Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Истина одна

    Поделиться

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Истина одна

    Сообщение  Мафусал в 07.03.15 15:44

    Червь Сомнения пишет: Но атеист также способен сознательно отдавать свою жизнь, при этом он убежден, что в этом для него наступает полный конец и никаких дивидендов он за свою жертву не получит... В ответ некто из православной братии заявил, что такой поступок атеиста совершенно бессмысленный, так как о он жертвует жизнью, понимая, что никогда не увидит тех ради которых собственно и жертвует. То есть звучало соображение исключительно практическое.

    На самом деле, страх перед смертью у человека врожденный. Человек сколько угодно может убеждать себя в существовании в жизни после смерти, но все равно будет бояться ее. Видимо, где-то на подсознательном уровне, люди подозревают, что все эти утешительные слова насчет вечной жизни - пустые россказни и боятся этого... Но, разумеется, тут я утрирую, ибо все это все очень индивидуально.
    Умные философы говорят, что вершина жизни - это когда есть для чего умирать. У атеистов есть принципы, которые становятся для них выше их личной жизни. Любовь к семье, к отечеству, достоинство, честь, товарищество и др. Ради этого они и отдают жизнь. У кого нет таких принципов, те не способны и пожертвовать жизнью.

    Есть страх перед смертью, как страх перед концом. Это детский страх смерти. Страх, что закончатся игры и удовольствия, которые детишкам так нравятся. Многие взрослые с таким детским страхом и умирают. А многие устают от жизненных тягот и уже ждут смерти как освобождения от них. Взрослый страх - это страх оставить то, что любишь - семью, дело, служение, проекты...

    Страх верующего начинается со страха возмездия за грехи. Страх перед адом, сансарой или кармой, как у индусов и оккультистов, или перед иными формами возмездия. Но истинно религиозный человек изживает все эти виды страхов. У него не остаётся в душе никакой боязни, а страх становится для него корнем такого понятия как страховка. То есть, страх - это уже не боязнь, а то, что страхует и спасает. О таком страхе и говорит псалом: страх Божий чист и пребывает вовек.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Истина одна

    Сообщение  Мафусал в 16.03.15 6:41

    Возникает вопрос: не является ли атеизм лишь нейтралью, с которой человек начинает свой путь или к Богу, или от Бога? Нет. Атеизм - это именно антипод религии. Антирелигия. Нейтралью является равнодушие к тому и к другому. Полное безразличие к тому, есть Бог или нет. Это состояние ни холоден, ни горяч. Духовная смерть.

    А атеизм - это именно антипод религии. Религия утверждает: Бог есть. Атеизм утверждает: Бога нет. То есть, он именно утверждает это. Стремится доказать. Найти аргументы и факты этому. И как в религии человек лишь на вершине достигает окончательной твёрдости веры, так и в атеизме - именно на вершине человек уже непоколебимо утверждает: Бога нет.

    Верующий смотрит на атеиста как на отрицающего истину - Бога. А атеист смотрит на верующего как на отрицающего истину - что Бога нет. Поэтому религия и атеизм это не просто вера и неверие, а именно два учения, взаимоотрицающие друг друга. К полноте религиозного знания нужно пройти путь. И к полноте отрицания Бога тоже нужно пройти свой путь.

    Когда верующий и атеист встречаются, у каждого за плечами свой пройденный путь. И для каждого этот путь абсолютно реален. Поэтому ни тот, ни другой просто так от своего пути не откажется. Но, всякий раз встречаясь друг с другом, верующий и атеист создают друг для друга искушение перекрёстка, показывая, что есть противоположный путь. Путь совсем в другую сторону.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Истина одна

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 16.03.15 9:22

    Мафусал пишет:
    Религия утверждает: Бог есть. Атеизм утверждает: Бога нет. То есть, он именно утверждает это. Стремится доказать. Найти аргументы и факты этому.

    Так утверждает, что Бога нет или стремится доказать? Это разные вещи. Хоть определитесь.


    Последний раз редактировалось: Валерий (Миклош) (16.03.15 9:48), всего редактировалось 1 раз(а)

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Истина одна

    Сообщение  noname в 16.03.15 9:39

    Валерий (Миклош) пишет:или стремиться доказать?
    Стремится - без мягкого знака.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Истина одна

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 16.03.15 9:48

    noname пишет:
    Стремится - без мягкого знака.

    Спасибо, исправил

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Истина одна

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 16.03.15 9:57

    [mod]троллинг удален[/mod]

    Червь Сомнения
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 73
    Дата регистрации : 2015-02-10
    Вероисповедание : Атеист

    Re: Истина одна

    Сообщение  Червь Сомнения в 16.03.15 11:52

    Мафусал пишет:Верующий смотрит на атеиста как на отрицающего истину - Бога. А атеист смотрит на верующего как на отрицающего истину - что Бога нет.

    Мало ли кто смотрит на кого-то, как на "отрицающего истину". Пациент психбольницы смотри на лечащего его врача, как на отрицающего истину... Ну смотрит и смотрит. Дальше что? Что из этого следует?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Истина одна

    Сообщение  Admin в 16.03.15 12:01

    Червь Сомнения пишет:
    Мафусал пишет:Верующий смотрит на атеиста как на отрицающего истину - Бога. А атеист смотрит на верующего как на отрицающего истину - что Бога нет.

    Мало ли кто смотрит на кого-то, как на "отрицающего истину". Пациент психбольницы смотри на лечащего его врача, как на отрицающего истину... Ну смотрит и смотрит. Дальше что? Что из этого следует?
    А как атеисты обьясняют возникновения бытия мироздания?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Истина одна

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 16.03.15 12:07

    Admin пишет:
    А как атеисты обьясняют возникновения бытия мироздания?

    А христиане как-то объясняют?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Истина одна

    Сообщение  Admin в 16.03.15 12:08

    Валерий (Миклош) пишет:
    Admin пишет:
    А как атеисты обьясняют возникновения бытия мироздания?

    А христиане как-то объясняют?

    Христиане считают, что первопричиной бытия всего была воля Бога, который сотворил материю из ничего.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Червь Сомнения
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 73
    Дата регистрации : 2015-02-10
    Вероисповедание : Атеист

    Re: Истина одна

    Сообщение  Червь Сомнения в 16.03.15 12:13

    Admin пишет:
    А как атеисты обьясняют возникновения бытия мироздания?

    Это очень сложный вопрос. Лично я не могу на него ответить. Могу предполагать.

    А как верующие объясняют сотверение Богом материи из ничего?

    А как верующие объясняют возникновение Бога?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Истина одна

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 16.03.15 12:16

    Admin пишет:
    Христиане считают, что первопричиной бытия всего была воля Бога, который сотворил материю из ничего.

    Ну и какое это объяснение? Пустая фантазия, ни чем не подкрепленная. Это есть их ИМХО

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Истина одна

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 16.03.15 13:20

    Admin пишет:
    Христиане считают, что первопричиной бытия всего была воля Бога, который сотворил материю из ничего.

    Поскольку последовало молчание, столь характерное для Сережи, позволю продолжить:

    Лет сколько-то назад христиане считали, что Бог сотворил все живое за пару дней, то есть практически сразу. Данное считание оказалось неверным.

    Христиане также считали, что Бог сотворил мир чуть более 7000 лет назад. Что тоже оказалось неправильным.

    Христиане полагали, что в центре мира Земля. оказалось не в центре.

    Из этого следует, что христиане дают ответы на самые трудные вопросы, образно говоря, глядя в потолок. И не угадывают! Так чего стоит заявление христиан, что "первопричиной бытия всего была воля Бога, который сотворил материю из ничего"?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Истина одна

    Сообщение  noname в 16.03.15 14:00

    Валерий (Миклош) пишет:
    Лет сколько-то назад христиане считали, что Бог сотворил все живое за пару дней, то есть практически сразу. Данное считание оказалось неверным.
    Не за пару дней, а за шесть дней. Данное считание верно.
    Миклош пишет:Христиане также считали, что Бог сотворил мир чуть более 7000 лет назад. Что тоже оказалось неправильным.
    Это дискуссионный вопрос, есть православные, которые так считают. Но это не принципиально для спасения.
    Миклош пишет:Христиане полагали, что в центре мира Земля. оказалось не в центре.
    Это смотря что взять за точку отсчёта. Именно на Землю приходил Иисус Христос, именно на Земле появились Адам и Ева. Так что Землю вполне можно поместить в центр Вселенной.
    Миклош пишет:Из этого следует, что христиане дают ответы на самые трудные вопросы, образно говоря, глядя в потолок. И не угадывают!

    Христиане не угадывают, а читают Библию и Предание Церкви осваивают. Всё церковное вероучение - истина.
    Так чего стоит заявление христиан, что "первопричиной бытия всего была воля Бога, который сотворил материю из ничего"?
    Так следует из Библии.

    Червь Сомнения
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 73
    Дата регистрации : 2015-02-10
    Вероисповедание : Атеист

    Re: Истина одна

    Сообщение  Червь Сомнения в 16.03.15 14:07

    Когда пещерный человек силился и не мог понять, к примеру, природу возникновения молнии – его можно легко понять. У него просто иного выбора не оставалась, как придумать для себя ответ. Гораздо сложнее понять современного человека, который обладая грандиозным багажом знаний (в т. ч. и об истории развития науки), сталкиваясь с очередной неразрешимой для него проблемой, начинает объяснять ее проявлением воли неких непостижимых человеку сил. То есть поступает в точности, как пещерный человек…

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Истина одна

    Сообщение  noname в 16.03.15 14:12

    Червь Сомнения пишет:Когда пещерный человек силился и не мог понять, к примеру, природу возникновения молнии – его можно легко понять. У него просто иного выбора не оставалась, как придумать для себя ответ. Гораздо сложнее понять современного человека, который обладая грандиозным багажом знаний (в т. ч. и об истории развития науки), сталкиваясь с очередной неразрешимой для него проблемой, начинает объяснять ее проявлением воли неких непостижимых человеку сил. То есть поступает в точности, как пещерный человек…
    И как "багаж науки" поможет нам спастись? Как он отвечает на важнейшие мировоззренческие вопросы? Как от утоляет жажду Богообщения?

    Червь Сомнения
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 73
    Дата регистрации : 2015-02-10
    Вероисповедание : Атеист

    Re: Истина одна

    Сообщение  Червь Сомнения в 16.03.15 14:14

    Спастись от чего?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Истина одна

    Сообщение  noname в 16.03.15 14:16

    Червь Сомнения пишет:Спастись от чего?
    Ну хотя бы от смерти, от страданий.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Истина одна

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 16.03.15 14:18

    noname пишет:
    Ну хотя бы от смерти, от страданий.

    Поход в церковь от смерти никого не спасал

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Истина одна

    Сообщение  Admin в 16.03.15 14:18

    Червь Сомнения пишет:
    Admin пишет:
    А как атеисты обьясняют возникновения бытия мироздания?

    Это очень сложный вопрос. Лично я не могу на него ответить. Могу предполагать.

    А как верующие объясняют сотверение Богом материи из ничего?
    Бог -обладает всемогуществом.

    А как верующие объясняют возникновение Бога?
    Бог безначален.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Истина одна

    Сообщение  Admin в 16.03.15 14:19

    Валерий (Миклош) пишет:
    noname пишет:
    Ну хотя бы от смерти, от страданий.

    Поход в церковь от смерти никого не спасал
    Лично проверяли? Wink Laughing


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Червь Сомнения
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 73
    Дата регистрации : 2015-02-10
    Вероисповедание : Атеист

    Re: Истина одна

    Сообщение  Червь Сомнения в 16.03.15 14:21

    noname

    Зачем спасаться от смерти? Скажем иначе, какой смысл в вечной жизни?

    От каких именно страданий нам надо спасаться?

    Admin

    Как верующие объясняют всемогущество Бога?

    Как верующие объясняют безначалие Бога? Как это вообще понимать - "был всегда"? Разве не должно быть начала у любой сущности?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Истина одна

    Сообщение  Admin в 16.03.15 14:22

    Валерий (Миклош) пишет:
    Admin пишет:
    Христиане считают, что первопричиной бытия всего была воля Бога, который сотворил материю из ничего.

    Поскольку последовало молчание, столь характерное для Сережи, позволю продолжить:

    Лет сколько-то назад христиане считали, что Бог сотворил все живое за пару дней, то есть практически сразу. Данное считание оказалось неверным.

    Христиане также считали, что Бог сотворил мир чуть более 7000 лет назад. Что тоже оказалось неправильным.
    Вы бы хоть Закон Божий Серафима Слободского прочли то ли. Сыплете какими-то совковыми штампами.
    Христиане полагали, что в центре мира Земля. оказалось не в центре.
    Насчет этого в христианском вероучении ничего никогда не говорилось. Христианству нет дела до того, в центре или нев центре находится земля, это вопрос научный, а не религиозный.


    Из этого следует, что христиане дают ответы на самые трудные вопросы, образно говоря, глядя в потолок.
    А атеисты ведут себя как не смешные клоуны, цитируя старые советские брошюрки и выдавая свое представление о христианстве, сформированное на основе этих брошюрок, за истину.   Very Happy

    Так чего стоит заявление христиан, что "первопричиной бытия всего была воля Бога, который сотворил материю из ничего"?
    А чем вам не нравится данное религиозное утверждение?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Истина одна

    Сообщение  Admin в 16.03.15 14:26

    Червь Сомнения пишет:
    Как верующие объясняют всемогущество Бога?
    Также как здравый смысл объясняет возможность для программиста вносить изменения в созданную им программу по своему усмотрению.

    Как верующие объясняют безначалие Бога? Как это вообще понимать - "был всегда"? Разве не должно быть начала у любой сущности?

    Бог - это сущность, имеющее источник своего бытия в самом себе. На то он и Бог. Если какая-либо сущность имеет внешний источник бытия (то есть имеет начало и внешнюю причину бытия), то эта сущность не является божественной.

    Самосущностность- это основополагающий божественный признак.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Истина одна

    Сообщение  noname в 16.03.15 14:31

    Червь сомнения пишет:noname

    Зачем спасаться от смерти? Скажем иначе, какой смысл в вечной жизни?

    От каких именно страданий нам надо спасаться?
    А какой смысл в том, чтобы прожить несколько десятилетий, а потом кануть в небытие, как веруют атеисты? Какой в этом смысл? Смысл появляется только в перспективе вечной жизни.
    На счёт страданий - Вы не знаете что такое страдания?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Истина одна

    Сообщение  Admin в 16.03.15 14:35

    noname пишет:
    Червь сомнения пишет:noname

    Зачем спасаться от смерти? Скажем иначе, какой смысл в вечной жизни?

    От каких именно страданий нам надо спасаться?
    А какой смысл в том, чтобы прожить несколько десятилетий, а потом кануть в небытие, как веруют атеисты? Какой в этом смысл? Смысл появляется только в перспективе вечной жизни.
    Атеист -это идеальный потребитель для либерального общества. атеист живет для того, чтобы как можно больше потребить и кануть в небытие, освободив место для новых, молоды и способных к работе на эксплуататора, потребителей. Атеист -это расходный материал либеральной экономики. Смысл его бытия - чтобы экономика работала и производители могли увеличивать продажи.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Червь Сомнения
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 73
    Дата регистрации : 2015-02-10
    Вероисповедание : Атеист

    Re: Истина одна

    Сообщение  Червь Сомнения в 16.03.15 14:52

    Admin

    Случай с програмистом легко проверить и подтвердить. С Богом, как я понимаю, все, мягко говоря, не так. И каковы же основания для параллелей?

    Верующий человек - идеальный объект для управления. Эксплуататоры крайне заинтересованны в большем числе верующих.

    noname

    Вот Вы умерли и "живете вечно". Живете, живете, живете... Блаженствуете, блаженствуете, блаженствуете... Какой в этом смысл? Чё делать-то вечность? Вечность ради вечности?

    А Вам никогда не приходила в голову мысль о том, что как раз в случае конечности жизни в ней-то и будет больше смысла?

    Я понимаю, что такое страдания. Например, если человек страдает от боли, наука поможет ему избавиться от этого страдания (пример банален, специально, чтобы не уходить в сторону). Но это ведь Вы про страдания завели речь. Я спрашивал от чего именно человеку необходимо "спасаться"?

    Давайте иначе. Я вот во все эти ваши "истины" не верю, в церковь не хожу, Богу не молюсь и т. д., но при этом также никого не убиваю, не обкрадываю, не обманываю и т. п. Объясните мне, плз, от чего мне надо спасаться?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Истина одна

    Сообщение  noname в 16.03.15 15:03

    Червь Сомнения пишет:
    noname
    Вот Вы умерли и "живете вечно". Живете, живете, живете... Блаженствуете, блаженствуете, блаженствуете... Какой в этом смысл? Чё делать-то вечность? Вечность ради вечности?
    Ответ в Библии:
    не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его» (1Кор.2: 9).
    Червь сомнения пишет:А Вам никогда не приходила в голову мысль о том, что как раз в случае конечности жизни в ней-то и будет больше смысла?
    И какой же смысл в нескольких десятилетиях жизни, а потом - небытие? Абсолютная бессмыслица.
    Червь сомнения пишет:Я понимаю, что такое страдания. Например, если человек страдает от боли, наука поможет ему избавиться от этого страдания (пример банален, специально, чтобы не уходить в сторону).

    У меня тоже ответ банален: в 2006 году я заболел, очень болело всё тело. Врачи мне не помогли, даже диагноз не поставили. Я обратился к Богу и Бог меня исцелил. Вот и вся Ваша любимая наука сдулась.
    Червь сомнения пишет:Но это ведь Вы про страдания завели речь. Я спрашивал от чего именно человеку необходимо "спасаться"?
    От смерти, от вечных мук адских.
    Червь сомнения пишет:Давайте иначе. Я вот во все эти ваши "истины" не верю, в церковь не хожу, Богу не молюсь и т. д., но при этом также никого не убиваю, не обкрадываю, не обманываю и т. п. Объясните мне, плз, от чего мне надо спасаться?
    Вам надо спасаться от смерти и от вечных мук адских.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Истина одна

    Сообщение  Admin в 16.03.15 15:15

    Червь Сомнения пишет:

    Верующий человек - идеальный объект для управления. Эксплуататоры крайне заинтересованны в большем числе верующих.
    Потребителем управлять проще и дешевле. Поэтому эксплуататоры бросили примазываться к религии и начали использовать атеизм. Сейчас божество это Айфон, а кредит под 20% годовых-это пророк его. Вот и трудись на хозяина, чтобы купить это чудо техники и не думай ни о духовности, ни о загробной участи.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Истина одна

    Сообщение  Zar в 16.03.15 15:16

    Червь Сомнения пишет:Как верующие объясняют безначалие Бога? Как это вообще понимать - "был всегда"? Разве не должно быть начала у любой сущности?
    У тварной вещи начало есть и его, иногда, можно отследить. В отношении Бога такое невозможно. Бог был всегда и везде. Определить "всегда" и "везде" вне системы координат, вне времени и пространства - сложно и вряд-ли возможно, опираясь на опыт, который полностью сформирован в условиях временных и пространственных точек отсчета.
    Верующие полагают, что Бог - вне этих систем координат, Он эти системы и сотворил, когда создавал тварный мир.

    Зачем спасаться от смерти? Скажем иначе, какой смысл в вечной жизни?
    В сопричастности к вечному бытию Бога. В гармонии существования человека и Божественной воли. Отсюда и термины "причастие", "причастник".
    Пример для атеистов - простейший: сообразуй свои действия с, например, силой тяготения, иначе может наступить каюк. )))

    От каких именно страданий нам надо спасаться?
    От тех, которы вызваны несоответствием воли человеческой и воли Божией (пример с "гравитационным каюком" - выше).

    Как верующие объясняют всемогущество Бога?
    Как безграничность, отсутствие всяких ограничений. В том числе и в том, что Бог совершенно свободно может налагать ограничения, в том числе, и на Себя.
    Здесь нет парадокса: полностью свободный может (Он ведь всемогущий - ключевое слово - "ВСЕ") и ограничить себя.

    Спонсируемый контент

    Re: Истина одна

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 6:00


      Текущее время 10.12.16 6:00