Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Holder Сегодня в 13:32

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор noname Сегодня в 12:32

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор MaximSh. Вчера в 18:38

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор MaximSh. Вчера в 17:30

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin 05.12.16 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin 05.12.16 22:21

» вопрос священнику
автор Holder 05.12.16 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 05.12.16 20:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Пятиконечная звезда - православный символ?

    Поделиться

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5588
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Holder в 30.06.16 21:10

    Wlad пишет:А откуда и когда появилась звезда на храме Рождества в Вифлееме? И почему её там изобразили? Ради украшения, или как символ той звезды, которая указала на Младенца Христа? Ну я думаю, что уж точно не как украшение.
    Читаем позицию "стороны В", чтобы не пускать все по новому 1125-му кругу Smile
    И вообще с начала тему читаем.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    pokrov
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 33
    Дата регистрации : 2016-06-26
    Вероисповедание : православный (РПЦ)

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  pokrov в 30.06.16 21:11

    [quote="Wlad"]
    С чего вы так решили?
    Я не решал, а поделился своим предположением. У меня нет данных знал ли св.Андрей о распространии на Западе чуждой православию символики.

    На сайте "Андрей-Рублёв.ру" (ссылку английскими буквами привести не могу. Нету пока разрешения) например написано, что звезда была светло-голубой, или я чего-то не понимаю.

    Этот сайт я знаю и изучаю, выложенные на нем материалы. Хороший. Но по Вашим указаниям, пока найти ее не получается. Может быть Вы приведете точную цитату, а по ней я с помощью Гугля отыщу страницу.

    Можно просто посмотреть копию "Преображения" приведенную на сайте "Музея имени Андрея Рублева". Пока я не нахожу никаких подтверждений, что цвет "звезды" был светло-голубой. Но наоборот, нахожу подтверждение, что он со временем мало изменился.

    "Подводя итоги сказанному, склоняемся к следующему выводу. Толь­ко гипотеза о том, что "рублевский автограф" на иконе "Преображе­ния" является копией с подлинной записи художника на неизвестном нам оригинале, позволяет удовлетворительно объяснить и отсутствие видимых погрешностей в его форме и содержании", и точность "попа­дания" в историческую ситуацию»."
    (Плугин В.А. Мастер Святой Троицы. М., 2001. С. 401-407.)

    Оригинал утрачен. Дошедшая до нас копия по утверждению идеальна во всех отношениях. Но это лишь одно из мнений.

    Тем более, не стоит на цвете заострять внимание, поскольку темный цвет может означать и тьму божественной непостижимости, - источник Фаворского Света.
    Как бы Вы изобразили Фаворский Свет на иконе, как исходящий в разные стороны от тела Спасителя, или его фигуру во свете исходящем из другого источника (от Отца исходящаго)?


    Как видите, целью такого изображения звезды является вовсе не негативный оккультизм, а совсем другое.

    Не исключено.


    Вооот. А как тогда определить, когда звезда используется в оккультном значении; а когда, как просто украшение? Мы же не прозорливые... А вообще, везде при желании можно увидеть зловредный оккультный смысл - например голову сатаны в украинском паспорте.

    Да, это задачка не из легких.

    Мне понравилась концепция рублевской "Троицы" Мюллера Лудольфа.

    Wlad
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 17
    Дата регистрации : 2016-06-30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Wlad в 30.06.16 21:14

    pokrov пишет:
    "По незначительным фрагментам можно догадываться, что пятиконечная звезда была светлой голубой, как внешнее кольцо сферы, но теперь она представляет зеленовато-оливковую поверхность, по-видимому, позднейшей записи, неровную и рябоватую".

    Wlad
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 17
    Дата регистрации : 2016-06-30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Wlad в 30.06.16 21:18

    Holder пишет:
    Читаем позицию "стороны В", чтобы не пускать все по новому 1125-му кругу Smile
    И вообще с начала тему читаем.
    Там вы привели слабые аргументы, мол можно было бы использовать и восьмиконечную звезду и что ничего в трудах учителей церкви об этом не сказано. Но извините. Так решили те, кто это сделали. Вопрос - почему они решили изобразить над храмом именно пятиконечную звезду? И приведите слова Святых в осуждение такого изображения над храмом Рождества в Вифлееме.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5588
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Holder в 30.06.16 21:25

    Wlad пишет:
    Там вы привели слабые аргументы, мол можно было бы использовать и восьмиконечную звезду и что ничего в трудах учителей церкви об этом не сказано. Но извините. Так решили те, кто это сделали. Вопрос - почему они решили изобразить над храмом именно пятиконечную звезду? И приведите слова Святых в осуждение такого изображения над храмом Рождества в Вифлееме.
    Вам интересно - вот Вы и ищите, почему. Нет никаких обоснований - значит, случайность.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Wlad
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 17
    Дата регистрации : 2016-06-30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Wlad в 30.06.16 21:26

    Хотя всё, я прочитал. Это в советское время восимиконечную звезду над храмом заменили на пятиконечную. Тогда это сомнительно. Но тогда должно быть осуждение церкви данного переиначивания и возвращение восьмиконечной звезды.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5588
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Holder в 30.06.16 21:45

    Wlad пишет:Хотя всё, я прочитал. Это в советское время восимиконечную звезду над храмом заменили на пятиконечную. Тогда это сомнительно. Но тогда должно быть осуждение церкви данного переиначивания и возвращение восьмиконечной звезды.
    Гм, тоже нашел, черным по белому:
    В советское время восьмиконечная звезда была замена на пятиконечную.
    http://vifleem.com/vifleemskaya-zvezda.html

    Как же такое могло быть? Ведь Вифлеем находится отнюдь не на территории СССР.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Wlad
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 17
    Дата регистрации : 2016-06-30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Wlad в 30.06.16 21:54

    Holder пишет:
    Гм, тоже нашел, черным по белому:


    Как же такое могло быть? Ведь Вифлеем находится отнюдь не на территории СССР.
    Узнаю - напишу.

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Викторыч в 30.06.16 22:02

    Holder пишет:Попробовал резюмировать отдельные точки зрения. Суховато и по-канцелярски, но уж как получилось.
    Тему начала сторона А. Ее позиция: пентаграмма имеет в Православии особый глубокий духовный смысл, а использование пентаграммы клевретами темных сил - случайно и неправомерно. В доказательство приводится пентаграмма на православных иконах и на храме Рождества в Вифлееме.

    Выявилась сторона Б, которая поддерживает сторону А, при этом настаивает на включении пентаграммы в число благоговейно почитаемых символов в Православии с целью примирения и прекращения "красно-белого" противостояния прошлого и нынешнего века.

    Сторона В резко противостоит сторонам А и Б. Она считает недостойным христианина "примирение Христа с велиаром", считает, что на пентаграмме кровь многих тысяч Новомучеников Российских и никакие исторические события эту кровь смыть не могут, поэтому пентаграмма, как запятнанная этой кровью, отныне должна быть вообще исключена из православного обихода, даже если она ранее имела какое-то позитивное значение (по аналогии: антифашисты настаивают, что со второй половины XX века свастика уже не "символ солнца", а символ нацизма, со всеми последствиями). Наличие именно пентаграммы на иконах и на храме Рождества не несет никакого особого содержания, поскольку в качестве символа Рождества может быть использована любая другая звезда. Никаких указаний в трудах учителей Церкви на особое отношение к пентаграмме не обнаружено (если только Монтгомери, вернувшись из "командировки", не представит нам какой-нибудь доселе неизвестный трактат Св. Григория Богослова о почитании пентаграммы наравне с Крестом  Laughing  ).

    Сторона Г - не углубляется в позиции сторон Б и В, а декларирует, что пентаграмма - просто геометрическая фигура и сама по себе ни хороша, ни плоха. В доказательство приводится морская звезда.

    Как мне представляется, стороны А и Б явлются союзниками и как минимум не отвергают положения о том, что надо широко ввести пентаграмму в православный обиход и тем самым, в частности, "примирить Крест с советской символикой".

    Стороны А, Б и В не имеют серьезных возражений против тезиса стороны Г, поэтому стороне Г желательно прекратить декларировать свою позицию как отдельную, поскольку она не несет никакого содержания - чтобы не зафлуживать тему.

    Таким образом, в полемике обозначились следующие стороны: (А+Б) - одна сторона, и В - другая сторона.

    Э-ээ ... уважаемый господин резюми ...  резю ... ведущий !
    Подскажите пожалуйста, к какому резусу фактору причислить моё мнение ? Оно таково:

    Иконописцы использовали и используют различные геометрические фигуры как символы вещей чувственных и умозрительных. Сами по себе эти символы ничего не значат вне контекста самого образа, сиречь иконы. Под иконой имеется ввиду изображение Спаса, Пречистыя Богородицы, или Святых Божиих. Эти изображения и являются основой иконы. Попутные и дополняющие символические знаки при этом играют роль путеводителя в догматику и антропологию. Однако особого благоговеинства они иметь не преназначены, т. к. их задача - указание на невидимые свойства и качества изображенного лика.

    Таким образом, не нахожу явственных причин для почитания отдельных символов (за исключением Креста), т. к. это будет сродни тому, как если бы кто судил о книге оставив её смысл, но углубившись лишь в одну букву.

    Также считаю, что не должно проводить параллель между  несущими на себе богословский смысл геометрическими фигурами иконографии и, пусть даже идентичными по форме, символами земных царств, как и говорит Св. Писание: "видяй право, помилован будет" (Притч. 28;13).

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5588
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Holder в 30.06.16 22:06

    Wlad пишет:Узнаю - напишу.
    Вероятно, потому, что какая-то часть храма принадлежит Армянской церкви. В таком случае в советское время вполне могли надавить на армян...


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5588
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Holder в 30.06.16 22:15

    Викторыч пишет:
    Э-ээ ... уважаемый господин резюми ...  резю ... ведущий !
    Подскажите пожалуйста, к какому резусу фактору причислить моё мнение ? Оно таково:

    Иконописцы использовали и используют различные геометрические фигуры как символы вещей чувственных и умозрительных. Сами по себе эти символы ничего не значат вне контекста самого образа, сиречь иконы. Под иконой имеется ввиду изображение Спаса, Пречистыя Богородицы, или Святых Божиих. Эти изображения и являются основой иконы. Попутные и дополняющие символические знаки при этом играют роль путеводителя в догматику и антропологию. Однако особого благоговеинства они иметь не преназначены, т. к. их задача - указание на невидимые свойства и качества изображенного лика.

    Таким образом, не нахожу явственных причин для почитания отдельных символов (за исключением Креста), т. к. это будет сродни тому, как если бы кто судил о книге оставив её смысл, но углубившись лишь в одну букву.

    Также считаю, что не должно проводить параллель между  несущими на себе богословский смысл геометрическими фигурами иконографии и, пусть даже идентичными по форме, символами земных царств, как и говорит Св. Писание: "видяй право, помилован будет" (Притч. 28;13).
    Поддерживаю твое мнение.

    Возможно, я погорячился с полным исключением пятилучевой звезды из обихода: если не придавать ее "пятилучовости" никакого особого статуса, то пусть будет наряду с другими звездами.

    Я ж не для того расписал "диспозицию", чтобы втиснуть каждого в какую-то команду, а для того, чтобы тему вырулить к исходному вопросу. А то дует каждый в свою дуду, а предыдущие посты не читает.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5588
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Holder в 30.06.16 22:27

    [mod]Wlad, Вы опознаны как клон Монтгомери. Бан.[/mod]
    Однако спасибо за помощь "стороне В"  Smile  


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    pokrov
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 33
    Дата регистрации : 2016-06-26
    Вероисповедание : православный (РПЦ)

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  pokrov в 30.06.16 22:46

    Wlad пишет:
    А откуда и когда появилась звезда на храме Рождества в Вифлееме? И почему её там изобразили? Ради украшения, или как символ той звезды, которая указала на Младенца Христа? Ну я думаю, что уж точно не как украшение.

    Разумеется нет. Это яркий пример борьбы идеологий. Змей, зверь земной (τῶν θηρίων τῶν ἐπὶ τῆς γῆς), пролез чрез ограду на взрыхленную почву поля (τοῦ ἀγροῦ) Райского сада. Он, красный пузатый, взабрался на мукушку дерева. Не постеснялся по трупам взойти на вершину, будто играя в царя горы.

    Историю появления "красной" символики в храме Рождества наверное не трудно будет исследовать. Давайте и займемся этим, собственно наша тема с этого и началась.

    Известно, что в 1923 г. Благословенный огонь не сошел на Гробе Господнем.
    Может быть как раз в этом и повинна звезда, - так условно скажем.

    Процитирую немного Воробьевского.

    "Чтобы понять смысл судьбоносных событий того страшного года, сначала надо сделать небольшое отступление. Хотя бы на несколько лет «вглубь» истории.
    После победы над турками в Первой мировой войне парламент Греции, управляемый масоном Елевферием Венизелосом, окончательно встал на сторону стран Антанты и в мае 1917 года объявил войну государствам Тройственного союза. В силу Нейского (1919) и Севрского (1920) мирных договоров, к Греции отошли Северный Эпир, западная и почти вся восточная Фракия, Эгейские острова – Имроз и Тенедос, Додеканес, и значительные территории в Малой Азии с центром в Смирне. Однако партия Венизелоса стремилась к захвату всех земель, принадлежавших некогда древней Византии.

    В январе 1920 года, местоблюститель Константинопольского Патриаршего престола Брусский митрополит Дорофей (1919-1921) опубликовал послание-энциклику «К Христовым Церквам всего мира». В этом экуменическом послании прозвучал призыв к объединению всех христианских церквей независимо от их догматических различий. Оно было написано в духе папизма, как бы от лица всей Церковной полноты. В качестве первого шага к сближению энциклика предлагает «принятие единого календаря для одновременного празднования главных христианских праздников».

    Именно в это время при сомнительных обстоятельствах на Константинопольский престол восшел Мелетий (Метаксакис). Отметим, что прежде его карьера едва не рухнула из-за сложных взаимоотношений с иерусалимским патриархом Дамианом.

    В 1900 году патриарх Дамиан назначил Мелетия секретарем Священного Синода Иерусалимской Патриархии. Восемь лет спустя, в 1908 году, тот же самый патриарх выгнал его из Святой Земли за «деятельность против Святого Гроба».

    Мелетий был болезненно честолюбив и злопамятен. С большой долей уверенности можно предположить: став патриархом Константинопольским, именно он приложил руку к тому, чтобы патриарх Дамиан был низложен, а вместо него поставлен злополучный Константин, при котором Огонь не сошел на Гроб Господень. Во всяком случае, Константин полностью разделял обновленческие идеи Мелетия, который отказывался от общения со Святейшим Патриархом Московским и всея Руси, признавал псевдоцерковные органы обновленцев, а также всевозможных церковных «самостийников» (украинских, эстонских и т.п.). Мелетий даже призывал Святителя Тихона отказаться от патриаршего престола."


    Итак, ложа "Гармония" и экуменическая деятельность Метакиса.
    Револиция в России должна была быть искрой мирового пожара. Но это не означает, что в мире не осуществлялась подготовительная работа. В отдельные определенные места свозились горючие материалы. Символы, которые мы сейчас находим в истории и недоумеваем, суть знаки социальных процессов.

    По-видимому пентограммы и др. подобные символы, знаки тогда же и устанавливались на Святой Земле. На ней ставились метки. Вслед за символами следовали пламенные речи и двигались народы, менялись границы.

    Возможно, что звезда на Крест взгромоздилась, действуя с далеким прицелом, чтобы и мы об этом продолжали говорить и спорить: группы А, Б, В, Г.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5588
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Holder в 30.06.16 22:55

    pokrov, теперь ждите, когда Монтгомери "откинется". Это Вы с ним дискутируете Smile


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    wladimir3b3
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 1
    Дата регистрации : 2016-07-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  wladimir3b3 в 01.07.16 7:17

    Holder пишет:[mod]Wlad, Вы опознаны как клон Монтгомери. Бан.[/mod]
    Однако спасибо за помощь "стороне В"  Smile  

    Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего (Исход 20:16)

    «Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему» (Ефесянам 4:25).

    А
    Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду (Мф.5:22)


    Ну во-первых: я не являюсь тем, кем вы меня вообразили. Потому я и создал клона, чтобы опровергнуть ваше заблуждение, прекрасно зная, что вы поймёте кто я. Вы могли бы и там уже извиниться  . Затем вы и дальше несли провокационную ложь против меня, буд-то я прийду и напишу что-то из Григория Богослова. Вы в своём уме, если настраиваете клеветой форумчан против другого? Что за бес в вас вошёл? Во-вторых: вы и о другом форумчанине пустили ложь и угрожали, будучи не в силах контраргументировать его позицию. А в данной теме разделили форумчан на несуществующие категории, кроме "Г" и нагло тролили, показывая меня в виде двойной ламы. Аяяй, как не по христиански с вашей стороны так поступать. А указывали ещё кому-то работать над собой... В общем жду от вас извинений, а пока этот инцидент останется на вашей совести. Насчёт той звезды на храме - она не была заменена. Тот сайт оказался дезинформаторским. А о символе у батюшки спросил. Ответил, что это уместный в православии символ, равно как он уместен и во многих других культурах и странах. А символом Советского Союза звезда не является Smile , в то время как вы вводили форумчан в заблуждение, что под знаком звезды уничтожали христиан в советчину. Сейчас ещё у батюшки (Василий Краев) спрошу несколько вопросов, потом отпишусь. На ряд же моих вопросов вы не смогли ответить: например где у Святых написано что-то против пентаграмм на иконах и на храме в Вифлееме? Нету такого нигде. А я защищаю не некое, воображаемое вами, величие этого символа, а его использование в иконописи. Никакого пропаганды и примирении креста с "советской" (а на самом деле не имеющая к нему никакого отношения) пентаграммой с моей стороны и вообше в природе не существует.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15169
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  noname в 01.07.16 12:12

    Предлагаю забанить Монтгомери и его клонов навсегда. Он всё равно, кроме мракобесия, на форум ничего не несёт и не подчиняется требованиям модераторов.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5588
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Holder в 01.07.16 12:23

    noname пишет:Предлагаю забанить Монтгомери и его клонов навсегда. Он всё равно, кроме мракобесия, на форум ничего не несёт и не подчиняется требованиям модераторов.
    Вот откинется Монтгомери со своего 5-дневного срока, тогда и поговорим.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Викторыч в 01.07.16 12:35

    noname пишет:Предлагаю забанить Монтгомери и его клонов навсегда. Он всё равно, кроме мракобесия, на форум ничего не несёт и не подчиняется требованиям модераторов.
    Уж больно ты скор, Сережа, суды чинить. Али может запамятовал как сам в недалеком прошлом просил Админа тебя "оставить в живых" ?
    Монтгомери может в чем-то недоумевать или ошибаться, но это не повод тащить его "под топор".

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5588
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Holder в 01.07.16 12:44

    Викторыч пишет:Монтгомери может в чем-то недоумевать или ошибаться, но это не повод тащить его "под топор".
    Создание забаненными клонов является грубым нарушением сетевого этикета на всех ресурсах и обычно наказывается вечным баном. Тем более, что срок совсем не "сталинский" - всего 5 дней.

    Так что я еще ничего не решил.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 724
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  мышкин в 01.07.16 14:20

    Господа форумчане, правильно начал Холдер, и продолжу о том, что надо как-то определиться и ответить на вопросы:

    1. зачем нам нужны пятиконечные звезды если они и масонские и сатанинские и мусульманские и коммунистические.

    2. почему мы должны молчать и потворствовать бурному внедрению их начиная с 1917 года в светскую, а теперь и в христианскую жизнь.

    3. товарищи, ностальгирующие и адепты советских культов, например, "Победобесия" , несмотря на вашу ностальгию, тщательно изучите внедрение, начиная от якобинцев, сего символа в весь Божий свет, а уж потом раззевайте ваш рот.

    4. А так же любителям цепляться за все что попадя из "новодела", никто не задумывался о внедрении звезд Давида в ХСС, а так же как-то разсказывали о том, какие сиволы туда не проскочили.

    А мне интересен вопрос как о. Олег (Стеняев) и Ю.Воробьевский борцы со звездами написали рецензию сталинисту о. Александру (Круглову).

    Вообще шизофрения, когда смешивается хоть как-то богоборческий ссср (сталин, ленин и проч.) с христианством.

    Сейчас затмили головы самыми настоящими сказками о том какие были советские люди русскими.
    Сравните описание курсантов у Горбачевского (реально писал) и советских курсантов в кино.

    Ведь это известно что даже ветераны начинали верить в те сказки что о них придумали (сами признавались).

    И сегодня все готовы верить в добрые сказки, главное что они добрые, а это главное. И не важно что панфиловцев не было.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15169
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  noname в 01.07.16 14:30

    мышкин пишет:И не важно что панфиловцев не было.
    Панфиловцы были, они герои. А Вы фашист обыкновенный. Недобиток. Слава великой Победе!

    pokrov
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 33
    Дата регистрации : 2016-06-26
    Вероисповедание : православный (РПЦ)

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  pokrov в 01.07.16 15:03

    wladimir3b3 пишет:
    А о символе у батюшки спросил. Ответил, что это уместный в православии символ, равно как он уместен и во многих других культурах и странах.

    "Уместный в православии" - это оценочное сужение. Хорошо бу раскрыть его и показать в чем эта "уместность" заключается. У нас эта тема быстро переросла в спор: допустимо или недопустимо. После того как прояснились позиции в вопросе, попробуем теперь аргументировать свои убеждения или высказываемые мнения. От символов перейдем к концепциям, стоящими за ними. И если кто-то видит, что между Крестом и Пентограммой нет разногласия, то, милости просим, разъясните это здесь.

    Вы привели цитату из св.Иоанна как Вы понимаете Св.Крест Господень. Лучше не скажешь. Полно и емко. А как Вы понимаете идею Пентограммы (гипотетически можно рассмотреть разные идеологемы). И затем надо показать как строится взаимосвязь.

    А батюшке от нас земной поклон, что и он хотя и косвенным образом, но принимает участие в нашем диспуте.


    А символом Советского Союза звезда не является Smile , в то время как вы вводили форумчан в заблуждение, что под знаком звезды уничтожали христиан в советчину.

    Вы, видимо, молоды и не пожили в СССР до 60-х. Иначе бы Вы почувствовали бы вкус и запах гонений на христиан страдавших от безбожной (атеистической) власти. А потом кроме Вашего свидетеля есть еще много литературы о положении РПЦ в СССР. Но в этом море надо еще научиться плавать. В чем и я сам не очень искусен.

    Сейчас ещё у батюшки (Василий Краев) спрошу несколько вопросов, потом отпишусь. На ряд же моих вопросов вы не смогли ответить: например где у Святых написано что-то против пентаграмм на иконах и на храме в Вифлееме? Нету такого нигде.

    Не торопитесь, с Вифлиемом вопрос, думаю, не такой уж сложный. Съездим туда, поговорим, пораспрошаем, даст Бог, ответ найдется. Пока в это не стоит упираться, а походим вокруг да около.

    А я защищаю не некое, воображаемое вами, величие этого символа, а его использование в иконописи.

    Это хорошо, что в иконографии, а не в релегиозной-политике. Так полегче будет беседовать на эту тему. Но еще раз повторю, что важнее раскрыть смысл использования символа на иконе, а не просто голо утверждать его уместность на ней.

    Никакого пропаганды и примирении креста с "советской" (а на самом деле не имеющая к нему никакого отношения) пентаграммой с моей стороны и вообше в природе не существует.

    pokrov
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 33
    Дата регистрации : 2016-06-26
    Вероисповедание : православный (РПЦ)

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  pokrov в 01.07.16 15:08

    noname пишет:
    Панфиловцы были, они герои. А Вы фашист обыкновенный. Недобиток. Слава великой Победе!

    Ваш котик задрал свой хвостик!

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15169
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  noname в 01.07.16 15:09

    pokrov пишет:Ваш котик задрал свой хвостик!
    Не позволю фашистам переписывать историю и очернять подвиг советского народа в Великой Отечественной войне.

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Викторыч в 01.07.16 18:31

    мышкин пишет:Господа форумчане, правильно начал Холдер, и продолжу о том, что надо как-то определиться и ответить на вопросы:

    1. зачем нам нужны пятиконечные звезды если они и масонские и сатанинские и мусульманские и коммунистические.

    2. почему мы должны молчать и потворствовать бурному внедрению их начиная с 1917 года в светскую, а теперь и в христианскую жизнь.

    3. товарищи, ностальгирующие и адепты советских культов, например, "Победобесия" , несмотря на вашу ностальгию, тщательно изучите внедрение, начиная от якобинцев, сего символа в весь Божий свет, а уж потом раззевайте ваш рот.

    4. А так же любителям цепляться за все что попадя из "новодела", никто не задумывался о внедрении звезд Давида в ХСС, а так же как-то разсказывали о том, какие сиволы туда не проскочили.

    А мне интересен вопрос как о. Олег (Стеняев) и Ю.Воробьевский борцы со звездами написали рецензию сталинисту о. Александру (Круглову).

    Вообще шизофрения, когда смешивается хоть как-то богоборческий ссср (сталин, ленин и проч.) с христианством.

    Сейчас затмили головы самыми настоящими сказками о том какие были советские люди русскими.
    Сравните описание курсантов у Горбачевского (реально писал) и советских курсантов в кино.

    Ведь это известно что даже ветераны начинали верить в те сказки что о них придумали (сами признавались).

    И сегодня все готовы верить в добрые сказки, главное что они добрые, а это главное. И не важно что панфиловцев не было.
    Ба !!! Щас угадаю. Господин мышкинс пожаловали нас осчастливить своим сиятельным присутствием !!! Как любезно с Вашей стороны полить своей слюной сорняки наших размышлений !
    Феодор Михалыч, как пить дать, не с Вас писал свой известный роман. Он про другого идиота писал. Это факт.
    Вам, голубчик, непременно надо пустырничка. Да да, безотлагательно, в противном случае Ваше "нервенное" состояние приведёт к потере сна и аппетита, а такие экземпляры мы ну никак не можем утратить.
    Так что, батенька, поправляйтесь в обязательном порядке и не расстраивайте нас.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5588
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Holder в 01.07.16 23:08

    Викторыч, эффективность личных выпадов в полемике равна нулю плюс-минус ноль.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Викторыч в 01.07.16 23:47

    Holder пишет:Викторыч, эффективность личных выпадов в полемике равна нулю плюс-минус ноль.
    Ну так эта ...  оно конечно факт. Да и само выражение ἰδιώτης не является ругательным. Вполне себе почтенный гражданин, отличающийся лишь обособленным мнением.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  miha61 в 04.07.16 6:24

    [mod] Большая просьба ко всем  - все пожелания или претензии, к тому или иному участнику форума, только через личные  сообщения. В противном случае, подобные постинги будут удаляться[/mod]


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    мышкин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 724
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 53
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  мышкин в 04.07.16 9:18

    Господа и товарищи красно-коричневые, еще раз повторю вопрос:

    ЗАЧЕМ НАМ ПЯТИКОНЕЧНЫЕ ЗВЕЗДЫ ВООБЩЕ И В ПРАВОСЛАВИИ ТЕМ БОЛЕЕ,

    - если в Православии они появились совсем недавно (неучитываем единичных происков в древности).
    - если эта звезда почитается масонами (ителегио с молотком внутри и лучами)
    - если эта звезда изначально была у штурмовиков на рукаве в 1939 году (Ставров "Великая отечественная")
    - если эта звезда почитается мусульманами
    - если эта звезда почитается кровавыми хабадными чекистами
    - если эта звезда почитается сатанистами

    Если лжепатриарх кланяется Вечному огню (гиене неугасающей) исходящему из звезды, то это только подтверждает нам то, о чем нас предупреждали старцы и вообще то, о чем говорит эсхатология.

    П.С. что самое интересное что у почитателей пентаграмм на первом месте не Бог ревнитель, а коммунизм, социализм, Победа (да, только одна единственная) и проч.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15169
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  noname в 04.07.16 9:24

    мышкин пишет:Если лжепатриарх
    Это кто такой?

    Спонсируемый контент

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:32


      Текущее время 07.12.16 13:32