Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Взорвали Храм
автор Бездомный Сегодня в 13:10

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 11:02

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери 04.12.16 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Истина одна

    Поделиться

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Истина одна

    Сообщение  Мафусал в 19.03.15 16:24

    Червь Сомнения пишет:
    Потому что то, что у Вас есть я считаю заблуждением.
    У Вас есть заблуждение, у меня его нет. Я могу приолбрести заблуждение, а Вы можете от него освободиться.

    Нет, полагаю, мы не равны. Т. к. я в своих мыслях могу допустить практически все что угодно, а Вы исключительно то, что укладывается в теснющих рамках Вашей религии.
    А Вы можете, Ч.С допустить мысль, что Вы заблуждаетесь, а я - нет? Что я в истине, а Вы в иллюзии?

    Убеждение, что религиозный человек находится в теснющих рамках - это атеистический миф. Термин: узкий или тесный путь действительно есть. Но всякий термин требует расшифровки. Ведь никто же не думает, что извлечь квадратный корень означает взять лопату и что-то выкопать из земли?

    Представьте, что два человека хотят пройти из пункта А в пункт Б. Между пунктами огромное пространство с тысячью опасностей. У одного человека есть карта, где проложен самый оптимальный путь к цели. Этот человек знает правила поведения в любых экстремальных условиях. А у другого нет ни карты, ни знаний, ни умений, но он уверен, что перед ним открыт весь мир, он абсолютно свободен и, пойдя наугад к цели, придёт к ней с комфортом и удовольствием.

    Как думаете, Ч.С, кто из этих двух будет более свободен на пути к цели и действительно до неё дойдёт?

    Вы все неверно трактуете.
    А Вы можете в этом усомниться. Ч.С?
    То о чем Вы говорите, обычно выражается на противопоставлении двух принципов - примат общественного над личным и примат личного над общественным. Но дело в том, что общество выигрывает именно в последнем случае. Потому что в данной конструкции общество есть вполне осязаемая сущность - совокупность личностей. А раз защищена личность, то защищено и общество.
    Именно поэтому Запад так упорно и ненавидит всякую диктатуру личности, приписывая её именно России? Запад как огня боится всякой свободы личности. Максимум на что он готов - это на свободу личности на животное скотство в пространстве, специально отведённом для этого. Проще говоря, в своём общественном стойле европеец может извращаться как ему угодно. Но если он, не дай Бог, попытается эту вседозволенность направить в сторону финансовой или политической элиты, он и дня не просуществует.

    Формула европейской свободы очень проста: я имею право на всё, ты - ни на что, если ты не такой как я. Мы можем вместе плевать в других, но если ты плюнешь в меня, я тебя убью.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Истина одна

    Сообщение  Нюся в 19.03.15 16:34

    Мафусал пишет:

    Формула европейской свободы очень проста: я имею право на всё, ты - ни на что, если ты не такой как я. Мы можем вместе плевать в других, но если ты плюнешь в меня, я тебя убью.
    Это доктрина...Кто автор?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Истина одна

    Сообщение  Мафусал в 19.03.15 18:21

    Нюся пишет:
    Это доктрина...Кто автор?
    У европейской цивилизации авторов много. А мы можем лишь вычленить матрицу этой цивилизации через её противоположность цивилизации русского мира. Прежде всего сами символы этих цивилизаций. Россия имеет гербом двуглавого орла, принятый от Византии. Герб Европы - орёл, смотрящий только в одну сторону. Что это значит? Мироздание стоит на симметрии. Сам человек - это симметрия. И двуглавый орёл - это именно символ симметрии. Это способность воспринимать мир во всей его полноте. Европа способна смотреть только в одну сторону. Её цивилизация - это половина симметрии.

    Если европеец видит добро, он уже не видит зла, а если видит зло, уже не видит добра. Если европеец видит себя, то уже не видит всех, а если видит всех, то уже не видит себя. И так во всём. Все попытки пребывать в симметрии, приводят европейцев лишь к двойным стандартам, которые нас, русских, так возмущают. Но европейцам просто не дано видеть сразу всю полноту мира.

    Они сами половинчаты, и нас хотят располовинить. Но мы им не позволим.

    Червь Сомнения
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 73
    Дата регистрации : 2015-02-10
    Вероисповедание : Атеист

    Re: Истина одна

    Сообщение  Червь Сомнения в 19.03.15 19:17

    Михаил_ пишет:А какая разница другому человеку, по какой причине ему сделали добро, если в этом делании нет никакого злого умысла против него? Разве он будет в таком случае возражать против того, что сделавший ему доброе, вместе с тем что-то приобрёл и для себя лично, для своего спасения?

    Другому человеку, видимо, без разницы.

    Михаил_ пишет:
    С какой целью?

    Ради другого человека - это и есть цель.

    Михаил_ пишет:

    тогда Вы допускаете, что можете оказаться в аду из-за своего ничегонеделания для Бога.

    Да и это допустить можно. Но тогда получается, что Бог какой-то совсем недобрый, раз может так страшно покарать за "ничего неделание для Него". И ответ на вопрос "зачем Он сотворил мир?" напрашивается весьма неприглядный - "для того, что бы мир пресмыкался перед ним". Вообще все эти страшилки насчет Гиены огненой звучат так глупо и примитивно, что крайне плохо вяжутся с представлениями о Высшем разуме. Гораздо логичнее предположить, что это все не более чем результат творчества темных и озлобленных людей. А Высший разум, если он на самом деле есть, гораздо мудрее так часто приписываемой ему банальной мстительсности...

    Михаил_ пишет:
    Не знаю: я же не Бог. Есть вроде бы какие-то свидетельства о посмертной участи малюток.

    При чем тут посметрная участь? При ЭТОЙ жизни беспомощная малютка пару дней мучилась в страшных огониях - физических и душевных. Как ваш всемогущий и бесконечно добрый Бог это допустил?

    Проблема вот в чем.
    Вы писали выше о постоянных свидетельствах правоты и доброты Бога. Что это за свидетельства? Могу предположить, что речь идет о каких-то случаях спасений, избавлений и т. п. Словом обо всем том, что радует. И тут Вам не надо "быть Богом", что бы все осознать. Тут и человеческого ума вполне хватает для вывода - сие есть проявления Его доброты. Но в мире, увы, происходит много страшных вещей... Но для их объяснения у Вас резко перестает хватать ума.

    Это называется непоследовательность, избирательность суждений. И никакого отношения к поиску истины это не имеет. Это всего-то банальное самовнушение. Вот этим Вы и занимаетесь все время.

    Михаил_ пишет:
    Причём здесь штамп? Если Вы признаёте Высший Разум, более совершенный, чем Ваш, Его непостижимость должна Вам быть совершенно очевидной. Если же Вы признаёте свой разум высшим, не знаю, чем помочь.

    Я не признаю Высший разум, а допускаю его.
    Во-вторых, даже если допустить, что Высший разум есть, не факт, что он всемогущ.

    Михаил_ пишет:
    Иногда полезнее не знать, чем знать, хотя существо человеческое часто противится этому и хочет познать всё, но Господь по любви Своей застилает человеческий разум от вредного ему знания и наоборот осеняет его полезным знанием тогда, когда это полезно.

    Часто приходилось слышать что-то подобное. Это крайне вредные мысли, оправдывающие обман и манипуляции сознанием. Люди, которые добровольно соглашаются с такой вот "зависимостью" от "высших сил" - идеальный объект для управления.

    Мафусал пишет:А Вы можете, Ч.С допустить мысль, что Вы заблуждаетесь, а я - нет? Что я в истине, а Вы в иллюзии?

    Безусловно.
    Но это мало вероятно. Слишком многое говорит в пользу обратного.

    Мафусал пишет:Представьте, что два человека хотят пройти из пункта А в пункт Б. Между пунктами огромное пространство с тысячью опасностей. У одного человека есть карта, где проложен самый оптимальный путь к цели. Этот человек знает правила поведения в любых экстремальных условиях. А у другого нет ни карты, ни знаний, ни умений, но он уверен, что перед ним открыт весь мир, он абсолютно свободен и, пойдя наугад к цели, придёт к ней с комфортом и удовольствием.

    Как думаете, Ч.С, кто из этих двух будет более свободен на пути к цели и действительно до неё дойдёт?

    Тот, кто обладает картой, естественно. Т. к. он обладает информацией и возможностью ее использовать. Только Ваша аналогия опять мимо кассы. Атеист - это человек стремящийся опираться на знания, факты и те же самые карты. А вовсе не на пустые фантазии, как Вы все время ему "алегорически" приписываете.

    Мафусал пишет:
    А Вы можете в этом усомниться. Ч.С?

    Могу.
    Но не ради сомнения как такового. Для сомнения нужны предпосылки.

    Мафусал пишет:Именно поэтому Запад так упорно и ненавидит всякую диктатуру личности, приписывая её именно России? Запад как огня боится всякой свободы личности. Максимум на что он готов - это на свободу личности на животное скотство в  пространстве, специально отведённом для этого. Проще говоря, в своём общественном стойле европеец может извращаться как ему угодно. Но если он, не дай Бог, попытается эту вседозволенность направить в сторону финансовой или политической элиты, он и дня не просуществует.

    Формула европейской свободы очень проста: я имею право на всё, ты - ни на что, если ты не такой как я. Мы можем вместе плевать в других, но если ты плюнешь в меня, я тебя убью.

    Последняя формула более подходит для религиозного мировоззрения. Люто ненавидеть все, что так или иначе не согласуется с твоими представлениями, оскорблять и поносить все отличное (как Вы сейчас: "животное скотство, в своём общественном стойле европеец может извращаться..."), а часто и физическое устранение людей из-за непонравившихся убеждений - типичные черты проявлений именно религиозного мировоззрения.

    Червь Сомнения
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 73
    Дата регистрации : 2015-02-10
    Вероисповедание : Атеист

    Re: Истина одна

    Сообщение  Червь Сомнения в 19.03.15 19:31

    Мафусал пишет:У европейской цивилизации авторов много. А мы можем лишь вычленить матрицу этой цивилизации через её противоположность цивилизации русского мира. Прежде всего сами символы этих цивилизаций. Россия имеет гербом двуглавого орла, принятый от Византии. Герб Европы - орёл, смотрящий только в одну сторону. Что это значит? Мироздание стоит на симметрии. Сам человек - это симметрия. И двуглавый орёл - это именно символ симметрии. Это способность воспринимать мир во всей его полноте. Европа способна смотреть только в одну сторону. Её цивилизация - это половина симметрии.

    Если европеец видит добро, он уже не видит зла, а если видит зло, уже не видит добра. Если европеец видит себя, то уже не видит всех, а если видит всех, то уже не видит себя. И так во всём. Все попытки пребывать в симметрии, приводят европейцев лишь к двойным стандартам, которые нас, русских, так возмущают. Но европейцам просто не дано видеть сразу всю полноту мира.

    Они сами половинчаты, и нас хотят располовинить. Но мы им не позволим.

    Чем ударяться в такие дебри, не проще ли предположить, что орел на гербах некоторых европейских государств имеет одну голову, потому что орел... в натуре одну голову имеет? А еще на гербах можно нередко встретить медведя, льва, тигра и т. п. И у них у всех по одной голове. Тоже отражение "половинчатого мышления"?

    Я плакаль...

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Истина одна

    Сообщение  Михаил_ в 20.03.15 2:45

    Червь Сомнения пишет:Атеист совершает добрый поступок ради другого человека.
    Михаил_ пишет:С какой целью?
    Червь Сомнения пишет:Ради другого человека - это и есть цель.
    А почему атеист стремится именно к этой цели?
    Михаил_ пишет:А какая разница другому человеку, по какой причине ему сделали добро
    Червь Сомнения пишет:Другому человеку, видимо, без разницы.
    Тогда почему Вы упрекаете верующего за делание добра другому, если оно взаимовыгодно обоим?
    Михаил_ пишет:тогда Вы допускаете, что можете оказаться в аду из-за своего ничегонеделания для Бога.
    Червь Сомнения пишет:Да и это допустить можно. Но тогда получается, что Бог какой-то совсем недобрый, раз может так страшно покарать за "ничего неделание для Него".
    У нас не получается: ничегонеделатель для Бога может оказаться просто неготовым для Рая.
    Червь Сомнения пишет:...эти страшилки насчет Гиены огненой звучат так глупо и примитивно, что крайне плохо вяжутся с представлениями о Высшем разуме.
    Для атеистов это так.
    Червь Сомнения пишет:Гораздо логичнее предположить, что это все не более чем результат творчества темных и озлобленных людей.
    По атеистической логике.
    Червь Сомнения пишет:А Высший разум, если он на самом деле есть, гораздо мудрее так часто приписываемой ему банальной мстительсности...
    Эта мстительность атеистами приписывается.
    Михаил_ пишет:Есть вроде бы какие-то свидетельства о посмертной участи малюток.
    Червь Сомнения пишет:При чем тут посметрная участь?
    Для верующего в жизнь вечную после земной временной жизни это важно.
    Червь Сомнения пишет:При ЭТОЙ жизни беспомощная малютка пару дней мучилась в страшных огониях - физических и душевных. Как ваш всемогущий и бесконечно добрый Бог это допустил?
    Страданий не будет только в Раю у праведников, а в этой жизни не так.
    Червь Сомнения пишет:Вы писали выше о постоянных свидетельствах правоты и доброты Бога. Что это за свидетельства? Могу предположить, что речь идет о каких-то случаях спасений, избавлений и т. п. Словом обо всем том, что радует.
    Верующего радует единение со Христом и печалит, если оно теряется.
    Червь Сомнения пишет:...в мире, увы, происходит много страшных вещей... Но для их объяснения у Вас резко перестает хватать ума.
    Мне не интересно искать конкретные объяснения им по только что изложенной причине.
    Червь Сомнения пишет:Это называется непоследовательность, избирательность суждений. И никакого отношения к поиску истины это не имеет. Это всего-то банальное самовнушение. Вот этим Вы и занимаетесь все время.
    В этом и состоит разница в суждениях уверовавших во Христа ото всех прочих.
    Михаил_ пишет:Если Вы признаёте Высший Разум, более совершенный, чем Ваш, Его непостижимость должна Вам быть совершенно очевидной.
    Червь Сомнения пишет:Я не признаю Высший разум, а допускаю его.
    Тогда Вы должны допустить, что Вашего разума может не хватать для постижения того, что задумано Разумом, более высоким, чем Ваш.
    Михаил_ пишет:Иногда полезнее не знать, чем знать, хотя существо человеческое часто противится этому и хочет познать всё, но Господь по любви Своей застилает человеческий разум от вредного ему знания и наоборот осеняет его полезным знанием тогда, когда это полезно.
    Червь Сомнения пишет:Часто приходилось слышать что-то подобное. Это крайне вредные мысли, оправдывающие обман и манипуляции сознанием. Люди, которые добровольно соглашаются с такой вот "зависимостью" от "высших сил" - идеальный объект для управления.
    Находясь в единении со Христом, человек защищён Им от попыток обмана и манипуляций его сознанием со стороны нехристовых "сил".

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Истина одна

    Сообщение  Мафусал в 20.03.15 9:06

    Червь Сомнения пишет:
    Тот, кто обладает картой, естественно. Т. к. он обладает информацией и возможностью ее использовать. Только Ваша аналогия опять мимо кассы. Атеист - это человек стремящийся опираться на знания, факты и те же самые карты. А вовсе не на пустые фантазии, как Вы все время ему "алегорически" приписываете.
    Итак, у атеистов свои карты и знания, а у верующих - свои. Вы допускаете мысль, что ваши карты могут быть неверны, а наши - верны. Но уверены всё-таки в обратном. Что остаётся? Идти своими маршрутами.

    Что я, как верующий, теряю по отношению к атеисту? Я также могу изучать законы существования материи и энергии. Знакомиться с научными достижениями. Я также могу строить свой быт и пользоваться достижениями научно-технического прогресса. Я также могу принимать участие в жизни общества и государства. Но при этом я ещё имею и веру в Творца, которая открывает мне безграничные просторы духовного мира, чего напрочь лишён атеист.

    Лишён потому, что не может в это поверить. Вы, Ч.С. говорите, что можете допустить мысль о Высшем Разуме. Но сомневаетесь, что это действительно так. Балансировать всю жизнь на канате сомнения невозможно. Рано или поздно упадёте и разобьётесь. Хотите Вы того или нет, но наступит момент, когда ничего не останется, как или окончательно отказаться от мысли о Высшем Разуме и утвердиться в атеизме, или отказаться от атеизма и пойти путём веры. Момент истины. Бритва Оккама.

    Последняя формула более подходит для религиозного мировоззрения. Люто ненавидеть все, что так или иначе не согласуется с твоими представлениями, оскорблять и поносить все отличное (как Вы сейчас: "животное скотство, в своём общественном стойле европеец может извращаться..."), а часто и физическое устранение людей из-за непонравившихся убеждений - типичные черты проявлений именно религиозного мировоззрения.
    Всё ровно наоборот. Да, в религии открыто говорится о том, что человек может быть в состоянии животного скотства. Но это скотство объясняется как грех, в котором нужно каяться. Религия призывает освобождаться от греха - от скотства, и идти через покаяние к чистоте и совершенству. И в России эта матрица отражается и в политической, и в культурной, и в повседневной жизни.

    А на Западе говорят иначе: ты свободен и может делать всё, что тебе вздумается. Что естественно, то не безобразно. Хочешь быть животным, будь им. Сегодня в Европе пропагандируется гомосексуализм. Причём не просто разрешается, а именно пропагандируется. Навязывается детям в школе. А кто против, у того детей отбирают. Завтра то же самое будет с педофилией. Послезавтра - с зоофилией... Это не скотство? Скотство.

    Европейцу говорят: живи как хочешь. Будь хоть животным, хоть самим чёртом. Но если ты тронешь интересы элиты, ты - труп.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Истина одна

    Сообщение  Мафусал в 20.03.15 9:17

    Червь Сомнения пишет:

    Чем ударяться в такие дебри, не проще ли предположить, что орел на гербах некоторых европейских государств имеет одну голову, потому что орел... в натуре одну голову имеет? А еще на гербах можно нередко встретить медведя, льва, тигра и т. п. И у них у всех по одной голове. Тоже отражение "половинчатого мышления"?

    Я плакаль...
    Я уже писал о квадратном корне, который не нужно искать с лопатой. Каждый символ нужно расшифровывать. Да, орёл, медведь, лев и сам человек имеет одну голову. Но если провести ось симметрии, то мы увидим две половины. Символы, дабы погрузить сознание в глубину бытия, отличаются от простых картинок. Ибо символ показывает идею, а не то, что мы видим вокруг.

    Двуглавый орёл - это символ полноты. Способности видеть и будущее, и прошлое, живя настоящим. Способности видеть Восток и Запад, соединяя их в едином пространстве. Византия смогла эту религиозную полноту реализовать в государство. В империю. Западный Рим откололся от этой полноты.

    Поэтому Европа не способна видеть полноту мира и жить ей. Европеец мыслит только в плоскости интеллекта. Отсюда и орёл, смотрящий только в одну сторону. Отсюда и плоский нимб на иконах святых. На православной иконе нимб вертикальный. Совершенно очевидно, что если представь изображение иконы в объёме, то нимб будет восприниматься как шар. А горизонтальный нимб католических икон, если и представить в объеме, будет оставаться лишь плоским диском над головой.

    В этом и разница между Россией и Европой. Россия живёт всей полнотой. Европа - только в плоскости интеллекта. Поэтому в материальном смысле Европа нас опережает, но при этом духовно деградирует, разлагается и вырождается в скотство.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Истина одна

    Сообщение  Нюся в 20.03.15 10:08

    Мафусал пишет: Ибо символ показывает идею, а не то, что мы видим вокруг.

    Двуглавый орёл - это символ полноты. Способности видеть и будущее, и прошлое, живя настоящим. Способности видеть Восток и Запад, соединяя их в едином пространстве. Византия смогла эту религиозную полноту реализовать в государство. В империю. Западный Рим откололся от этой полноты.
    Тогда хорошо припомнить первичный смысл двуглавого орла на гербе и знамени государства: симфония власти и Церкви - две зоркие сильные главы в одном теле, с одним сердцем. Красивая мечта, здоровая. Только вот цель? Обе главы должны склониться перед Евангелием Христа в духе собственной жизни.

    Мафусал пишет:Поэтому в материальном смысле Европа нас опережает, но при этом духовно деградирует, разлагается и вырождается в скотство.
    Ну, опережает. В чём? На улицах чисто - кто мешает властям той же России крепко поставить коммунальное хозяйство?

    Червь Сомнения
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 73
    Дата регистрации : 2015-02-10
    Вероисповедание : Атеист

    Re: Истина одна

    Сообщение  Червь Сомнения в 20.03.15 12:22

    Что мешает?
    Духовное превосходство над Европой. Не иначе.

    Михаил_

    Почему атеист делает добрые поступки? Ну, просто делает и все. Почему у добрых поступков обязательно должна быть выгода? Есть такое понятие – бескорыстно. Это когда что-то делается не в расчете на что-нибудь, а просто так.

    И где я упрекал верующего в том, что он делает добро другим ради собственной выгоды? Я просто указывал на то, что эти добрые поступки не бескорыстны, т. к. их цель – личное спасение.

    Если что-то звучит устрашающе, «по-злому», т. е. с целью напугать, устрашить… что тут можно предполагать? Неужто проявление доброты? А если я усомнился в правоте Бога и не послушался Его и жил так, как искренне считаю правильным сам (совершая добрые дела так, как я считаю нужным), а потом Бог меня за это в ад навечно упрячет. Что это, если не месть?

    Разница в суждениях уверовавших в Бога ото всех прочих состоит в том, что они действуют по принципу:
    1. Вождь всегда прав.
    2. Если Вождь не прав, см. п. 1.

    Оглянитесь вокруг, посмотрите, на центральноамериканские и юноамериканские страны, а можно также и на южноевропейские, в сравнении с североевропейскими (что чуть менее показательно), посмотрите, как там люди живут, и убедитесь, что там, где уровень религиозности общества выше там же выше и уровень преступности, а уровень жизни, наоборот, значительно ниже. Получается, что всякого обмана и манипуляций сознанием людей со стороны нехристовых "сил" больше как раз в странах, где больше людей, верующих во Христа.

    Но, разумеется, не надо ограничиваться верой во Христа. Посмотрите вообще на уровень религиозности по миру. Тенденция одна и та же. Странным образом на первый взгляд выделяется Китай, но это, видимо, особенный случай, там ведь до сих пор коммунизм.

    Мафусал

    Ну, хочется Вам считать свои жесткие рамки «безграничными просторами», ради бога считаете – дело Ваше. Кстати вот вспомнился один эпизод из недавнего прошлого. Года два назад, если не ошибаюсь, была какая-то фотовыставка, посвященная исламскому миру и ее автор, женщина, рассказывала, как сама носила паранджу и ощутила внутри этой одежды НУ ТАКУЮ свободу, что прям атас полный. Как я понял ее логику, ограниченность от внешнего мира – это независимость от этого мира, т. е. свобода. Но это ведь были рассуждения как о заключенном в камере: отгороженность от мира = независимости от него. Я тогда подумал, что любую вещь можно извратить до абсурда. И белое станет черным, черное – белым. Так что хочется Вам говорить о «духовной свободе», дело Ваше, говорите.

    Я много раз слышал о пропаганде гомосексуализма в Европе, но ни разу не видел подтверждений этому. Поэтому склоняюсь к тому, что подобные мысли – это дутая фикция сторонников т. н. «традиционных» ценностей, дабы идеологически оправдать собственные принципы. А Ваши последние слова о европейцах – очередное подтверждение лютой ненависти религиозных людей ко всему отличному.

    Насчет символики. Символ в данном случае – орел, вполне реальное существо. Его голова такая же симметричная, как и голова у любой другой птицы или млекопитающего. Для наглядности изображения, голова орла запечатлена в профиль, ибо в анфас она не так узнаваема. Только и всего… А вот Вы-то как раз и занимаетесь извлечением квадратного корня лопатой.

    И насчет неприкосновенности интересов элиты в Европе… Вы все это серьезно?
    У нас, в праведной и чистой России, если затронуть интересы элиты, то что? По головке погладят?

    Россия с ее «всей полнотой» погрязла в коррупции, мы с Вами по ходу дела в каких-то разных Россиях живем.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Истина одна

    Сообщение  Мафусал в 20.03.15 15:52

    Нюся пишет:
    Ну, опережает. В чём? На улицах чисто - кто мешает властям той же России крепко поставить коммунальное хозяйство?
    Именно то и мешает, что мы ставя высшим приоритетом дух, часто пренебрегаем комфортом. Конечно, стремиться нужно к гармонии, но в нашем мире - мире добра и зла, человек всё время ставится перед выбором: или жертвовать духовной чистотой ради чистоты улиц, или жертвовать чистотой улиц ради чистоты и высоты духа. Но случается и гармония, которую можно увидеть в хороших монастырях. И дух высок, и территории благоустроены.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Истина одна

    Сообщение  Мафусал в 20.03.15 15:55

    Червь Сомнения пишет: мы с Вами по ходу дела в каких-то разных Россиях живем.
    Не только Россиях, но и в разных мирах, разных вселенных и в разных мирозданиях. Но пока мы на этой земле, у нас есть возможность рассказывать друг другу о наших разных мирах.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Истина одна

    Сообщение  Нюся в 20.03.15 16:05

    Мафусал пишет:но в нашем мире - мире добра и зла, человек всё время ставится перед выбором: или жертвовать духовной чистотой ради чистоты улиц, или жертвовать чистотой улиц ради чистоты и высоты духа. Но случается и гармония, которую можно увидеть в хороших монастырях. И дух высок, и территории благоустроены.
    Как у стрекозы под КАЖДЫМ кустом был и стол, и дом, так и у тебя, Мишаня, завсегда готова твоя мысля Smile Верная-не верная, но своя мысля...особливая.
    В грязи, но в святости...Нарочно не придумаешь. Небось, дворником ленивым работаешь Idea

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Истина одна

    Сообщение  Мафусал в 20.03.15 16:14

    Нюся пишет:
    Как у стрекозы под КАЖДЫМ кустом был и стол, и дом, так и у тебя, Мишаня, завсегда готова твоя мысля Smile Верная-не верная, но своя мысля...особливая.
    В грязи, но в святости...Нарочно не придумаешь. Небось, дворником ленивым работаешь Idea
    Работал и дворником. Человек, стремящийся к высоте духа, никогда в своём личном пространстве не будет сидеть в грязи. И община таких людей не будет. Но когда речь идёт о многомиллионном государстве, возникают трудности. В государстве всё требует ресурсов. Денег и людей. И как правило всегда возникает дилемма: потратить деньги на ЖКХ или на образование? Закупить хорошую технику для уборки улиц или помочь больным детям? Выгадать что-то для себя за счёт других или помочь другим в ущерб себе?

    В русском мире всегда было принято жертвовать материальным ради духовного. В Европе наоборот. Европейцу глубоко плевать, что его комфорт обеспечивается за счёт обнищания многих других. Он даже гордится этим. Ведь он европеец, а не варвар. А русский человек, зная, что его комфорт стоит на слезах нищих детей, жить не сможет.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Истина одна

    Сообщение  Нюся в 20.03.15 16:20

    Да не мешает это одно другому, Миш! Правда, если в здравом смысле все окружающие. А коль широким путём - то да, согласна с тобою.
    Михайло! А ведь мы с тобою пара: ты - дяденька с бродой, и я - тётенька с косой! Very Happy

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Истина одна

    Сообщение  Мафусал в 20.03.15 17:58

    Нюся пишет:
    Михайло! А ведь мы с тобою пара: ты - дяденька с бродой, и я - тётенька с косой! Very Happy
    Может быть, Нюся. Только боюсь, при более тесной близости, я быстро без бороды останусь. Smile

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Истина одна

    Сообщение  Горюшкин в 20.03.15 18:04

    Мафусал пишет: А русский человек, зная, что его комфорт стоит на слезах нищих детей, жить не сможет.

    То есть у нас нет нищих и беспризорных детей и поэтому на улицах грязь и беспорядок?




    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Истина одна

    Сообщение  Мафусал в 20.03.15 18:47

    Горюшкин пишет:

    То есть у нас нет нищих и беспризорных детей и поэтому на улицах грязь и беспорядок?
    У нас всё есть. Нищие и богатые, грязь и чистота. Я говорил об абстрактных системах. Есть система европейских приоритетов и ценностей. Есть система русского мира. Есть абстрактные системы, а есть люди, которые их оживляют. Системы и люди - это разное.

    Есть большинство, менталитет которого, совпадает с системой ценностей. А есть меньшинство, которое живёт вопреки системе. Российское большинство противоречит европейскому. А европейское большинство противоречит российскому. Но российское меньшинство, живущее вопреки системе русского мира, по менталитету совпадает с европейской системой ценностей. А европейское меньшинство, живущее вопреки системе, по менталитету совпадает с системой русского мира.

    Так осуществляется интеграция двух противостоящих систем друг в друга. Математика.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Истина одна

    Сообщение  Нюся в 20.03.15 18:54

    Мафусал пишет:.

    Так осуществляется интеграция двух противостоящих систем друг в друга. Математика.
    ИзраИль не так? Жаль...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Истина одна

    Сообщение  Мафусал в 20.03.15 18:57

    Нюся пишет:
    ИзраИль не так? Жаль...
    Расшифруйте ребус, Нюся.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Истина одна

    Сообщение  Нюся в 20.03.15 19:11

    Мафусал пишет:
    Расшифруйте ребус, Нюся.
    Израиль что ли спит до Второго Пришествия Господа своего? Дремлет в неверии своем по Пророчеству...А ты, Россия Православная плыви в житейском море то в большинстве, но в меньшинстве, только бока подставляй...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15163
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Истина одна

    Сообщение  noname в 20.03.15 19:20

    Правда всегда одна -
    Это сказал фараон,
    Он был очень умён
    И за это его называли
    Тутанхамон.
    Laughing

    Червь Сомнения
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 73
    Дата регистрации : 2015-02-10
    Вероисповедание : Атеист

    Re: Истина одна

    Сообщение  Червь Сомнения в 20.03.15 20:14

    Мафусал пишет:
    Именно то и мешает, что мы ставя высшим приоритетом дух, часто пренебрегаем комфортом. Конечно, стремиться нужно к гармонии, но в нашем мире - мире добра и зла, человек всё время ставится перед выбором: или жертвовать духовной чистотой ради чистоты улиц, или жертвовать чистотой улиц ради чистоты и высоты духа.

    Т. е. чистота европейских городов - свидетельство их морального упадка, а грязь и мусор на наших улицах - свидетельство нашей духовности.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15163
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Истина одна

    Сообщение  noname в 20.03.15 20:19

    Червь Сомнения пишет:Т. е. чистота европейских городов - свидетельство их морального упадка, а грязь и мусор на наших улицах - свидетельство нашей духовности.
    Да, именно так. Вот я, вместо того, чтобы работать дворником, сижу и читаю духовные книжки, философствую.

    Червь Сомнения
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 73
    Дата регистрации : 2015-02-10
    Вероисповедание : Атеист

    Re: Истина одна

    Сообщение  Червь Сомнения в 20.03.15 20:54

    Да, вот только с православными монастырями неувязочка...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Истина одна

    Сообщение  Мафусал в 21.03.15 8:47

    Червь Сомнения пишет:

    Т. е. чистота европейских городов - свидетельство их морального упадка, а грязь и мусор на наших улицах - свидетельство нашей духовности.
    Нет, чистота - это свидетельство налаженного быта. А вот пропаганда гомосексуализма в школах, грязная политика, которую поощряет своим молчанием большинство европейцев, готовность европейца жить за счёт других, которых он считает варварами - это свидетельство их духовной деградации. А откуда она взялась? Именно из боязни жертвовать комфортом ради сохранения нравственных принципов. Боязнь личной жертвы.

    А грязь на наших улицах - это свидетельство нашего не налаженного быта. И у русских, и у европейцев одинаково есть как чистоплотные, так и свиньи, которые где сидят, там и гадят. Но европейцы в большинстве своём всегда предпочитали внешний лоск чистоте души. Поэтому сумели наладить быт. А русские всегда стремились прежде всего отстоять на должной высоте планку своей нравственности пусть и в ущерб комфортному быту. В большинстве своём.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Истина одна

    Сообщение  Мафусал в 21.03.15 8:51

    Червь Сомнения пишет:Да, вот только с православными монастырями неувязочка...
    Вы ездили по монастырям, Ч.С? Я в своё время объездил очень много монастырей. И везде, за редким исключением, видел одно и то же: высоту и чистоту духа и ухоженную красоту вокруг. Особенно в Дивеево. Естественно были и недостатки. Но это как окурки на мостовой возле роскошного дворца, которые дворники ещё не успели смести. Угнетает, но величия и красоты самого дворца они не отменяют.

    Вы видели иное?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Истина одна

    Сообщение  Мафусал в 21.03.15 8:57

    noname пишет:
    Да, именно так. Вот я, вместо того, чтобы работать дворником, сижу и читаю духовные книжки, философствую.
    Патриарх Алексий часто повторял: путь к истине - это гармония духовного и физического труда. И это так. Здесь приводилась видео притча о лодке с двумя вёслами: труд и молитва. Почему бы вам, Нонейм, не устроится дворником на час-два работы? Со здоровьем у меня не лучше вашего, если не хуже. Но от работы я никогда не бегал. Искал только всегда труд по своим силам. Одно время я работал дворником в детском садике. Вся работа - полтора-два часа с утреца. Ничего обременительного. А пользы - море. Рекомендую.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Истина одна

    Сообщение  Мафусал в 21.03.15 9:11

    Нюся пишет:
    Израиль что ли спит до Второго Пришествия Господа своего? Дремлет в неверии своем по Пророчеству...А ты, Россия Православная плыви в житейском море то в большинстве, но в меньшинстве, только бока подставляй...
    Истина в нашем мире всегда сопровождается ложными толкованиями. Так история Богоизбранного Израиля породила в самом Израиле ложное толкование, которое сформировалось в идею сионизма. Её суть в том, что Израиль - единственная нация, которая имеет право на существование. А все остальные или должны быть уничтожены, или служить Израилю как рабы.

    Таким ложным идеям, которые паразитируют на истине, интеллект человека, дабы противостоять им, пытается противопоставить антиидеи. Интеллект всегда действует по законам математики. Действие рождает противодействие. Примитивный разум всегда подобное стремится уничтожить подобным. Если сионизм говорит о избранности евреев, которым все должны или служить, или быть уничтоженными, то нацизм говорит то же самое, но о других нациях. Истинные потомки Авраама, истинные римляне, истинные арийцы, истинные американцы, истинные европейцы, истинные славяне, истинные укры, истинные русские... христиане, мусульмане, аристократы, голубая кровь, бессмертные.... кто угодно. Все эти ложные идеи вступают в схватку между собой, образуя кавардак и неразбериху.

    Когда интеллект видит этот кавардак, он опять же хочет математически вычислить антиидею этому кавардаку. Масоны много веков вычисляли и родили наконец идею интернационала, которая должна была уничтожить все идеи нацизма. Сегодня одни нацисты воюют с другими, а интернационал - со всеми нацистами вместе взятыми.

    Но всему этому можно противопоставить только одно: истину. Истина нашему миру явлена в Иисусе Христе, но все люди и все народы будут постепенно из поколения в поколение постигать её до конца времён.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Истина одна

    Сообщение  Михаил_ в 21.03.15 12:23

    Червь Сомнения пишет:Почему атеист делает добрые поступки? Ну, просто делает и все…
    А почему бы ему просто не делать зло? Что мешает?
    Червь Сомнения пишет:Есть такое понятие – бескорыстно. Это когда что-то делается не в расчете на что-нибудь, а просто так.
    Почему бы бескорыстно не делать зла?
    Червь Сомнения пишет:Почему у добрых поступков обязательно должна быть выгода?
    А почему бы нет?
    Червь Сомнения пишет:…добрые поступки не бескорыстны, т. к. их цель – личное спасение.
    Так установлено: через добрые дела можно получить жизнь вечную с Богом, через злые — вечную погибель.
    Червь Сомнения пишет:Если что-то звучит устрашающе, «по-злому», т. е. с целью напугать, устрашить… что тут можно предполагать? Неужто проявление доброты?
    Конечно. Если тебя предупреждают: «Не ходи здесь — снег башка упадёт», «Не ешь немытых фруктов — кишечная инфекция начнётся», «Не перебегай улицу на красный свет — …» — что злого в этих предупреждениях?
    Червь Сомнения пишет:А если я усомнился в правоте Бога и не послушался Его и жил так, как искренне считаю правильным сам (совершая добрые дела так, как я считаю нужным)
    Будет Суд, на котором все наши дела и будут рассмотрены. Вы считаете, что Ваши личные добрые  дела не соответствуют добрым делам по Богу?
    Червь Сомнения пишет:…добрые дела так, как я считаю нужным), а потом Бог меня за это в ад навечно упрячет.
    В ад попадают не за добрые дела.
    Червь Сомнения пишет:Что это, если не месть?
    Предупреждение вместе с указанием пути в Рай.
    Червь Сомнения пишет:Разница в суждениях уверовавших в Бога ото всех прочих состоит в том, что они действуют по принципу:
    1. Вождь всегда прав.
    2. Если Вождь не прав, см. п. 1.
    А что смущает? Если Вы допускаете, что существует Высший Разум, намного выше Вашего, что удивительного в п. 1?
    Червь Сомнения пишет:Оглянитесь вокруг, посмотрите, на центральноамериканские и юноамериканские страны, а можно также и на южноевропейские, в сравнении с североевропейскими
    Мне некогда оглядываться: для меня это пройденный этап, я выбрал основу своему мировоззрению.


    Последний раз редактировалось: Михаил_ (21.03.15 14:17), всего редактировалось 2 раз(а)

    Спонсируемый контент

    Re: Истина одна

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:23


      Текущее время 06.12.16 13:23