться все доброе, что было утрачено, но красная звезда этому не поможет. А есть статьи, которые честно, не предвзято пытаются исследовать историю. Надо надеяться, что такой обзор здесь скоро появится.

    "Одна из советских эмблем – красная пятиконечная звезда, возникла в качестве воинской эмблемы, точнее как знак отличия, воинский знак принадлежности к Красной армии. Впервые, весной 1918 года, военный комиссар Московского военного округа Н. Полянский предложил ввести в качестве отличительного знака военнослужащих первых частей РККА новый символ – красную звезду. По другим данным предложила эмблему Всероссийская коллегия по организации и формированию Красной Армии, образованная 20 декабря 1917 г., а в частности, фактическим создателем этой эмблемы был К. Еремеев – первый советский командующий войсками Петроградского военного округа, председатель Комиссии по формированию РККА.

    По-видимому, вопрос об эмблеме назрел уже в марте-апреле 1918 года, поскольку декрет об организации РККА на добровольных началах был принят Совнаркомом 15 (28) января 1918 года. После октябрьского переворота (26 октября (8 ноября) 1917 г.) почти сразу же большевистское правительство опубликовало проект декларации, в котором предлагалось, помимо других вопросов, обсудить вопросы ликвидации чинов, военных отличий, титулов в армии. А позднее, в декабре 1917 г. декретом Совнаркома упразднялись существовавшие до того времени воинские чины и звания, отменялись знаки различия и отличия. Поначалу, по мере создания РККА на основе отрядов Красной Гвардии и солдат старой армии, поддерживавших большевиков, необходимости в новых знаках различия не было. Но очень скоро такая необходимость возникла.

    Эмблема сложилась не сразу в своей окончательной форме. В самом начале она просто представляла собой красную пятиконечную звезду разных размеров (но не более 6х6 см), вырезанную из материи и нашитую на головной убор или на рукав. Затем эмблема приобрела более солидный вид. Эта эмблема представляла собой металлический венок из серебристых лавровых и дубовых ветвей, скрепленных внизу бантом. Поверх венка наложена пятиконечная, красная эмалевая звезда из желтой меди, с помещенными в центре перекрещенными плугом и молотом. Знак имел различные размеры, его носили на шинелях, гимнастерках, френчах или в петлице гражданской одежды на левой стороне груди – по большей части красные командиры. Приказом Наркомата по военным делам от 19 апреля 1918 г. эта эмблема была введена в качестве нагрудного знака для всего личного состава РККА. Ношение данного знака было подтверждено приказом Реввоенсовета Республики (РВСР) за № 310 от 7 мая того же года.

    Ношение знака было регламентировано и приказом Народного комиссариата по военным делам за № 321 от 7 мая 1918 года за подписями Л. Троцкого (Бронштейна), К. Механошина, Н. Подвойского и Э. Склянского.

    Приказ гласил: «Красноармейский значок есть принадлежность лиц, состоящих нас службе в войсках Красной армии. Лицам, не состоящим на службе в составе Красной армии, указанные знаки предлагается немедленно снять. За неисполнение сего приказа виновные будут преданы суду военного трибунала. Приказ входит в силу со дня его опубликования».

    К приказу прилагались описание и рисунок красноармейского знака."

    Так у нас в стране началась замена христианства новой "коммунистической религией", христианской символики, советской, Креста Пентограммой. Хотя эксперимент был кровавым, он не удался. Разве не очевидно, что красную звезду ввели как замену Креста? О чем еще здесь можно говорить на православном форуме? Наша цель цель здесь звезду развенчать. Но при этом не пускаться на ложь и обман.


    Вы пишите, что "придаете Кресту благочестивый смысл". Не могли бы Вы по-подробнее рассказать нам, как Вы его, этот христианский смысл понимаете?



    pokrov
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 33
    Дата регистрации : 2016-06-26
    Вероисповедание : православный (РПЦ)

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  pokrov в 30.06.16 14:04

    Статья на мой взгляд слабовата. Следует изучать историю развития идей, а не просто перечислять где и когда встречался или употреблялся тот или иной символ. Но все же стоит ее почитать.


    О красной звезде: истоки символа

    Интересной, но мало затронутой темой является символика пятиконечной звезды. Этот несложный символ - один из древнейших, им начали пользоваться еще за несколько тысяч лет до нашей эры. Он получил распространение во многих культурах и имеет большую смысловую нагрузку. Одна и та же, различающаяся лишь цветом, звезда присутствует в символике Соединенных Штатов, Евросоюза, Советского Союза, Китая и многих других стран и общественных движений. Так как она широко используется для передачи различных смыслов и идей, для лучшего их понимания кратко рассмотрим некоторые основные ее значения.

    Первое известное использование пятиконечной звезды приходится на государства Шумера в Междуречье за 3000 лет до н. э. В их письменности такая пиктограмма обозначала угол, маленькую комнату, яму.

    У древних пифагорейцев пентаграмма (от слова пентаграмос - пятилинейный), означала пять убежищ, куда был помещен первобытный хаос во время создания мира, и они находились в Тартаре. Тьма, находящаяся в этих убежищах, считалась источником души мира, а также источником мудрости. Эта пентаграмма рисовалась двумя лучами кверху.

    Символ богини правящей этим потусторонним миром - яблоко, так как при разрезе в нем можно увидеть пентаграмму. Поэтому пентаграмма была также символом здоровья и богини Гигиеи. Кроме того, Пифагор утверждал, что в геометрии пентаграмма является математическим совершенством. Но, не углубляясь в математические характеристики этой фигуры, пойдем дальше.

    В каббале пентаграмма одним лучом кверху означает мессию. Пентаграмма также является символом печати Соломона и некоторое время была официальной печатью Иерусалима.

    Для мусульманина она может означать пять столпов мусульманской веры и пять ежедневных молитв.

    В христианской Европе пятиконечная звезда имела целый ряд символических значений. Кроме оставшегося со времен древнего мира символа здоровья, она символизировала пятью лучами пять чувств, пять пальцев. В религии пентаграмма использовалась как символ пяти ран Христа, пяти радостей Марии, которые ей доставляло совершенство ее сына Иисуса. Она также символизировала Вифлеемскую звезду в Рождество (в России Вифлеемская звезда была семиконечной).

    Одним из главных значений пятиконечной звезды был символ человеческой природы Христа, поэтому в эпоху Возрождения, когда человек и человеческая личность начали принимать все большее значение, этот символ стал также более важным. Пятиконечная звезда напоминает человека с вытянутыми в стороны руками и расставленными ногами, наподобие рисунков Леонардо да Винчи. С развитием гуманизма и атеизма звезда начала означать просто человеческую личность, как новую высшую ценность новой эпохи.

    По настоящему же широкое распространение пятиконечная звезда и гуманистические идеалы получили во время Великой французской революции. С приходом новой богоборческой идеологии, человек выносился на первое место в системе ценностей, и звезда в гуманистическом значении, стала одним из важнейших символов. В результате этих изменений звезда получила также широкое распространение и в военной символике сначала французской республики, а потом и других стран. В этой сфере она символизировала бога войны Марса, по преданию родившегося из лилии, которая напоминает пятиконечную звезду. Этот знак используется и для опознавания и для различных других обозначений.

    С распространением ценностей и социальных сил новой эпохи начала свое распространение и пятиконечная звезда. Она всегда была важным знаком в символике масонов, социальной силы, начавшей обретать мировое значение после французской и американской революций. Кроме древних и оккультных значений, звезда стала широко использоваться ими для публичного выражения их идей - духовного совершенствования человека и возведение человека во главу всей системы ценностей в атеистическом варианте. Поэтому звезда широко используется в государственной символике многих стран, построенных по масонским чертежам - Соединенных Штатов, где звезды на флаге означают также Царство Небесное, Евросоюза и других.

    Пятиконечную звезду используют также многие движения и организации, ее символика при этом часто связана либо с масонскими силами, стоящими за ними, либо с принявшим ее в свою символику коммунистическим движением.

    Звезду с двумя лучами кверху использует церковь "святых последнего дня" или мормонов. Перевернутая звезда с лучами разных цветов символизирующая Вифлеемскую звезду также является символом крупнейшей фратерналистской организации - ордена Восточной Звезды. Этот орден объединяет около миллиона масонов в ранге не ниже мастера и известен своей благотворительной деятельностью.

    Перевернутая пентаграмма с двумя лучами кверху - один из главных символов сатанистов. Такая пентаграмма означает Тартар или ад, место, куда заключены падшие ангелы. Внутри перевернутой пентаграммы также часто рисуют голову Бафомета в виде головы козла. Все это символизирует античеловеческую природу и поклонение животной страсти. Три обращенных вниз луча звезды также означают отвержение святой Троицы.

    Пентаграмма также часто встречается и у язычников, служа им одним из символов веры - пять концов звезды означают землю, воду, воздух, огонь и дух. Хотя в древности языческая пентаграмма рисовалась двумя лучами кверху, сейчас она, как правило, изображается кверху одним лучом, чтобы не вызывать ассоциаций с сатанистами. Как в древности, так и сегодня пентаграмма остается важным символом для друидов, викканцев, нео-пифагорийцев и других групп, исповедующих язычество и практикующих магию.

    В 20-ом веке, когда коммунистическое движение начало приобретать мировое значение, и в России произошла социалистическая революция, новому государству понадобились новые символы. Первоначально красная звезда с плугом и молотом была принята как эмблема и опознавательный знак Красной Армии. Здесь звезда символизировала бога войны Марса, и эта эмблема якобы олицетворяла защиту мирного труда.

    Впрочем, в первые годы, из-за имевшихся в ядре большевистской организации антихристианских и сионистских элементов, было принято изображение звезды двумя концами кверху. Первый советский орден Красного Знамени имел именно такое перевернутое изображение звезды.

    Но подобный символ вызвал такое неприятие в обществе, что скоро от этого отказались и официально утвердили изображение звезды одним лучом кверху.

    Но новой стране требовалась также новая государственная символика, и красная звезда оказалась достаточно подходящим и популярным для этого символом. Поэтому скоро она переместилась со знамен несущей освобождение мировому пролетариату армии на герб и знамена первой строящей коммунизм страны. В советской государственной символике красная звезда рядом с серпом и молотом объяснялась как означающая геополитиченское единение трудящихся пяти континентов единым началом и целью. Красный цвет символизировал братство и кровь, пролитую за свободу трудящихся всего мира.

    Александр П.

    Wlad
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 17
    Дата регистрации : 2016-06-30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Wlad в 30.06.16 16:59

    pokrov пишет:

    Либо используется в негативном смысле, как на иконе св.Андрея Рублева. Преображение Иисуса Христа побеждает темную перевернутую звезду в круге, изображающем падший мир.
    С чего вы так решили? На сайте "Андрей-Рублёв.ру" (ссылку английскими буквами привести не могу. Нету пока ращрешения) например написано, что звезда была светло-голубой, или я чего-то не понимаю. И ещё, в качестве пояснения, почему звезда изображена в перевёрнутом виде, написано: "У пятиконечной звезды нижнее острие и два нижних боковых острия равновелики, а два верхних, которые вздымаются за плечами Христа наподобие крыльев, значительно уже и острее, что придает легкость и устремленность вверх хрупкой, очень удлиненной его фигуре." Как видите, целью такого изображения звезды является вовсе не негативный оккультизм, а совсем другое. И вообще, в православии есть много причудливых икон, например икона, где Богородица изображается с тремя руками и Христос с тремя ликами. Так, видимо, богоугодно. Есть ещё икона с Богородицей, у которой проявилась царапина на лике. Её пытались много раз закрашивать, но царапина вновь появлялась, пока не явилась сама Богородица и не сказала, чтобы больше не трогали, ибо так угодно.

    pokrov пишет:Она либо просто украшение...
    Вооот. А как тогда определить, когда звезда используется в оккультном значении; а когда, как просто украшение? Мы же не прозорливые... А вообще, везде при желании можно увидеть зловредный оккультный смысл - например голову сатаны в украинском паспорте.

    pokrov пишет:Вы пишите, что "придаете Кресту благочестивый смысл". Не могли бы Вы по-подробнее рассказать нам, как Вы его, этот христианский смысл понимаете?
    Своими словами об этом не говорю.

    "В чем же состоит похвала о Кресте? В том, что Христос ради меня принял зрак раба, и ради меня претерпел страдания — ради меня, бывшего рабом, врагом и неблагодарным, и так возлюбил меня, что предал и Себя (на смерть). Что еще можно найти равное этому? Если рабы, получая только похвалу от своих господ, которые притом одного естества с ними, хвалятся этим, то как же не хвалиться нам, когда Владыка, истинный Бог, не постыдился претерпеть за нас крестную смерть?" (свт. Иоанн Златоуст, 53, 813).

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5562
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Holder в 30.06.16 20:30

    Wlad пишет:На всех иконах также изображают ореолы над головами Святых, что взято от язычников
    Откуда сведения?
    Wlad пишет:Крест является у язычников символом поношения, и многие христиане были распяты на нём, включая и самого Христа, но мы придаём ему благочестивый смысл . А если символ нужно удалять только потому, что его использовали убийцы христиан, то по этой логике и иконы и крест нужно было бы удалить, если бы те под каким-то предлогом надумали бы их использовать сейчас.
    Эта логика - логика человека, не знакомого с Христианским вероучением, либо хуже - ненавидящего Христианство. Христос превратил Крест из орудия позорной казни в орудие нашего спасения - так учили Апостолы, так учет Церковь. О пентаграмме есть ли подобное учение в Православной Церкви? Если Вам известно о таком учении, укажите, пожалуйста, источник.
    Wlad пишет:Ну мы же знаем, что мы бы этого не сделали. А почему со звездой такая истерика. Потому что звезда? Wink
    Потому что некоторые здесь настаивают на ее особом почитании. Не настаивали бы - и разговора бы не было, звезда и звезда.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Wlad
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 17
    Дата регистрации : 2016-06-30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Wlad в 30.06.16 20:35

    Holder пишет:Откуда сведения?
    Об этом мне давно уже известно от священника, с которым я об этом общался, да и на православном сайте в одном из вопросов священнику читал.

    Wlad
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 17
    Дата регистрации : 2016-06-30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Wlad в 30.06.16 20:37

    Holder пишет:Потому что некоторые здесь настаивают на ее особом почитании. Не настаивали бы - и разговора бы не было, звезда и звезда.
    Пока я в данной теме не видел, чтобы кто-то так почитал звезду и настаивал на этом

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5562
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Holder в 30.06.16 20:37

    Попробовал резюмировать отдельные точки зрения. Суховато и по-канцелярски, но уж как получилось.
    Тему начала сторона А. Ее позиция: пентаграмма имеет в Православии особый глубокий духовный смысл, а использование пентаграммы клевретами темных сил - случайно и неправомерно. В доказательство приводится пентаграмма на православных иконах и на храме Рождества в Вифлееме.

    Выявилась сторона Б, которая поддерживает сторону А, при этом настаивает на включении пентаграммы в число благоговейно почитаемых символов в Православии с целью примирения и прекращения "красно-белого" противостояния прошлого и нынешнего века.

    Сторона В резко противостоит сторонам А и Б. Она считает недостойным христианина "примирение Христа с велиаром", считает, что на пентаграмме кровь многих тысяч Новомучеников Российских и никакие исторические события эту кровь смыть не могут, поэтому пентаграмма, как запятнанная этой кровью, отныне должна быть вообще исключена из православного обихода, даже если она ранее имела какое-то позитивное значение (по аналогии: антифашисты настаивают, что со второй половины XX века свастика уже не "символ солнца", а символ нацизма, со всеми последствиями). Наличие именно пентаграммы на иконах и на храме Рождества не несет никакого особого содержания, поскольку в качестве символа Рождества может быть использована любая другая звезда. Никаких указаний в трудах учителей Церкви на особое отношение к пентаграмме не обнаружено (если только Монтгомери, вернувшись из "командировки", не представит нам какой-нибудь доселе неизвестный трактат Св. Григория Богослова о почитании пентаграммы наравне с Крестом Laughing ).

    Сторона Г - не углубляется в позиции сторон Б и В, а декларирует, что пентаграмма - просто геометрическая фигура и сама по себе ни хороша, ни плоха. В доказательство приводится морская звезда.

    Как мне представляется, стороны А и Б явлются союзниками и как минимум не отвергают положения о том, что надо широко ввести пентаграмму в православный обиход и тем самым, в частности, "примирить Крест с советской символикой".

    Стороны А, Б и В не имеют серьезных возражений против тезиса стороны Г, поэтому стороне Г желательно прекратить декларировать свою позицию как отдельную, поскольку она не несет никакого содержания - чтобы не зафлуживать тему.

    Таким образом, в полемике обозначились следующие стороны: (А+Б) - одна сторона, и В - другая сторона.



    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Wlad
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 17
    Дата регистрации : 2016-06-30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Wlad в 30.06.16 20:39

    В православии много икон, и храмы есть с пятиконечной звездой и уже давно. Приведите слова Святых против такого изображения.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5562
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Holder в 30.06.16 20:41

    Wlad пишет:В православии много икон, и храмы есть с пятиконечной звездой и уже давно. Приведите слова Святых против такого изображения.
    Хорошо. Если я скажу, что этой звезде не нужно придавать особого смысла, особенно в связи с историей России после 1917 года, что Вы скажете на это?


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5562
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Holder в 30.06.16 20:46

    Wlad пишет:Об этом мне давно уже известно от священника, с которым я об этом общался, да и на православном сайте в одном из вопросов священнику читал.
    Ну, это "агентство ОБС". Авторитетный источник есть?


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Wlad
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 17
    Дата регистрации : 2016-06-30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Wlad в 30.06.16 20:46

    Holder пишет:
    Хорошо. Если я скажу, что этой звезде не нужно придавать особого смысла, особенно в связи с историей России после 1917 года, что Вы скажете на это?
    Никто никакого значения ему и не придаёт. И при чём тут 1917?

    Wlad
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 17
    Дата регистрации : 2016-06-30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Wlad в 30.06.16 20:47

    Holder пишет:
    Ну, это "агентство ОБС". Авторитетный источник есть?
    В энциклопедическом словаре "Христианство" говорится, что нимб - это "блестящий кружок, среди которого греческие и римские художники, изображая богов и героев, нередко помещали их головы, с целью обозначить, что это - высшие, неземные существа. Всего вероятнее, что нимб обязан своим происхождением народному верованию греков, по которому тело богов, когда они являются в человеческом образе, испускают ослепительный блеск и бывает окружено сияющим облаком. В греческом искусстве нимб явился не ранее эпохи А. Македонского. От греков он перешел к римлянам, в Египет, в Индию и к христианам" (М., 1995. Т.2. С. 221-222).

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5562
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Holder в 30.06.16 20:47

    Wlad пишет:Никто никакого значения ему и не придаёт. И при чём тут 1917?
    Да нет. Все началось, собственно, с этого поста:
    http://www.predanieneo.com/t7723-topic#455620
    Сегодня наша задача наполнить советские символы новым смыслом, дабы примирить их с православным крестом.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5562
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Holder в 30.06.16 20:49

    Wlad пишет:В энциклопедическом словаре "Христианство" говорится, что нимб - это "блестящий кружок, среди которого греческие и римские художники, изображая богов и героев, нередко помещали их головы, с целью обозначить, что это - высшие, неземные существа. Всего вероятнее, что нимб обязан своим происхождением народному верованию греков, по которому тело богов, когда они являются в человеческом образе, испускают ослепительный блеск и бывает окружено сияющим облаком. В греческом искусстве нимб явился не ранее эпохи А. Македонского. От греков он перешел к римлянам, в Египет, в Индию и к христианам" (М., 1995. Т.2. С. 221-222).
    Хорошо, приму это к сведению.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Wlad
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 17
    Дата регистрации : 2016-06-30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Wlad в 30.06.16 20:50

    В «Новой британской энциклопедии» сказано: «В эллинистическом и римском искусстве бог солнца Гелиос и римские императоры часто изображались в венце из лучей. В раннехристианском искусстве избегали этого изображения из-за его языческих корней, однако христианские императоры разрешали рисовать на своих официальных портретах простой круглый нимб. С середины IV века Христа тоже стали изображать с этим императорским атрибутом.. . и только в VI веке ореол стал привычным на изображениях Девы Марии и других святых» (The New Encyclopædia Britannica. Micropædia. 1976. Т. 4. С. 864).

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5562
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Holder в 30.06.16 20:53

    Wlad, просьба: прочтите, пожалуйста, вот это:
    http://www.predanieneo.com/t7723p90-topic#480143
    - и постарайтесь определить, к какой стороне участников полемики Вы себя бы причислили.

    Просто тема стала заполняться флудом, поэтому нужно как-то выйти на исходное содержание полемики.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Wlad
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 17
    Дата регистрации : 2016-06-30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Wlad в 30.06.16 20:54

    Holder пишет:Сегодня наша задача наполнить советские символы новым смыслом, дабы примирить их с православным крестом.
    Звезда - древний символ, который использовался во многих народах. Коммунисты - лишь одни из многих.

    Wlad
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 17
    Дата регистрации : 2016-06-30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Wlad в 30.06.16 20:56

    Holder пишет:Wlad, просьба: прочтите, пожалуйста, вот это:
    http://www.predanieneo.com/t7723p90-topic#480143
    - и постарайтесь определить, к какой стороне участников полемики Вы себя бы причислили.

    Просто тема стала заполняться флудом, поэтому нужно как-то выйти на исходное содержание полемики.
    Я за сторону "Г", только с буквой я не согласен Wink.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5562
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Holder в 30.06.16 20:59

    Wlad пишет:Я за сторону "Г", только с буквой я не согласен Wink.
    Принято.

    Да буква Г тут никакого содержательного значения не несет, как и пентаграмма Smile Просто так вышло. Ну, назовите это латинской буквой D.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5562
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Holder в 30.06.16 21:02

    Wlad пишет:Звезда - древний символ, который использовался во многих народах. Коммунисты - лишь одни из многих.
    Ну и пусть себе коммунисты используют и дальше эту звезду. Но, когда они начинают тащить ее в Церковь как некий особый символ, приходится вести вот такие полемики.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Wlad
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 17
    Дата регистрации : 2016-06-30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Wlad в 30.06.16 21:07

    Holder пишет:
    Ну и пусть себе коммунисты используют и дальше эту звезду. Но, когда они начинают тащить ее в Церковь как некий особый символ, приходится вести вот такие полемики.
    А откуда и когда появилась звезда на храме Рождества в Вифлееме? И почему её там изобразили? Ради украшения, или как символ той звезды, которая указала на Младенца Христа? Ну я думаю, что уж точно не как украшение.

    Спонсируемый контент

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:18


      Текущее время 04.12.16 17:18