Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Ingwar Сегодня в 1:45

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Русская смута

    Поделиться

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Русская смута

    Сообщение  Горюшкин в 16.03.15 19:48

    Феликс Разумовский. Русская смута и Патриарх Тихон



    Не понимаю - почему Патриарх Тихон не благословил Белое Движение?

    Почему это Белым не хватило нравственности? А Красным хватило, что-ли?

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1972
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Русская смута

    Сообщение  Михаил_ в 16.03.15 20:47

    Горюшкин пишет:Не понимаю - почему Патриарх Тихон не благословил Белое Движение?
    А какое именно белое движение следовало благословить? Их же немало было, по-моему.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Русская смута

    Сообщение  Горюшкин в 16.03.15 20:58

    Михаил_ пишет:
    А какое именно белое движение следовало благословить? Их же немало было, по-моему.

    Посмотрите передачу.


    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1972
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Русская смута

    Сообщение  Михаил_ в 16.03.15 23:01

    Горюшкин пишет:Не понимаю - почему Патриарх Тихон не благословил Белое Движение?
    Ответ-то прост: если не благословил, значит, не было оно богоугодным делом. А вообще это спорный вопрос оказался. Есть свидетельство об устном благословении патр. Тихоном армии Колчака.
    Горюшкин пишет:Почему это  Белым не хватило нравственности? А Красным хватило, что-ли?
    А кому её хватило?
    Михаил_ пишет:А какое именно белое движение следовало благословить? Их же немало было, по-моему.
    Горюшкин пишет:Посмотрите передачу.
    Тяжёлым занятием это оказалось. "Пробежал" передачу. Ответа на поставленный вопрос в ней не увидел.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Русская смута

    Сообщение  Горюшкин в 16.03.15 23:09

    Михаил_ пишет:
    Ответ-то прост: если не благословил, значит, не было оно богоугодным делом.

    Если не богоугодным, то странно. Власть - от Бога, и усмирять бунтовщиков - разве не богоугодно?

    Но Патриарх благословил признать большевиков, если я правильно понял. Но и царь у нас теперь - святой страстотерпец.




    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1972
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Русская смута

    Сообщение  Михаил_ в 16.03.15 23:17

    Михаил_ пишет:Ответ-то прост: если не благословил, значит, не было оно богоугодным делом.
    Горюшкин пишет:Если не богоугодным, то странно. Власть - от Бога, и усмирять бунтовщиков - разве не богоугодно?
    Среди белых движений хватало антимонархических, по сути бунтовщиков против государя.
    Горюшкин пишет:Но Патриарх благословил признать большевиков, если я правильно понял. Но и царь у нас теперь - святой страстотерпец.
    Св. Синод очень быстро признал законность Временного правительства, о признании большевиков не помню. В сети легко отыскать.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Русская смута

    Сообщение  Горюшкин в 16.03.15 23:28

    Михаил_ пишет:
    Среди белых движений хватало антимонархических, по сути бунтовщиков против государя.

    Да, единства не было, кажется.
    Может в этом и сила большевиков - одержимость идеей справедливости и равенства?



    Бездомный
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 711
    Дата регистрации : 2012-10-17
    Вероисповедание : Православный неофит

    Re: Русская смута

    Сообщение  Бездомный в 17.03.15 0:51

    Горюшкин пишет:Феликс Разумовский. Русская смута и Патриарх Тихон



    Не понимаю - почему Патриарх Тихон не благословил Белое Движение?

    Почему это  Белым не хватило нравственности? А Красным хватило, что-ли?

    Участники белого и красного движения были одним народом, были чадами Единой Матери Церкви.Благословлять рознь между чадами Православной Церкви и не стал патриарх.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Русская смута

    Сообщение  Мафусал в 17.03.15 10:41

    Бездомный пишет:
    Участники белого и красного движения были одним народом, были чадами Единой Матери Церкви.Благословлять рознь между чадами Православной Церкви и не стал патриарх.
    Очень точно, Бездомный. Так и сегодня РПЦ не даёт особого благословения армии Новороссии, как она давала благословение Красной армии на борьбу с Третьим Рейхом. Церковь молится сегодня и о Новороссии, и об Украине.

    Ибо мир в такой ситуации невозможен через взаимное уничтожение друг друга. Это не просто оборонительная война как Великая Отечественная. Это именно гражданская война, когда брат идёт на брата. И здесь ситуация как в евангельской притче, когда враг-человек на засеянное пшеничное поле ночью подсеял плевелы. И служащий говорит хозяину: давай я все плевелы повыдёргиваю. А хозяин говорит: нет, не нужно, дабы не выдернуть и пшеницу. Придёт время, я пришлю с четырёх сторон света Ангелов и они отделят пшеницу от плевел.

    Не просто так пала монархия. Окружение царя задолго до падения его уже предало. Ибо они стали смотреть на царя как европейцы на своего короля - просто как на представителя самого знатного семейства, а не гаранта Русской Правды, которая лежит в основе Руси и России. Поэтому Господь попустил гибель монархии и жертвенную кровь царской семьи для очищения России. И только сегодня этот процесс вышел на свою завершающую стадию.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Русская смута

    Сообщение  Мафусал в 17.03.15 10:43

    Бездомный пишет:

    Участники белого и красного движения были одним народом, были чадами Единой Матери Церкви.Благословлять рознь между чадами Православной Церкви и не стал патриарх.

    Бездомный
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 711
    Дата регистрации : 2012-10-17
    Вероисповедание : Православный неофит

    Re: Русская смута

    Сообщение  Бездомный в 17.03.15 16:23

    Мафусал пишет:
    Очень точно, Бездомный. Так и сегодня РПЦ не даёт особого благословения армии Новороссии, как она давала благословение Красной армии на борьбу с Третьим Рейхом. Церковь молится сегодня и о Новороссии, и об Украине.

    Ибо мир в такой ситуации невозможен через взаимное уничтожение друг друга. Это не просто оборонительная война как Великая Отечественная. Это именно гражданская война, когда брат идёт на брата. И здесь ситуация как в евангельской притче, когда враг-человек на засеянное пшеничное поле ночью подсеял плевелы. И служащий говорит хозяину: давай я все плевелы повыдёргиваю. А хозяин говорит: нет, не нужно, дабы не выдернуть и пшеницу. Придёт время, я пришлю с четырёх сторон света Ангелов и они отделят пшеницу от плевел.

    Не просто так пала монархия. Окружение царя задолго до падения его уже предало. Ибо они стали смотреть на царя как европейцы на своего короля - просто как на представителя самого знатного семейства, а не гаранта Русской Правды, которая лежит в основе Руси и России. Поэтому Господь попустил гибель монархии и жертвенную кровь царской семьи для очищения России. И только сегодня этот процесс вышел на свою завершающую стадию.  


    Мафусал, у нас, у человеков, есть такая болезнь-мертвая вера.Есть и живая вера, но ее очень мало, вернее носителей этой веры мало, сама Благодать Божия разлита вокруг нас аки океан, а мы не верим...А Господь насильно то не будет входить в душу, свобода наша, это Его дар, вот и получается у нас такая жизнь, мертвая вера-мертвая жизнь.

    Будь окружение царя по настоящему верующим, будь рядовые и офицеры ВСУ по настоящему верующими, то в их сознании доминировали бы одни ценности, а вершиной единения была Чаша Крови и Тела Христова, причастниками которой были бы все.Это одно тело, одна кровь-един народ, вражда не привьется к таковому здоровому телу.

    Но мы не верим или маловеры, отсюда разброд и шатание.Очень жалко всех, ведь по обе стороны наши люди.Но некоторых дьявол очень сильно обманул.Потому как у Чаши не стоит народ, непричастен.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Русская смута

    Сообщение  Мафусал в 17.03.15 16:35

    Бездомный пишет:


    Мафусал, у нас, у человеков, есть такая болезнь-мертвая вера.Есть и живая вера, но ее очень мало, вернее носителей этой веры мало, сама Благодать Божия разлита вокруг нас аки океан, а мы не верим...А Господь насильно то не будет входить в душу, свобода наша, это Его дар, вот и получается у нас такая жизнь, мертвая вера-мертвая жизнь.

    Будь окружение царя по настоящему верующим, будь рядовые и офицеры ВСУ по настоящему верующими, то в их сознании доминировали бы одни ценности, а вершиной единения была Чаша Крови и Тела Христова, причастниками которой были бы все.Это одно тело, одна кровь-един народ, вражда не привьется к таковому здоровому телу.

    Но мы не верим или маловеры, отсюда разброд и шатание.Очень жалко всех, ведь по обе стороны наши люди.Но некоторых дьявол очень сильно обманул.Потому как у Чаши не стоит народ, непричастен.
    Что-то, Бездомный, пессимизм окутал вашу душу. Подземные воды не видны нашему взору. Тем не менее, это целые реки, без которых жизнь природы невозможна.

    Тёмные силы действуют, как подземные воды. Мы их не видим. Их для нас словно нет. А потом вдруг всё начинает рушиться, и мы удивляемся, откуда взялось это зло? А это подземные тёмные воды подточили основы здания, которое мы пытались выстроить.

    Но точно также действуют и светлые силы. Во время смут кажется, что Бог нас оставил. Зло торжествует, а добро бездействует. Но приходит день, и подземные реки светлых вод выходят на поверхность и живой водой смывают всю грязь с земли.

    Но до конца времён все эти подземные воды будут постоянно чередоваться друг с другом. То разрушая уже созданное. То смывая следы разрухи и вновь давая земле процветание. В буддизме есть практика. Молодые монахи очень долго, неделями с помощью цветных порошков выкладывают на полу сложный символ большого размера. А потом, когда этот символ полностью выложен, в один миг сдувают его с пола. Так они учатся видеть этот мир как иллюзию.

    И нам, христианам, тоже полезно научиться понимать, насколько призрачно всё, что мы привыкли видеть телесными очами. И не переживать, что что-то всегда уходит, а что-то вновь приходит.


    Бездомный
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 711
    Дата регистрации : 2012-10-17
    Вероисповедание : Православный неофит

    Re: Русская смута

    Сообщение  Бездомный в 17.03.15 17:28

    Мафусал пишет:
    Что-то, Бездомный, пессимизм окутал вашу душу. Подземные воды не видны нашему взору. Тем не менее, это целые реки, без которых жизнь природы невозможна.

    Тёмные силы действуют, как подземные воды. Мы их не видим. Их для нас словно нет. А потом вдруг всё начинает рушиться, и мы удивляемся, откуда взялось это зло? А это подземные тёмные воды подточили основы здания, которое мы пытались выстроить.

    Но точно также действуют и светлые силы. Во время смут кажется, что Бог нас оставил. Зло торжествует, а добро бездействует. Но приходит день, и подземные реки светлых вод выходят на поверхность и живой водой смывают всю грязь с земли.

    Но до конца времён все эти подземные воды будут постоянно чередоваться друг с другом. То разрушая уже созданное. То смывая следы разрухи и вновь давая земле процветание. В буддизме есть практика. Молодые монахи очень долго, неделями с помощью цветных порошков выкладывают на полу сложный символ большого размера. А потом, когда этот символ полностью выложен, в один миг сдувают его с пола. Так они учатся видеть этот мир как иллюзию.

    И нам, христианам, тоже полезно научиться понимать, насколько призрачно всё, что мы привыкли видеть телесными очами. И не переживать, что что-то всегда уходит, а что-то вновь приходит.


    Возможно, брат Мафусал, возможно и закрыло лучики надежды в речи моей скудной, закрыло облако нужды житейской да финансовой.Повисло оно на житием моим и кропит каплями уныния, обжигая душу своим прикосновением.Видимо, следует уползать мне раненному да в пещеру молитвенную, дабы уврачевать сей недуг и сию напасть изгнати.

    Но по теме тобою сказанного, сейчас глаголю:-Уж лучше каменья нам собирати, а собирая каменья для созидания, разрушать тем временем внутри себя гордыню, отворив двери души своей покаянию.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Русская смута

    Сообщение  Мафусал в 17.03.15 18:31

    Бездомный пишет:
    Возможно, брат Мафусал, возможно и закрыло лучики надежды в речи моей скудной, закрыло облако нужды житейской да финансовой.Повисло оно на житием моим и кропит каплями уныния, обжигая душу своим прикосновением.Видимо, следует уползать мне раненному да в пещеру молитвенную, дабы уврачевать сей недуг и сию напасть изгнати.  

    Но по теме тобою сказанного, сейчас глаголю:-Уж лучше каменья нам собирати, а собирая каменья для созидания, разрушать тем временем внутри себя гордыню, отворив двери души своей покаянию.
    Лучше не скажешь, брат Бездомный! Спаси Господь!

    Tiny Tiger
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 65
    Дата регистрации : 2015-02-19
    Вероисповедание : в пути

    Re: Русская смута

    Сообщение  Tiny Tiger в 17.03.15 18:57

    Бездомный пишет:
    Участники белого и красного движения были одним народом, были чадами Единой Матери Церкви.Благословлять рознь между чадами Православной Церкви и не стал патриарх.

    Нет, не поэтому. Банально чтоб не продешевить. Благослови он, допустим, белых, это было бы ему приговором, когда победили бы красные. Благослови он красных - в случае победы белых (теоретической) церковь тоже оказалась бы в неудобном положении. Тем более недавно так легко от царя, своего помазанника, открестились. Поэтому и ждал патриарх когда победит та или иная сторона и договариваться уже с победителями - новой властью. Всё разумно Laughing

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Русская смута

    Сообщение  Елена-христианка в 17.03.15 20:27

    РПЦ не даёт особого благословения армии Новороссии, как она давала благословение Красной армии на борьбу с Третьим Рейхом. Церковь молится сегодня и о Новороссии, и об Украине.

    Это верно. Но Церковь молится за правое дело, а не за убийства детей и стариков. Поэтому, если Церковь молится за мир, то нужно понимать, что за мирное отношение с обоих сторон. Или же наступает момент, когда Церковь молится против убийц беззащитного народа.

    Бездомный
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 711
    Дата регистрации : 2012-10-17
    Вероисповедание : Православный неофит

    Re: Русская смута

    Сообщение  Бездомный в 17.03.15 20:37

    Мафусал пишет:
    Лучше не скажешь, брат Бездомный! Спаси Господь!

    Спаси Бог!

    Бездомный
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 711
    Дата регистрации : 2012-10-17
    Вероисповедание : Православный неофит

    Re: Русская смута

    Сообщение  Бездомный в 17.03.15 20:43

    Tiny Tiger пишет:

    Нет, не поэтому. Банально чтоб не продешевить. Благослови он, допустим, белых, это было бы ему приговором, когда победили бы красные. Благослови он красных - в случае победы белых (теоретической) церковь тоже оказалась бы в неудобном положении. Тем более недавно так легко от царя, своего помазанника, открестились. Поэтому и ждал патриарх когда победит та или иная сторона и договариваться уже с победителями - новой властью. Всё разумно Laughing

    Любой мало-мальски христианин, а уж Святейший Патриарх тем более, выше в своем суждении всего этого мiрского мудрования.

    Патриарх жалел всех противников как отец жалеет поссорившихся(по своему неразумению)родных братьев.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1972
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Русская смута

    Сообщение  Михаил_ в 17.03.15 23:35

    Бездомный пишет:Участники белого и красного движения были одним народом, были чадами Единой Матери Церкви.Благословлять рознь между чадами Православной Церкви и не стал патриарх.
    Tiny Tiger пишет:Нет, не поэтому. Банально чтоб не продешевить.
    Это не про Святейшего.
    Tiny Tiger пишет:Благослови он, допустим, белых, это было бы ему приговором, когда победили бы красные. Благослови он красных - в случае победы белых (теоретической) церковь тоже оказалась бы в неудобном положении.
    Святейший анафемствовал всех проливающих братскую кровь в гражданской войне. О приговоре себе вряд ли заботу имел, более о сохранении Церкви заботился. В конце концов заявлял об окончании своей антисоветской деятельности, в которой его обвиняли.
    Нет, не было у Святейшего расчёта о своей личной безопасности.
    Tiny Tiger пишет:Тем более недавно так легко от царя, своего помазанника, открестились.
    Святейший сразу же осудил убийство государя.
    Tiny Tiger пишет:Поэтому и ждал патриарх когда победит та или иная сторона и договариваться уже с победителями - новой властью. Всё разумно Laughing
    Уже показал выше, что не ждал Святейший, а сопротивлялся безбожной власти, как мог. После окончательной победы большевиков смирился и призвал чад церковных к тому же. Вполне разумно.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Русская смута

    Сообщение  Горюшкин в 18.03.15 0:49

    "Вперед, вперед, плешивые стада,
    Дети полка и внуки саркофага,
    Сплотимся гордо в круг родного флага,
    И пусть кипит утекшая вода.

    Застыл чугун над буйной головой,
    Упал в бурьян корабль без капитана.
    Ну что ж ты спишь, проснись, проснись, охрана,
    А то мне в душу влезет половой.

    Сошел на нет всегда бухой отряд,
    И, как на грех, разведка перемерла.
    Покрылись мхом штыки, болты и сверла,
    А в небе бабы голые летят.

    На их грудях блестит французский крем,
    Они снуют с бесстыдством крокодила.
    Гори, гори, мое паникадило,
    А то они склюют меня совсем."



    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Русская смута

    Сообщение  Мафусал в 18.03.15 7:31

    Tiny Tiger пишет:Нет, не поэтому. Банально чтоб не продешевить.
    Тигер, вытащите монеты из своих зрачков и снимите купюры с ушей. Мир гораздо чище и прекрасней чем он вам сквозь них видится и слышится.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Русская смута

    Сообщение  Мафусал в 18.03.15 7:41

    Михаил_ пишет:
    Уже показал выше, что не ждал Святейший, а сопротивлялся безбожной власти, как мог. После окончательной победы большевиков смирился и призвал чад церковных к тому же. Вполне разумно.
    Верно, Михаил. Христиане - странники на земле. А ведёт их Господь. Задача каждого христианина - свидетельствовать Евангелие в любых предлагаемых обстоятельствах. Когда есть возможность вокруг Евангелия и вокруг Церкви Христовой - выстраивать государство, это радость для христианина. Когда есть возможность в таком государстве жить - это ещё большая радость.

    Но Господь всё время напоминает христианам, что они на земле странники. Он может попустить им гонения, и христиане оказываются вынужденными свидетельствовать Евангелие вне Отечества. А может и само Отечество изменить до неузнаваемости. Но и тогда христианин продолжает делать всё то же: исповедовать Евангелие в предлагаемых обстоятельствах.

    Пока была надежда сохранить Российскую империю, патриарх Тихон боролся за это. Когда надежда умерла, он принял те обстоятельства, которые есть. Так в своё время Давид после грехопадения молился о своём больном ребёнке. И пока тот был жив, он не ел и не пил, не спал и всю ночь проводил в молитве. А когда умерло дитя, поел, попил и пошёл спать. Ибо свершилось то, что свершилось. Остаётся принять то, что есть.

    Спонсируемый контент

    Re: Русская смута

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:39


      Текущее время 03.12.16 7:39