Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Дональд Трамп
автор Holder Сегодня в 20:28

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Сегодня в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Сегодня в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Сегодня в 16:55

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 16:54

» Почему я — русский националист?
автор Holder Сегодня в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Сегодня в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Сегодня в 14:49

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 13:59

» Православная Латвия
автор Нюся Сегодня в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Сегодня в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar Вчера в 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Пятиконечная звезда - православный символ?

    Поделиться

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Руслан Остров в 18.03.15 12:54

    Сегодня в канун празднования 70-летия Победы в Великой Отечественной Войне разгорелся спор - под каким всё же символом сражались и погибали за нашу свободу наши великие отцы, деды и прадеды ?
    Под чьим символом стоит Кремль ?
    Любознательность подтолкнула меня просмотреть имеющиеся материалы в интернете.
    Не смотря на то, что пятиконечная звезда, пентаграмма считается символом нечистой силы я с удивлением обнаружил это элемент применённый два раза в храме Рождества Христова в Вифлееме .

    Пятиконечная звезда над Храмом Рождества Христова в Вифлееме.


    Напольный киот для иконы в символике которого используется пятиконечная звезда красного цвета в храме Рождества Христова в Вифлееме.

    Можно встретить мнения, что пятиконечная звезда это архаично-традиционное изображение Вифлеемкой звезды, которое встречается в мозаичном украшении :


    Красная звезда в Доме Господнем. Мозаичное панно из Америки, Мехико.

    Перевёрнутая пентаграмма является символом Преображения Господня в традиционной иконографии :



    Постепенно перевернутая пентаграмма стала символом преображения Христа, а также его сошествия в мир (поэтому она направлена лучом вниз). В частности можно вспомнить знаменитую икону Андрея Рублева «Преображение Господне», написанную им в начале XV века, где Христос изображен на фоне хорошо видимой перевернутой пентаграммы.
    Источник


    Здесь надо подчеркнуть, что Андрей Рублев – это один из знаменитейших и наиболее почитаемых православных иконописцев, который, к слову, был причислен к лику святых. Он был автором многих правил, которые впоследствии стали канонами иконописи и тот вклад, который он привнес, до сих пор ощущается в иконописи.
    Источник


    Ассоциации Спасителя с пятиконечной звездой также иногда аргументировалась и цитатами из библии, например: «Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя» (Откр. 22:16).
    Источник


    Копия иконы Андрея Рублева «Преображение Господне»

     Три звезды на мафории Богоматери — одна на челе и две на плечах — являются традиционными элементами богородичной иконографии, признаками девства Марии до, во время и после рождества Христова.
    Источник


    Икона Божией Матери «Умиление» («Всех радостей Радость»).
    Вторая половина XVIII века.
    Дерево, левкас, масло. Оклад: начало XX века. Серебро, чеканка, гравировка, эмаль по скани, драгоценные камни, золочение.
    Патриаршая резиденция в Москве.

    Храм Спаса на Крови в Санкт-Петербурге изобилует изображениями пентаграмм. Перечисленное – это не исключения, а лишь яркие и известные примеры.
    В большинстве крупных храмов, церквей или базилик можно, в том или ином виде, найти изображение пентаграммы.




    Данная тема несколько раз обсуждалась в интернете и на форумах.
    Есть достаточно хорошие статьи на эту тему, в которых достаточно доказательств того, что пентаграмма является одним из древнейших христианских символов, конечно без серпа и молота.
    Не приводя примеров её использования богоборцами, можно сказать, что не зависимо от этого она не может потерять для христианина священного значения.
    Если этот символ употребляется двояко, то вероятно ему нужно вернуть былую славу.
    Если промыслом Божиим было предначертано нашим родителям и дедам, да и нам самим нести службу, сражаться и умирать под этим христианским символом, то нужно знать, что символ этот православный.
    И звёзды над столицей - не символы зла, а символы имеющие широкое значение в православии - ран Спасителя, Преображения Господня, Вифлеемской звезды и Рождества, звезды на мафории Богоматери.

    Да, использовали этот символ богоборцы, да - невежи, да - люди желающие истребить православие, но пожалуй никто не может однозначно утверждать, что эти символы употреблялись советской властью исключительно в ритуальных сатанинских целях.

    Исторически пентаграмма стала символом великих жертв народов населяющих сначала территорию Российской Империи, затем СССР - жертв невинных и жертв сознательно отдавших жизнь за будущее.
    Этот символ, как один из древнейших символов искупительной жертвы Спасителя должен быть реабилитирован и как элемент памятников воинской славы получить христианское значение.

    Руслан Остров
    18.03.2015 год.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Елена-христианка в 18.03.15 14:03

    Интересные наблюдения.
    В последнее время я больше склоняюсь к тому, что не сами звезды несут какой-то символизм, а наоборот, символизм прилепили к различным звездам.
    Ведь, если подумать. то концы у любой звезды- это лишь лучи света, исходящие от нее. Это может быть и пять, и шесть, и семь и восемь и т.д. лучей.
    Следовательно, и Вифлеемская звезда может иметь различное количество лучей, кто сколько увидел.
    Символика на сегодня такова, что пять концов- это звезда большевиков, шесть- звезда Давида у иудеев, в Православии чаще всего показана восьмиконечная звезда, хотя на старинных куполах церквей я видела и шестиконечные звезды.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Мафусал в 18.03.15 16:09

    Руслан Остров пишет:
    Есть достаточно хорошие статьи на эту тему, в которых достаточно доказательств того, что пентаграмма является одним из древнейших христианских символов, конечно без серпа и молота.
    Не приводя примеров её использования богоборцами, можно сказать, что не зависимо от этого она не может потерять для христианина священного значения.
    Если этот символ употребляется двояко, то вероятно ему нужно вернуть былую славу.
    Пятиконечная звезда - это символ совершенного человека. Шестиконечная (звезда Давида) - два треугольника вершиной вверх и вниз - символ человека как единства мужского и женского начала.

    Игра в символы началась в человечестве с момента его земной жизни. Имя - это тоже символ. Ветхий Завет говорит, что потомкам Авеля (Сифа) и Каина давались одинаковые имена, но наполнялись при этом разным смыслом. С тех пор все символы одни пытаются наполнить светлым и позитивным смыслом, дабы он отражал истину. А другие те же самые символы пытаются наполнить мрачным и негативным смыслом, дабы истину исказить.

    При этом, чтобы отличить наполнение символа, его немного меняют. Гитлер изменил древний египетский символ вечного движения. Сатанисты используют перевёрнутую пятиконечную звезду в пентаграмме. Красную звезду использовали масоны. Наполеон использовал её, водружая на коннетабле в местах своих побед. Её же взяли на вооружение и большевики с подачи масонов, но советские люди наполнили её совсем другим смыслом.

    Сегодня наша задача наполнить советские символы новым смыслом, дабы примирить их с православным крестом.

    Агравейн
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 1
    Дата регистрации : 2015-05-25
    Вероисповедание : христианство

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Агравейн в 25.05.15 23:09

    1

    pokrov
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 33
    Дата регистрации : 2016-06-26
    Вероисповедание : православный (РПЦ)

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  pokrov в 26.06.16 21:10

    Елена-христианка пишет:
    Ведь, если подумать. то концы у любой звезды- это лишь лучи света, исходящие от нее. Это может быть и пять, и шесть, и семь и восемь и т.д. лучей.
    Следовательно, и Вифлеемская звезда может иметь различное количество лучей, кто сколько увидел.

    Мысль понятная, правильная и хорошая,  - примиряющая. Но вопрос в том, что именно имели в виду те, кто эти пентаграммы рисовал на христианских иконах. Знали ли они о многовековой полемике между  православием и оккультизмом. Ведь согласитесь, что пентаграмма связана с оккультными концепциями, а не с христианским богословием.


    Последний раз редактировалось: pokrov (26.06.16 21:30), всего редактировалось 1 раз(а)

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5721
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Монтгомери в 26.06.16 21:20

    pokrov пишет:

    Мысль понятная, правильая и хорошая,  - примиряющая. Но вопрос в том, что именно имели в виду те, кто эти пентаграммы рисовал на христианских иконах. Знали ли они о многовековой полемике между  православием и оккультизмом. Ведь согласитесь, что пентаграмма связана с оккультными концепциями, а не с христианским богословием.  
    Некоторые символы сейчас вообще почитают за сатанистские - например жест "коза", тогда как он к сатанизму вообще не имеет никакого отношения.

    pokrov
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 33
    Дата регистрации : 2016-06-26
    Вероисповедание : православный (РПЦ)

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  pokrov в 26.06.16 21:29

    [quote="Монтгомери"]

    А какие значения Вы находите в этом жесте? Кто (верхи - низы) и что может в него вкладывать и воспринимать? Ведь в последнее время он широко вошел в культурный диалог различных социальных групп.

    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 302
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Православный

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  MaximSh. в 26.06.16 21:34

    24 Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;
    25 только то, что имеете, держите, пока приду.
    (Откр.2:24-25)

    Предупреждаю вас братья, что не хорошо вдаваться в различную духовную муть. Есть вещи, которые христианам вообще лучше не знать. Оставьте обсуждать всю эту эзотерику, каббалу и сатанизм.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5721
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Монтгомери в 26.06.16 21:40

    Его ещё древние Святые использовали. Если точно помню, он означает наставление. Это ораторский жест.


    pokrov
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 33
    Дата регистрации : 2016-06-26
    Вероисповедание : православный (РПЦ)

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  pokrov в 26.06.16 22:08

    Монтгомери пишет:Его ещё древние Святые использовали. Если точно помню, он означает наставление. Это ораторский жест.


    Такой иконы я не встречал. Можете ли пролить свет на ее происхождение. Каково ее название. Есть ли ссылки на нее в сети.

    Кроме того, что именно означает этот "ораторский жест", на Ваш взгляд?


    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5544
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Holder в 26.06.16 22:11

    Мафусал пишет:Пятиконечная звезда - это символ совершенного человека. Шестиконечная (звезда Давида) - два треугольника вершиной вверх и вниз - символ человека как единства мужского и женского начала.
    Это же масонское толкование.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5721
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Монтгомери в 26.06.16 22:16

    pokrov пишет:

    Такой иконы я не встречал. Можете ли пролить свет на ее происхождение. Каково ее название. Есть ли ссылки на нее в сети.

    Кроме того, что именно означает этот "ораторский  жест", на Ваш взгляд?

    Наставление, поучение. И замечу, что на этой иконе Господь показывает этим жестом на Евангелие, что символично. Таких икон много. Вот ещё более древняя отреставрированная византийская икона Иисуса Христа: http://www.to-world-travel.ru/img/%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0/1983/1983.53534.php

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5721
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Монтгомери в 26.06.16 22:18

    http://www.pravoslavie.ru/75548.html

    Не нужно искать сатану там, где его нет
    Дмитрий Марченко

    Несколько лет назад мне уже приходилось писать на эту тему. Тогда в России проводился Волжский крестный ход с ковчегом, содержащим частицу мощей святого великомученика Георгия Победоносца, который имел форму руки с вытянутыми вперед мизинцем и указательным пальцем. Тогда же некоторые «ревнители благочестия» поспешили назвать ковчег «десницей сатаны».

    Сегодня узрели некий намек или даже прямое указание на связь с падшим ангелом в жесте протоиерея Григория Крыжановского на обложке первого номера журнала «Направо». Надо признаться, что ход с жестом был рассчитан на привлечение читателя, планировалось «зацепить». Но не только – это должно было так же побудить разобраться.

     
        
    Как пару лет назад, объясняя символику этого ковчега, я писал, что любой символ может читаться только в своем контексте и никаком ином, так и сейчас обращаю на это внимание.

    О контекстах жеста в православной иконографии

    Такой жест для священных изображений не является редкостью.

    Христос Милостивый. Византийская мозаичная икона. 1-я пол. XII века
        
    А связан он с древней ораторской традицией, принятой в античной культуре. Во время произнесения речи древнеримский оратор употреблял те или иные жесты. Одни жесты означали начало речи, другие – акцентировали внимание на наиболее важных словах. Этот момент упомянут и в Писании, например: «Тогда Павел простер руку отвещаваше» (Деян.: 26:1).

    Апостол Павел. Фрагмент новгородской иконы XIII века
        
    Так вот, о «козе». Согласно книге «Наставления оратору» древнеримского ритора Квинтилиана, перстосложение, при котором два средних пальца подгибаются под большой, а указательный и мизинец протягиваются вперёд, называется «настоятельным жестом».

    Многие элементы античной культуры перекочевали в христианское искусство, в том числе и культура жестов. И тот самый жест, который так пугает некоторых православных. В иконе ораторские жесты символизируют прямую речь персонажа, проповедь.

    Например, византийский историк VI века Павел Силенциарий описывает алтарную завесу в храме Святой Софии в Константинополе, на которой был выткан образ Спасителя, «протягивающего персты правой руки, как вещающий присноживой глагол, а в левой руке имеющим книгу, которая ведает (содержит) божественные глаголы».

    Христос Священник. Мозаика из Софии Киевской. XI век
        
    Очевидно, что жест, ныне называемый «козой», а в античном Риме «настоятельным», в иконе означает призыв к вниманию: «вонми!»

    Символ может «читаться» исключительно в своем контексте и никак иначе. Согласитесь, что нимб на православных иконах и языческих изображениях, не одно и то же. Нужно ли нам отказаться от нимба, мотивируя это языческим происхождением символа (а происходит он действительно от эллинистических изображений языческих божеств)?

    Или, если ограничить проблему только жестами, нужно ли отказаться от различных перстосложений на иконе, только потому, что нечто аналогичное мы встречаем в индуизме и буддизме (т.н. «мудры»).
    Поразмыслим. Есть некий символ. В контексте одной системы он значит: А, в контексте другой: Б, а в контексте третьей: В. Почему, если символ используется в одном из этих контекстов, мы должны подозревать другой?


    Почему, жест, который имеет конкретный смысл в знаковой системе языка глухонемых, непременно должно подозревать в масонстве или сатанизме? По идее, православным должны быть ближе родные, церковные, иконные контексты. А ежели мы, забывая собственную традицию, видим лишь масонов, значит, возможно, что-то не так с нами.

    Дмитрий Марченко
    Портал «Православная жизнь»
    1 декабря 2014 г.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5544
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Holder в 26.06.16 22:26

    Мафусал пишет:Сегодня наша задача наполнить советские символы новым смыслом, дабы примирить их с православным крестом.
    Ну, щас еще "серпимолоту" православный смысл придумаем - "и все будет в шоколаде"©

    От любого символа можно отказаться, кроме Креста. Крест никому не отдадим.

    Вот, почитатели свастики говорят: это же просто символ солнца, ничего страшного в нем нет. "Антифа" возражают: этот символ использовали нацисты, поэтому он отныне навсегда связан со злодеяниями нацизма, использовать его недопустимо. В принципе логично и конкретно.

    По аналогии с "антифа" и я говорю: пятиконечная звезда и серпимолот как символы навсегда связаны со злодеяниями большевизма, поэтому эти символы должно спустить в унитаз, если ты христианин и чтишь память Свв. Царственных Страстотерпцев и Свв. Новомучеников Российских.

    Что они там когда-то где-то на иконах появлялись - значит, больше появляться не должны, ибо ныне они суть скверна богоборчества и христоненавистничества.

    [mod]Ну, а любителей "наполнения советских символов новым смыслом, чтобы примирить их с православным крестом" на этом форуме предупреждаю вот так. Надеюсь, понятно.[/mod]


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    pokrov
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 33
    Дата регистрации : 2016-06-26
    Вероисповедание : православный (РПЦ)

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  pokrov в 26.06.16 22:38

    Это же масонское толкование.
    [/quote]

    Безусловно это масонское и оккультное толкование. И они же продвигая свою символику предлагают нам различать пентаграмму прямую и перевернутую, как знаки добра и зла. Это все масонские хитрости.

    pokrov
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 33
    Дата регистрации : 2016-06-26
    Вероисповедание : православный (РПЦ)

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  pokrov в 26.06.16 22:42


    [/quote]
    Наставление, поучение. И замечу, что на этой иконе Господь показывает этим жестом на Евангелие, что символично. Таких икон много. [/quote]

    Благодарю. Я было усомнился, решив, что Вы привели в пример икону современного письма. Выходит, что я плохо знаю икрнографию.

    pokrov
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 33
    Дата регистрации : 2016-06-26
    Вероисповедание : православный (РПЦ)

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  pokrov в 26.06.16 23:31

    Монтгомери пишет:

    Почему, жест, который имеет конкретный смысл в знаковой системе языка...

    Отличная статья. Но она наукообразна.

    Если мы хотим понять высказывание, то контектный смысл его и его высказываний имеет приоритет над другими его значениями. Ведь собственно морфология высказывания и кроме того оно может ассоироваться с другими контекстами. Высказывание как событие, оказываясь на сцене общественной жизни, естественно может приобретать и иных акторов, а не только того, кто его просизнес (сотворил).

    И если мы хотим не только понять суть высказывания, но и видеть порождающий им социальный процесс, то первоначальный "контекст" может оказаться на заднем плане и в другом новом контексте даже не существенным.

    Из статьи нам стало понятно, что "блатная распальцовка" это жест "пантократора", - "настоятельный" жест. Очевидно, что Иисусу Христу он приличествует. И тем, кто изображает Его. В церковном богослужении традиционно для благословения принято слагать персты в виде "монограммы Иисуса Христа" (Х+Р). Мы видим, что латиняне давно уже вводят в обращение жест "пантократора" (знак всевластия). На геополитической арене множество политичеких деятелей стали эксплуатировать этот жест. Более правильным будет заключить, что скорее масоны и сатанисты заимствовали этот жест у Церкви и в этом они плагиаты.

    "Почему, жест, который имеет конкретный смысл в знаковой системе языка глухонемых, непременно должно подозревать в масонстве или сатанизме?"

    На этот свогй вопрос автор статьи не смог найти ответа.

    pokrov
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 33
    Дата регистрации : 2016-06-26
    Вероисповедание : православный (РПЦ)

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  pokrov в 26.06.16 23:44

    [quote="Holder"]

    Бывшие комсомольцы еще не остыли от своего былого энтузиазма.

    Я был поражен, когда увидел в церкви Рождества в Вифлиеме (на фото) пятиконечную звезду. Она не просто красная, а просто сияет как рубиновая кремлевская звезда. Ну кто это выдумал? Интересно было бы узнать историю появления ее там, и другой, осмелившийся воздвигнуться аж даже над Крестом купола храма.



    Извиняюсь, вставил картинку поменьше. - Holder

    Обратите внимание, слева свисает камера наружного наблюдения. Не искленчено, что весь этот синкретизм составляет общую композицию, замысел которой до конца еще не раскрыт.


    Последний раз редактировалось: pokrov (27.06.16 0:17), всего редактировалось 1 раз(а)

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5544
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Holder в 26.06.16 23:56

    pokrov пишет:Бывшие комсомольцы еще не остыли от своего былого энтузиазма.

    Я был поражен, когда увидел в церкви Рождества в Вифлиеме (на фото) пятиконечную звезду. Она не просто красная, а просто сияет как рубиновая кремлевская звезда. Ну кто это выдумал? Интересно было бы узнать историю появления ее там, и другой, осмелившийся воздвигнуться аж даже над Крестом купола храма.
    А эта звезда появилась там недавно или всегда там была?

    Впрочем, это не столь важно.
    Например, шестиконечная звезда "могендовид", возможно, до Рождества Христа была благословенным символом ожидания Мессии, а после убиения Христа она стала символом христоненавистников и христоубийц, ожидающих антихриста-"машиаха". Следовательно, этот символ осквернен и его появление на иконах и в оформлении храмов приветствоваться никак не может.

    Подобно этому: после 1917 года пятиконечная звезда никак не может считаться христианским символом, хотя бы она и встречалась в оформлении икон и храмов ранее. Потому что она была использована богоборцами и ненавистниками Христа в своих целях.

    От любого оскверненного символа надо отказываться. Не может быть осквернен только Крест.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    pokrov
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 33
    Дата регистрации : 2016-06-26
    Вероисповедание : православный (РПЦ)

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  pokrov в 27.06.16 0:11

    Holder пишет:
    От любого оскверненного символа надо отказываться.

    "Черного кобеля не отмыть добела".

    Вопрос, что можно замарать и что можно отмыть ставится в Евангелии. Христос моет ноги ученикам.

    Ваша мысль понятна. Св.Крест поругаем не бывает. Поскольку на нем Христос распят. Крест - оружие нашего спасения. Человека ниже смертной планки опустить невозможно.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Алексей П в 27.06.16 12:55

    Для меня, пятиконечная звезда, прежде всего, символ, под которым была защищена наша свобода, наша Родина, сама жизнь. В истории любого государства есть светлые и трагические события, подлости и подвиги. Эпоха социализма - вовсе не такая однозначная "империя зла", как нам пытаются втюхать с начала 90-х годов, и даже - чуть ранее.
    Более того, я бы никому не рекомендовал изучать историю по произведениям господина Солженицына и по "историческому" фильму "Адмирал". Но это так - к слову..
    И еще - к слову же.. Советский человек, в общих своих чертах, был гораздо ближе к тому, что называется христианином, чем средний сегодняшний россиянин. Чисто мое мнение.

    pokrov
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 33
    Дата регистрации : 2016-06-26
    Вероисповедание : православный (РПЦ)

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  pokrov в 27.06.16 14:38

    Алексей П пишет:Для меня, пятиконечная звезда, прежде всего, символ, под которым была защищена наша свобода, наша Родина, сама жизнь.

    Вы правы. Приятно слышать, что Вам дорога наша Родина. Но, согласитесь, звезда это лишь эпизодический символ власти коммунистической партии, лишь краткий момент на протяжении древнейшей истории нашей страны. Власть не только способна "защищать" свободу народа, но и способна порабощать его и угнетать. Звезда символ не свободы, а власти. А в войну наши отцы умирали за свой народ, а не за власть имущих или звезду. Верующие шли на смерть "за други своя", за Иисуса Христа. Делалась ли в советское время попытка ввести красную звезду в обращение как альтернативу Кресту?

    Русская Поместная Церковь шире смотрит на славную историю своего народа. Она не ограничиваеься периодом в 70 лет. А что касается звезды, то это для Церкви это чуждая символика, хотя она уже довольно властно вплетается в церковную традицию.

    pokrov
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 33
    Дата регистрации : 2016-06-26
    Вероисповедание : православный (РПЦ)

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  pokrov в 27.06.16 15:30

    Руслан Остров пишет:
    "нужно знать, что символ этот православный".

    Наверное следует также знать и его смысл. Не много ли символом для одной смерти? Разве не символ Креста не достаточен, что бы "за други своя" пойти проливать кровь? Чем он перестал нас устраивать? Он что устарел?
    Советская звезда с православным Крестом никак не корелировалась. Ею предлагалось Крест заменить, равно как и религию атеизмом. Разве не так?

    Похоже вы предлагаете новую релегиозную идею, сочетающую оба символа.
    Почему бы Вам ее не развить? Покажите, что у Вас "в кармане". Ведь символы, иконы это "богословие в красках". Какое же здесь богословие Вы предлагаете? на какое намекаете?


    В своей статье Вы привели 4-ре разные, однотипные иконы Преображения Господня. Подобную фреску доводилось мне видеть  в алтаре Успенского храма Псково-Печерского монастыря. В 70-е годы некоторые верующие демонстративно не входили в этот храм, говоря, что Христа распяли на перевернутой пентаграмме.

    Вобщем-то так примерно это и выглядит. Что говорить? Более того вместе с головой Спасителя общая копозиция представляет собою 6-ти конечную звезду. Ее можно рассматривать как цель "проекта".
    Возможно кто-нибуть лучше меня сможет раскрыть эту идею. А я бы хотел обратить внимание лишь на то, что здесь дается сопоставление и противопоставление двух образов человека, падшего и преображенного. (Голова, руки и ноги Спасителя также составляют пятерицу, но вершиной обращенною вверх). В основе композиции лежит идея символического изображения человеческого совершеннства числом 5 (как у Леонардо).

    Не приведедете ли ссылки на статьи, где доказывается, что пентаграмма действительно является древнейшим христианским символом. В Вашей статье этого доказательства кроме иллюстраций я не нахожу. Ведь примеры, что Вы приводите можно отнести к борьбе идеологий. Примеры эти могут иллюстрировать лишь историю этой борьбы, а не традицию в ее чистоте.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5544
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Holder в 27.06.16 15:54

    Алексей П пишет:Для меня, пятиконечная звезда, прежде всего, символ, под которым была защищена наша свобода, наша Родина, сама жизнь.
    А для меня это прежде всего символ, под которым пролита кровь десятков тысяч Новомучеников Российских. И под которым злодеяния большевизма по отношению к русскому народу в чудовищных масштабах продолжались уже после окончания гражданской войны.

    Гладиаторы были рабами. Однако символом гладиатора является меч, а не рабский ошейник.
    Алексей П пишет:И еще - к слову же.. Советский человек, в общих своих чертах, был гораздо ближе к тому, что  называется христианином, чем средний сегодняшний россиянин. Чисто мое мнение.
    Вот именно - "к тому, что называется христианином", но христианином не является. Советский человек был прежде всего воинствующим безбожником, богоненавистником - а это лишает его всякого основания именоваться христианином. У сектантов еще более строгие моральные принципы, чем у были у советских, и они их придерживаются не в пример строже. Однако Православная Церковь сектантов не считала христианами и не считает.

    Я сам некогда был советским человеком в полном соответствии с этим понятием. Благодарю Бога, что я перестал им быть.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Алексей П в 27.06.16 16:23

    Ни разу не пытаюсь оправдать гонения на Церковь. Более того, если бы хватило ума и смелости от этого отказаться, то Советский Союз и сейчас был бы. И было бы лучше. Впрочем, про сослагательное наклонение - все в курсе..
    Насчет того, что советский человек не был христианином.. верно, конечно же, в основной своей массе. Но ведь и сегодняшний россиянин, как бы сказать.. не сильно от него отошел, а если и отошел, то в такую сторону, что лучше бы и не отходил.
    Не все так однозначно и просто. Да и история социалистической эпохи - не однородна и, опять же, не проста. А грязи на нее сегодня льют шораздо больше, чем ее было на самом деле.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Алексей П в 27.06.16 16:27

    Кстати, от некоторых помазанников и самодержцев российских Церковь, верующие люди, пострадали не меньше

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5544
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Holder в 27.06.16 16:31

    pokrov пишет:Наверное следует также знать и его смысл. Не много ли символом для одной смерти? Разве не символ Креста не достаточен, что бы "за други своя" пойти проливать кровь? Чем он перестал нас устраивать? Он что устарел?
    Советская звезда с православным Крестом никак не корелировалась. Ею предлагалось Крест заменить, равно как и религию атеизмом. Разве не так?
    И действительно, зачем что-то изобретать, да еще в угоду советской истории? Если говорить о звезде Рождества, то на Руси в качестве символа ее издавна использовалась "звезда Богородицы" - 8-конечная звезда. Возможно, она происходит от фоновой звезды на иконе "Неопалимая Купина", но не утверждаю этого.

    Возможно, на Ближнем Востоке, в Палестине в этом значении и использовалась пятиконечная звезда. Но разве это повод навязывать ее в качестве христианского символа?.. Звезда Богородицы вполне выполняет эту роль и сегодня.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5544
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Holder в 27.06.16 16:36

    Алексей П пишет:Но ведь и сегодняшний россиянин, как бы сказать.. не сильно от него отошел, а если и отошел, то в такую сторону, что лучше бы и не отходил.
    Здесь - точно так, согласен.

    Но современный россиянин (я его называю "посрос" - постсоветский россиянин) - кто такой? Он и есть бывший советский человек или сын/дочь советского человека. Он не только унаследовал все пороки советского человека, но и многократно приумножил их в новый "россиянских" условиях. Все советские люди перешли в постсоветскую Россию. В отличие от дореволюционных русских людей, которые в массовом порядке были истреблены большевиками.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5544
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Holder в 27.06.16 16:44

    Алексей П пишет:Кстати, от некоторых помазанников и самодержцев российских Церковь, верующие люди, пострадали не меньше
    Ну, а это большевиков не оправдывает. Вот если бы большевики навсегда осудили преследования Церкви и обязались оберегать ее, тогда да. Угу, если бы да кабы... только бабушка не могла стать дедушкой...


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Алексей П
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1050
    Дата регистрации : 2013-03-18
    Возраст : 48
    Откуда : Союз Советских Сциалистических Республик
    Вероисповедание : православный

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Алексей П в 27.06.16 16:47

    Около 30% сегодняшних коммунистов - верующие люди.

    Спонсируемый контент

    Re: Пятиконечная звезда - православный символ?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 22:48


      Текущее время 02.12.16 22:48