Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Истина одна

    Поделиться

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Истина одна

    Сообщение  Мафусал в 01.04.15 16:22

    Нюся пишет:
    веру, как веру во что-либо вполне могли назвать любым словом. Главнее - смысл. Не всегда слово связано с предыдущими словами определения.
    Когда-то, Нюся, не только слово, но каждая буква и каждый звук имели глубочайшее смысловое наполнение. А теперь нам конечно на всё плевать. Как говорится, хоть горшком обзови, только в печь не ставь.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Истина одна

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 01.04.15 16:29

    Мафусал пишет:
    И люди в древности были гигантами. Об этом говорит не только Библия.


    Опять в сказки занесло? Не было на земле гигантов людей. Не надо врать. Бог накажет

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Истина одна

    Сообщение  Мафусал в 01.04.15 16:33

    Валерий (Миклош) пишет:


    Опять в сказки занесло?  Не было на земле гигантов людей. Не надо врать. Бог накажет
    Костей не нашли? Найдут, когда Бог даст. Опять же Валуев - чем не гигант?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Истина одна

    Сообщение  Нюся в 01.04.15 16:54

    Мафусал пишет:
    Когда-то, Нюся, не только слово, но каждая буква и каждый звук имели глубочайшее смысловое наполнение. А теперь нам конечно на всё плевать. Как говорится, хоть горшком обзови, только в печь не ставь.
    не о том речь. Речь о том, что: Адам, что видел суть некоторых вещей и давал им опрделен6ие( сути) в слове - пал. До нас доходят только осколки знания, да и то...
    А самим браться в греховной своей падшести сочинять опять..., Миш, не полезно.
    Интересно и удивительно изучать происхождения слов, их общность в различных языках. Но придумывать ...

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Истина одна

    Сообщение  Nuklon в 01.04.15 17:09

    Мафусал пишет:
    Значит, не могут педерсены этого объяснить? Соответственно и Вы тоже? Тогда да, без комментариев.

    Мафусал, я когда мне нужен даташит на транзистор открываю справочник по радиокомпонентам, а не фармакологический и не астрономический. Соответственно этимологический, когда дело касается происхождения слова, просили кратко и без ссылок, я Вам предоставил. Не достаточно? Ищите по справочникам, ну или оставайтесь в мире своих фантазий. Удачи.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Истина одна

    Сообщение  Nuklon в 01.04.15 17:19

    Мафусал пишет:
    И люди в древности были гигантами. Об этом говорит не только Библия.

    Конечно, ведь по мимо Библии об этом говорит телеканал РенТВ. Laughing

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Истина одна

    Сообщение  Мафусал в 01.04.15 17:36

    Нюся пишет:
    Интересно и удивительно изучать происхождения слов, их общность в различных языках. Но придумывать ...
    А почему вы уверены, Нюся, что я придумываю, а не изучаю?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Истина одна

    Сообщение  Мафусал в 01.04.15 17:38

    Nuklon пишет:

    Мафусал, я когда мне нужен даташит на транзистор открываю справочник по радиокомпонентам, а не фармакологический и не астрономический. Соответственно этимологический, когда дело касается происхождения слова, просили кратко и без ссылок, я Вам предоставил. Не достаточно? Ищите по справочникам, ну или оставайтесь в мире своих фантазий. Удачи.
    Я нужную мне информацию давно нашёл. Вы с ней не согласились. Я предложил опровергнуть ссылкой. Вы дали ссылку на какую-то бессмысленную кучу-малу каких-то педерсонов. Что дальше? Я-то удовлетворён имеющейся у меня информацией, а Вы, судя по всему, нет.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Истина одна

    Сообщение  Мафусал в 01.04.15 17:40

    Nuklon пишет:

    Конечно, ведь по мимо Библии об этом говорит телеканал РенТВ.  Laughing
    Нет, в преданиях разных народов сохранилась такая информация. А в народных сказках она нашла своё художественное выражение.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Истина одна

    Сообщение  Нюся в 01.04.15 17:47

    Мафусал пишет:
    А почему вы уверены, Нюся, что я придумываю, а не изучаю?
    Потому, Миша, что ты эту уверенность постоянно подтверждаешь...
    Ну, смотри: есть слово. Про это слово уже много учёными по словам много чего сказано - это есть ...изучать то, что ими уже сказано. Согласиться -не согласиться, удовлетвориться-не удовлетвориться сказанным - это уже от веры зависит сказанному.
    Можно, конечно, и самому искать источники слов, интереса ради, тщеславия из. Тогда сам себе и мечтай человек... Или надо чтобы с кем-то мечтать? Very Happy
    Тогда создавайте клуб "новое в слове". Думаю, Админ, не против... Idea Ему тоже нравится, порою, посочинять...

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Истина одна

    Сообщение  Гровен в 01.04.15 23:27

    Мафусал пишет:Очень большая ошибка. Никто не держит верующих в Церкви. Никто не запрещает сомневаться, мыслить, исследовать и искать. В православном пространстве - да, требуется подчинение установленным правилам и традициям.
    В Церкви разрешают сомневаться в наличие Богов??? Вы слово ересь знаете/нет? Любое отклонение от текущей на данный момент времени интерпретации Библии всегда рассматривается как ересь. Сейчас только не сжигают после месячных пыток в застенках Священного Синода.
    Тогда назовите мне имя одного из Ваших адептов, кто поставил вопрос о существовании Богов в принципе, кто сделал непредвзятый анализ Библии?
    Я могу назвать таких людей, но это не Ваши адепты.
    Мафусал пишет:А что, в научном мире не так? Вы хотите сказать, Гровен, что молодой аспирант, придя в научный коллектив, начинает опровергать все научные постулаты и делать всё, что ему вздумается? Нет, он подчиняется правилам и соблюдает традиции. Иначе - гуд бай, наука!
    Даже полный идиот не будет отвергать - все - сразу - научные постулаты. Тем более молодой аспирант не будет делать всё, что ему вздумается. Но со студенческой скамьи уже начинается критический подход к отдельным вопросам. И, наконец, учёный формируется как скептик - прежде всего. И многие гении науки как раз и стали величайшими учёными путём сомнения, критики - и опровержения каких - либо отдельных теорий.
    Мафусал пишет:Хорошо, другой пример. Вы садитесь на самолёт и летите. Вы разве интересуетесь, где учился пилот? Надёжен самолёт или нет? Историей авиастроения? Нет, вы верите, что всё нормально и Вы долетите куда нужно. Просто верите.
    Вы всё-таки путаете религиозную веру и доверие. Мне не нужно знать, где учился пилот. Достаточно знать, что авиакомпания надёжна. Но если придётся лететь малоизвестной компанией, я пойду на риск, прекрасно его осознавая. При чем здесь безосновательная вера?
    Мафусал пишет:О формировании звёздных систем как раз прекрасно рассказывает квантовая физика и астрономия. Даже дилетант, типа нас, вполне может получить представление о формировании вселенной из доступной научно-популярной литературы.
    Которые подтверждаются и полностью - абсолютно - противоположны Библейским сказкам о сотворении мира Smile
    Мафусал пишет:Но это уровень именно исключительно материи. А мироздание - это небо и земля. То есть, дух и материя. Библия раскрывает принципы создания Творцом именно мироздания, а не физической вселенной.
    Крайне трудно понять общий смысл фразы. Земля с атмосферой - часть Солнечной системы. Однозначно наша планета появилась, когда многие звёзды и галактики сформированы. На какой странице в Библии описаны строго логические, доказуемые и проверяемые принципы создания Земли и атмосферы на ней (по-Вашему - суть мироздания)? И каким таким неведомым мне способом приравняли Землю с атмосферой к духу и материи? А потом сразу перешли к Библии и принципам? Можно ссылку на текст в Библии? Может быть, моя коллекция Библейских изречений недостаточно полна? Просветите, пожалуйста.
    Мафусал пишет:Что касается жизни человека именно во вселенной (а вселенная, как Вы понимаете, от слова вселяться, село, поселение), то здесь прежде всего нужно усвоить логику Книги Бытия.
    Видимая нами часть Вселенной называется доменом. От какого слова произошло "домен"? Я не знаток словесности, но происхождение слова не всегда соответствуют смыслу, который в него вкладывают сейчас. Происхождение слова вообще ничего не доказывает!
    Мафусал пишет:Без этой логики ничего не поймёшь. Логика очень проста, но постигается интеллектом с большим трудом. В чём она? Человек был сотворён Богом не в физической вселенной, а в мироздании. Земля мироздания и рай, где был помещён Адам, это совсем иной уровень и иное измерение, нежели наша физическая вселенная.
    Вот уже яснее. Т.е. наша планета какое - то время не существовала в нашем домене Вселенной, а находилась в другом измерении.
    Мафусал пишет:А в этой вселенной человечество оказалось именно после грехопадения.
    Спасибо Змею, что мы теперь знаем радости секса, воспитания детей и смертности!!! Дай Бог ему долгих лет жизни! Иначе сейчас Земля так бы и находилась в другом измерении, в раю бегали бы два представителя Homo Sapiens и с ума сходили бы от безысходности, не имея возможности даже погрешить под кустом!
    Мафусал пишет:Оказалось для того, чтобы изжить последствия грехопадения и вернуться в прежнее измерение. На прежний уровень. Даже ещё более совершенный. Поэтому логика Библии - это логика возвращения туда, откуда мы ушли, возвращения того, что мы утратили. Только в этой логике можно понять принципы мироздания, раскрытые в Библии.
    Мы - никуда не уходили. Дети не в ответе за своих отцов. Это Боги выкинули Адама с Евой. Сначала тупо обманули их ядовитостью яблока, попустили влияние змея, потом депортировали. Надеюсь, мы никогда не вернёмся в измерение, где жизнь вечна, полностью бессмысленна, лишена какой-либо цели и безысходно будет наше состояние.
    Nuklon пишет:Конечно, ведь по мимо Библии об этом говорит телеканал РенТВ.  Laughing
    А мне нравится канал ТВ3. Там такой вынос мозга, что после него не поверишь уже ни во что. Ни в колдунов, ни в экстрасенсов, ни в предсказателей, ни в инопланетян.
    Логика у ведущих просто убийственна, выворачивает мозг полностью. Абсурдней только Библия. Кстати, неплохой тренинг против попыток внушения с помощью слов.
    noname пишет:Всё мне даёт Бог.
    Простите, но Вы крайне неблагодарная ... неблагодарный человек. Если Вам дают пищу Боги, то не берите ничего от людей и общества.

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Истина одна

    Сообщение  Гровен в 02.04.15 0:26

    Михаил_ пишет:...в св. Евангелии: «…доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.» Евангелие от Матфея 5:18.

    Есть немало примеров в тексте св. Евангелия о нарушении текста Древнего Закона: женщина, взятая в прелюбодеянии, не была побита камнями; немало больных Христос исцелил в субботу; ученики Его срывали колосья в субботу;…
    Nuklon пишет:И Вас не смущает явное противоречие?
    Михаил_ пишет:Нет.
    Вот пример истинного "верующего"! Такие люди - фундамент любых религий!
    «Двоемыслие означает способность одновременно держаться двух противоречащих друг другу убеждений. Партийный интеллигент знает, в какую сторону менять свои воспоминания; следовательно, осознаёт, что мошенничает с действительностью; однако при помощи двоемыслия он уверяет себя, что действительность осталась неприкосновенна. Этот процесс должен быть сознательным, иначе его не осуществишь аккуратно, но должен быть и бессознательным, иначе возникнет ощущение лжи, а значит, и вины. Двоемыслие — душа ангсоца, поскольку партия пользуется намеренным обманом, твёрдо держа курс к своей цели, а это требует полной честности. Говорить заведомую ложь и одновременно в неё верить, забыть любой факт, ставший неудобным, и извлечь его из забвения, едва он опять понадобился, отрицать существование объективной действительности и учитывать действительность, которую отрицаешь, — всё это абсолютно необходимо. Даже пользуясь словом „двоемыслие“, необходимо прибегать к двоемыслию. Ибо, пользуясь этим словом, ты признаёшь, что мошенничаешь с действительностью; ещё один акт двоемыслия — и ты стёр это в памяти; и так до бесконечности, причём ложь всё время на шаг впереди истины. В конечном счёте именно благодаря двоемыслию партии удалось (и кто знает, ещё тысячи лет может удаваться) остановить ход истории.» (часть вторая, IX: книга Голдстейна «Теория и практика олигархического коллективизма», глава 1)

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Истина одна

    Сообщение  Михаил_ в 02.04.15 2:53

    Михаил_ пишет:...в св. Евангелии: «…доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.» Евангелие от Матфея 5:18.

    Есть немало примеров в тексте св. Евангелия о нарушении текста Древнего Закона: женщина, взятая в прелюбодеянии, не была побита камнями; немало больных Христос исцелил в субботу; ученики Его срывали колосья в субботу;…
    Nuklon пишет:И Вас не смущает явное противоречие?
    Михаил_ пишет:Нет.
    Гровен пишет:Вот пример истинного "верующего"! Такие люди - фундамент любых религий!
    Это пример невозможности или нежелания понять неверующим верующего. Здесь видится черта между уверовавшими в Распятого и всеми прочими. Ещё раз видим: всё упирается в веру/неверие.
    «Двоемыслие означает... Двоемыслие — душа ангсоца... Говорить заведомую ложь и одновременно в неё верить...
    К чему пытаться угадать мысли другого человека и уж тем более строить на таком фундаменте свои обвинение во лжи? Не достаточно ли было посмотреть последующее утверждение, чтобы попытаться понять:
    Христос ещё и грехи прощал, и делал Себя равным Богу.

    Разве два последних «пункта» не являются намного бОльшими «нарушенями» закона для формальных его буквоедов? «Нарушениями», за которые в те времена следовало предать смерти?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Истина одна

    Сообщение  Nuklon в 02.04.15 4:19

    Мафусал пишет:
    Нет, в преданиях разных народов сохранилась такая информация. А в народных сказках она нашла своё художественное выражение.

    А еще Мафусал во многих народных сказках нашли свое отражение такие вещи как, ковер-самолет, скатерть-самобранка, гусли-самогуды, сапоги-скороходы, не говоря уже о великанах, гномах, драконах, говорящих и думающих "по-человечески животных"... Еще ничего не откопали? Laughing

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Истина одна

    Сообщение  Мафусал в 02.04.15 8:37

    Гровен пишет:
    В Церкви разрешают сомневаться в наличие Богов???

    Даже полный идиот не будет отвергать - все - сразу - научные постулаты. Тем более молодой аспирант не будет делать всё, что ему вздумается. Но со студенческой скамьи уже начинается критический подход к отдельным вопросам. И, наконец, учёный формируется как скептик - прежде всего. И многие гении науки как раз и стали величайшими учёными путём сомнения, критики - и опровержения каких - либо отдельных теорий.
    Разве даже самый из самых скептиков, который занимается наукой, будет отрицать науку как таковую? А, Гровен? Нет конечно. Он будет критично оценивать те или иные научные постулаты, но никак не науку в целом. Так и верующие могут подвергать сомнению многое, но только не Самого Бога. Так что, разницы между нами и вами нет.
    Вы всё-таки путаете религиозную веру и доверие. Мне не нужно знать, где учился пилот. Достаточно знать, что авиакомпания надёжна. Но если придётся лететь малоизвестной компанией, я пойду на риск, прекрасно его осознавая. При чем здесь безосновательная вера?
    Что значит безосновательная вера? Если я из года в год убеждаюсь в благой силе Бога, которая меня просвещает, вразумляет, делает мою жизнь лучше и чище, у меня есть все основания доверять этой силе больше и больше. А если я на практике постигаю, что эту благую Божественную силу я не могу почерпнуть в необходимой полноте иначе как только в Церкви, то и Церкви я доверяю. В чём разница между вашим доверием и нашим?
    Крайне трудно понять общий смысл фразы. Земля с атмосферой - часть Солнечной системы. Однозначно наша планета появилась, когда многие звёзды и галактики сформированы. На какой странице в Библии описаны строго логические, доказуемые и проверяемые принципы создания Земли и атмосферы на ней (по-Вашему - суть мироздания)? И каким таким неведомым мне способом приравняли Землю с атмосферой к духу и материи? А потом сразу перешли к Библии и принципам?
    В Библии ничего не говорится о формировании физической вселенной. Небо и земля - это грани мироздания. Вселенная, в которой мы сейчас находимся - это одно из измерений, один из уровней ЗЕМЛИ. Небо - о котором говорится в первой строке Библии, это то, что постигается только духом. В нашем мире всё, с чем имеет дело наука, это земля. Природа со всеми её существами включая человека, небо, вода, огонь, воздух - всё земля. И всё, что мы видим вокруг - это лишь образ того, что сотворено Богом как мироздание. Макет или тренажёр.

    Научный интеллект вмещает в себя короткий отрезок цепи: элементарные частицы - атомы - молекулы - клетки - организмы - земля - солнце - галактики - вселенная. Точка. Учёный не допускает мысли, что эта цепь может ещё  бесконечно продолжаться в обе стороны. А эта цепь действительно продолжается и в одну, и в другую сторону. Там, где она кончается, там - небытие.

    Через веру, религию и таинства Церкви верующим открывается возможность увеличить постигаемый отрезок этой цепи. Но то, что им открывается, уже не доступно современным научным способам постижения.
    Т.е. наша планета какое - то время не существовала в нашем домене Вселенной, а находилась в другом измерении.
    Наша планете была, есть и будет на своём месте. Это мы не на своём месте. Не в своём измерении.
    Спасибо Змею, что мы теперь знаем радости секса, воспитания детей и смертности!!! Дай Бог ему долгих лет жизни!
    Если бы Вы хоть раз, Гровен, вкусили истинной радости, то переплевались бы после этого от секса.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Истина одна

    Сообщение  Мафусал в 02.04.15 8:40

    Nuklon пишет:

    А еще Мафусал во многих народных сказках нашли свое отражение такие вещи как, ковер-самолет, скатерть-самобранка, гусли-самогуды, сапоги-скороходы, не говоря уже о великанах, гномах, драконах, говорящих и думающих "по-человечески животных"... Еще ничего не откопали?  Laughing  
    Всё это по-детски простые, художественные, но точные образы энергий благодати и разных духовных сил. Есть просто поучительные сказки. Но в большинстве своём - это упрощённый и систематизированный мистический опыт.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Истина одна

    Сообщение  Nuklon в 02.04.15 10:48

    Мафусал пишет:
    Всё это по-детски простые, художественные, но точные образы энергий благодати и разных духовных сил. Есть просто поучительные сказки. Но в большинстве своём - это упрощённый и систематизированный мистический опыт.

    Конечно, конечно Laughing

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Истина одна

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.04.15 11:06

    Мафусал пишет:Но в большинстве своём - это упрощённый и систематизированный мистический опыт.

    что такое мистический опыт?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Истина одна

    Сообщение  noname в 02.04.15 11:08

    Валерий (Миклош) пишет:что такое мистический опыт?
    Это когда ты разговариваешь с Богом, тебе кто-то является (Ангелы или святые), ты видишь знамения.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Истина одна

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.04.15 11:12

    noname пишет:
    Это когда ты разговариваешь с Богом, тебе кто-то является (Ангелы или святые), ты видишь знамения.

    после чего прописывают галоперидол?

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Истина одна

    Сообщение  Гровен в 02.04.15 11:14

    Михаил_ пишет:Христос ещё и грехи прощал, и делал Себя равным Богу.

    Разве два последних «пункта» не являются намного бОльшими «нарушенями» закона для формальных его буквоедов? «Нарушениями», за которые в те времена следовало предать смерти?
    Его, согласно мифам, за это и распяли. Ну, или повесили, если брать иудейскую мифологию.
    А если Вы не будете "формальным буквоедом", изучая Библию, если Вы не будете понимать и принимать текст буквально, то я Вас поддерживаю.
    Только, как я говорил уже выше, мы книги Библии перенесём с полки "Истина" на полку "Древнееврейские сказки и мифы", и не станем серьёзно к ней относиться.
    Потому как в разные времена одни и те же строки использовались для обоснования текущей необходимости, согласно текущим понятиям морали и нравственности.
    И смерти предавали в частности тех, кто не согласен с текущей интерпретацией.
    И я прекрасно понимаю инквизиторов: если есть возможно по-другому истолковать стих, то кто даст гарантию, что толкователь не дойдет до самых основ религии - понятий души, загробной жизни и Богов? Беспорядок будет в умах. Не дай Бог ещё конкурентами станут, как протестанты - еретики.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Истина одна

    Сообщение  noname в 02.04.15 11:17

    Валерий (Миклош) пишет:после чего прописывают галоперидол?


    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Истина одна

    Сообщение  Нюся в 02.04.15 11:38

    Гровен пишет:
    И я прекрасно понимаю инквизиторов: если есть возможно по-другому истолковать стих, то кто даст гарантию, что толкователь не дойдет до самых основ религии - понятий души, загробной жизни и Богов? Беспорядок будет в умах. Не дай Бог ещё конкурентами станут, как протестанты - еретики.
    Если человека чистой души и светлой памяти изолировать и он будет один на один с Библией, не читая никогда Посланий и толкований святых, которых Святой Дух прежде него просветил - тот человек может быть тоже просвещён Тем же Святым Духом, но не вопреки уже сказанному святыми отцами Церкви Христовой. Если же будет иначе трактовать, да ещё от себя учить - не Дух Святой его просвещал.


    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Истина одна

    Сообщение  Гровен в 02.04.15 12:28

    Мафусал пишет:Разве даже самый из самых скептиков, который занимается наукой, будет отрицать науку как таковую? А, Гровен? Нет конечно. Он будет критично оценивать те или иные научные постулаты, но никак не науку в целом. Так и верующие могут подвергать сомнению многое, но только не Самого Бога. Так что, разницы между нами и вами нет.
    Каким образом Вы приравниваете понятия науки, как область человеческой деятельности, и понятия Богов, как концепцию, идею? Это абсолютно разные понятия по смыслу.
    Если Вы не желаете привести пример верующих критиков Библии (не Богов как концепцию, идею, а текста), то я тут могу Вам помочь. Например, М.Лютер.
    Если Вы не можете привести пример верующих, сомневающихся в Богов, то поговорите опять же с протестантами, которые отрицают как минимум одного из православных Богов - И.Христа, и приравнивают его к человеку. Если я ошибаюсь, поправьте. Возможно, я недостаточно знаю про различия в христианских сетах, и могу ошибаться в их наименованиях.

    Мафусал пишет:Что значит безосновательная вера? Если я из года в год убеждаюсь в благой силе Бога, которая меня просвещает, вразумляет, делает мою жизнь лучше и чище, у меня есть все основания доверять этой силе больше и больше. А если я на практике постигаю, что эту благую Божественную силу я не могу почерпнуть в необходимой полноте иначе как только в Церкви, то и Церкви я доверяю. В чём разница между вашим доверием и нашим?
    Моё доверие авиаперевозчику основанно на жизненном опыте, валидность которого потверждается независимыми от меня наблюдателями (другими людьми), по объективным данным.
    Какие объективные данные, независимые от индивидуума, Вы можете привести в качестве основания Вашей веры? Как можно проверить, что Вас именно один из Богов просветляет, делает Вашу жизнь лучше? Я имею виду абсолютно независимую проверку, независимую от цвета кожи, национальности и вероисповедания?

    Мафусал пишет:В Библии ничего не говорится о формировании физической вселенной. Небо и земля - это грани мироздания. Вселенная, в которой мы сейчас находимся - это одно из измерений, один из уровней ЗЕМЛИ. Небо - о котором говорится в первой строке Библии, это то, что постигается только духом. В нашем мире всё, с чем имеет дело наука, это земля. Природа со всеми её существами включая человека, небо, вода, огонь, воздух - всё земля. И всё, что мы видим вокруг - это лишь образ того, что сотворено Богом как мироздание. Макет или тренажёр.
    Простите, я Вас не понимаю.

    Мафусал пишет:Научный интеллект вмещает в себя короткий отрезок цепи: элементарные частицы - атомы - молекулы - клетки - организмы - земля - солнце - галактики - вселенная. Точка. Учёный не допускает мысли, что эта цепь может ещё  бесконечно продолжаться в обе стороны. А эта цепь действительно продолжается и в одну, и в другую сторону. Там, где она кончается, там - небытие.
    Через веру, религию и таинства Церкви верующим открывается возможность увеличить постигаемый отрезок этой цепи. Но то, что им открывается, уже не доступно современным научным способам постижения.
    Ученый не может "не допускать мысли" - потому что он учёный. Не говорите глупости. Учёный Вас выслушает и потребует объективных оснований Ваших суждений.
    Все остальные слова - буквально ни о чём. Через веру, религию и таинства Церкви, верующий занимается самовнушением - это объективно и можно проверить его реакции до и после молитвы. Что за отрезки, из чего они состоят, как подтверждается их существование - непонятно. И самое главное: как можно доказать, что их не существует.
    А если Вы предлагаете нам суждение, априори неопровергаемое, то это просто догматическое мышление. Доказать невозможно, опровергнуть тоже нельзя. Остаётся только верить.

    Мафусал пишет:Наша планете была, есть и будет на своём месте. Это мы не на своём месте. Не в своём измерении.
    Простите, я Вас не понимаю.

    Мафусал пишет:Если бы Вы хоть раз, Гровен, вкусили истинной радости, то переплевались бы после этого от секса.
    Наркотой не увлекаюсь. Практически не пью спиртного - не из-за принципов, а просто организм не переваривает, это можно сказать семейное.
    Не гипнабелен (проверено). Надеюсь никогда не вкусить Вашей "истинной радости" - это будет полным крахом и семьи, и репутации, и моей психики.

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Истина одна

    Сообщение  Гровен в 02.04.15 12:44

    Нюся пишет:Если человека чистой души и светлой памяти изолировать и он будет один на один с Библией, не читая никогда Посланий и толкований святых, которых Святой Дух прежде него просветил - тот человек может быть тоже просвещён Тем же Святым Духом, но не вопреки уже сказанному святыми отцами Церкви Христовой. Если же будет иначе трактовать, да ещё от себя учить - не Дух Святой его просвещал.
    Спасибо за ответ! Я ещё раз убедился, что "доказательством" взаимодействия Духа Святого и человека является строгое соответствие текущим толкованиям святых. Пока опустим вопрос, чем доказать взаимодействие "святых" с Духом Святым. Иначе придётся сравнивать толкования святых с ещё более ранними толкованиями Супер - святых. И так до бесконечности.
    Так же замнём для ясности, что многое "толкования" просто нуждаются в дополнительном толковании Smile
    И мы не будем даже поднимать вопрос об определении понятия "Дух Святой", его свойствах, функциях и реакцию на события.

    Нюся пишет:Если же будет иначе трактовать, да ещё от себя учить - не Дух Святой его просвещал.
    Вы имеете виду И.Христа?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Истина одна

    Сообщение  noname в 02.04.15 13:19

    Гровен, Вы атеист и Вас будет судить Иисус по законам совести. Может быть, Вы и спасётесь, Иисус очень добрый. А православные будут судимы по Закону! Правильно я говорю, народ православный? Миклош и Нуклон тоже имеют шанс спастись. Но не потому что они атеисты, а вопреки этому! Иисус всех спасёт.

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Истина одна

    Сообщение  Гровен в 02.04.15 13:38

    noname пишет:Гровен, Вы атеист и Вас будет судить Иисус по законам совести. Может быть, Вы и спасётесь, Иисус очень добрый. А православные будут судимы по Закону! Правильно я говорю, народ православный? Миклош и Нуклон тоже имеют шанс спастись. Но не потому что они атеисты, а вопреки этому! Иисус всех спасёт.
    Да, я атеист. А Вашим Богам следует быть осмотрительней. Чтобы их в свою очередь не судили такие, как я.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Истина одна

    Сообщение  noname в 02.04.15 13:47

    Гровен пишет:Да, я атеист. А Вашим Богам следует быть осмотрительней. Чтобы их в свою очередь не судили такие, как я.
    У нас нет "Богов". У нас есть Бог.

    Гровен
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 238
    Дата регистрации : 2012-11-14
    Откуда : Самара

    Re: Истина одна

    Сообщение  Гровен в 02.04.15 14:03

    noname пишет:
    У нас нет "Богов". У нас есть Бог.
    Это у иудеев и мусульман монобожие. У Вас три Бога: Отец и Сын и Святой Дух.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Истина одна

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.04.15 14:04

    noname пишет:Иисус всех спасёт.

    От пыток?

    Мне не понятна эта фраза. Если кого-то захватил террорист, жертву могут спасти. Другие люди. Другие люди могут спасти жертву террориста от террориста. Но террорист не может спасти свою жертву. Он ее лишь может освободить. Помиловать.

    Так и Иисус. Иисус сам всех собирается отправить в ад на садистские пытки. Он может отказаться от такого намерения. Это будет называться - Иисус всех помилует. не станет пытать. Но спасти он не может. По законам русского языка. Спасти может кто-то другой ... от Иисуса.

    Надо говорить по-русски правильно. Иисус может всех помиловать. Но никак не спасти.

    Спонсируемый контент

    Re: Истина одна

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 9:08


      Текущее время 04.12.16 9:08