Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Совок и постсовок, а есть ли различие?
автор мышкин Сегодня в 17:05

» Правый дискурс
автор мышкин Сегодня в 17:01

» Царь Николай II
автор мышкин Сегодня в 17:00

» 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?
автор Holder Сегодня в 13:42

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 14:35

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор noname Вчера в 13:09

» Что сейчас слушаем
автор nichar 17.09.19 21:34

» Неделимая мудрость времён . Восточные и прочие притчи
автор Holder 14.09.19 10:27

» Мельпомена и ГУЛАГ
автор мышкин 12.09.19 7:59

» Чапаев - герой?
автор мышкин 11.09.19 14:21

» Владимир Ильич Ленин
автор noname 06.09.19 17:54

» Гражданская война в России и национальный состав революционеров
автор noname 06.09.19 6:53

» Читаем Библию. Книга Бытия
автор VADIM2016 05.09.19 23:05

» Что сейчас смотрим
автор Holder 28.08.19 21:29

» ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАЗДНИКИ! ПОЗДРАВЛЕНИЯ
автор noname 28.08.19 9:56

» Евреи в СССР
автор Holder 27.08.19 22:32

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    БЕСЕДКА (старая)

    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4163
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    БЕСЕДКА (старая) - Страница 31 Empty Re: БЕСЕДКА (старая)

    Сообщение  Ingwar в 03.12.16 1:35

    Где-то так. Smile
    Бездомный
    Бездомный
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 786
    Дата регистрации : 2012-10-17
    Вероисповедание : Православный неофит

    БЕСЕДКА (старая) - Страница 31 Empty Re: БЕСЕДКА (старая)

    Сообщение  Бездомный в 03.12.16 10:44

    О нет, сие не есть средство вразумляющее, не то.Вот представьте, ежели сим средством смирять всех гордецов(а это практически сто проц.населения)то и милиция, и полиция будет не на посту, так же дворники и таксисты, швеи и министры, охранники и узники, все заботой одной загрузятся.И шо це за жись начнется?...)

    Еще вопрос.Сие средство удобоприменимо к социуму, а вот ежели затесалась душа гордая в теснинах каменных, в горах высоченных, за ледниками и снегами.Гордая душа в социуме не сущая, жизнь суровую несущая, каменюки швыряет, буйну голову и не склоняет.Вот таковой то душе(а нам ведь ее жалко, да?Ведь мы добрые христиане?)и очень будет полезен метеоритный дождь.Сидит себе гордый человек на выступе скальном, зрит в космос и врагов своих(оставшихся на равнине и страдающих от вами озвученного аптечного препарата)хулит всячески.Почесывая грудь свою тощую, заросшую и давно не мытую, под которой колышется сердце одебелое, сердце окаменелое. Подумает сей человече:"Ну все, пойду во пещеру опочивати, усну сном праведника, не то что эти презренные грешники оставшиеся на равнине, грешны они, а я праведен".Поднимет человече телеса свои, возьмет шкуру звериную на коей сиживал от хлада каменного защищиючись и пойдет ко к лазу во пещеру.А тут!Вдруг!Невзначай!Метеоритный дождь...И один каменюка космический, угодил прямо в лаз сей...и не изъяти его немощными руками человечьими не подвинути.И взмолится при том чуде исцеляющем человече сей, и душа его гордая раскается.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9435
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    БЕСЕДКА (старая) - Страница 31 Empty Re: БЕСЕДКА (старая)

    Сообщение  Holder в 03.12.16 10:51

    Бездомный пишет:О нет, сие не есть средство вразумляющее, не то.Вот представьте, ежели сим средством смирять всех гордецов(а это практически сто проц.населения)то и милиция, и полиция будет не на посту, так же дворники и таксисты, швеи и министры, охранники и узники, все заботой одной загрузятся.И шо це за жись начнется?...)

    Еще вопрос.Сие средство удобоприменимо к социуму, а вот ежели затесалась душа гордая в теснинах каменных, в горах высоченных, за ледниками и снегами.Гордая душа в социуме не сущая, жизнь суровую несущая, каменюки швыряет, буйну голову и не склоняет.Вот таковой то душе(а нам ведь ее жалко, да?Ведь мы добрые христиане?)и очень будет полезен метеоритный дождь.Сидит себе гордый человек на выступе скальном, зрит в космос и врагов своих(оставшихся на равнине и страдающих от вами озвученного аптечного препарата)хулит всячески.Почесывая грудь свою тощую, заросшую и давно не мытую, под которой колышется сердце одебелое, сердце окаменелое. Подумает сей человече:"Ну все, пойду во пещеру опочивати, усну сном праведника, не то что эти презренные грешники оставшиеся на равнине, грешны они, а я праведен".Поднимет человече телеса свои, возьмет шкуру звериную на коей сиживал от хлада каменного защищиючись и пойдет ко к лазу во пещеру.А тут!Вдруг!Невзначай!Метеоритный дождь...И один каменюка космический, угодил прямо в лаз сей...и не изъяти его немощными руками человечьими не подвинути.И взмолится при том чуде исцеляющем человече сей,  и душа его гордая раскается.
    Да, это так, у Господа для каждой души свое лекарство. Кого страхом смиряет, кого срамом.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Бездомный
    Бездомный
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 786
    Дата регистрации : 2012-10-17
    Вероисповедание : Православный неофит

    БЕСЕДКА (старая) - Страница 31 Empty Re: БЕСЕДКА (старая)

    Сообщение  Бездомный в 03.12.16 11:08

    Holder пишет:
    Да, это так, у Господа для каждой души свое лекарство. Кого страхом смиряет, кого срамом.

    Мне вот одно не понятно, как то священник сказал, что"есть спасаемые, а есть спасатели", по другому"злые люди есть орудие в руках Господа".Вот если развить эту мысль то приходишь к понятию предопределения, но как то душа противится этому.Неужели один родился для того, чтобы истязать и кайфовать(ведь так и есть, если рассмотреть жизнь вблизи)а другой родился, чтобы начиная лет с шести быть истязуемым и так до кончины своей.Так то все понятно, сие есть конвейер спасающий(если так можно выразиться)болезненно перемалывающих нас страстных и выпускающий нас более смиренных, а то и смиренномудрых, более благонадежных для Настоящей, Вечной Жизни.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9435
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    БЕСЕДКА (старая) - Страница 31 Empty Re: БЕСЕДКА (старая)

    Сообщение  Holder в 03.12.16 11:19

    Бездомный пишет:Неужели один родился для того, чтобы истязать и кайфовать(ведь так и есть, если рассмотреть жизнь вблизи)а другой родился, чтобы начиная лет с шести быть истязуемым и так до кончины своей.Так то все понятно, сие есть конвейер спасающий(если так можно выразиться)болезненно перемалывающих нас страстных и выпускающий нас более смиренных, а то и смиренномудрых, более благонадежных для Настоящей, Вечной Жизни.
    Я тоже давно думал над этим. Пришел к выводу, что, если мы достигнем Жизни Вечной, то там это все - кто кого истязал, обижал и т.п. - будет казаться таким пустяком, что и думать об этом никто не будет.

    Как, например, если мы встретим сегодня нашего сверстника, который нас в детстве поколачивал, игрушки отнимал, обзывал по-всякому - мы ведь, наверное, не будем ему все это припоминать. А, скорее всего, обнимемся на радостях, пожмем друг другу руки и пойдем выпьем по рюмочке за встречу.

    Так, полагаю, будет и в Жизни Вечной - ничего люди друг другу припоминать не будут. По-моему, Жизнь Вечная - это, так сказать, в миллионы раз "более реальная реальность", чем наша жизнь здесь. Ну, примерно как явь по сравнению со сном.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Бездомный
    Бездомный
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 786
    Дата регистрации : 2012-10-17
    Вероисповедание : Православный неофит

    БЕСЕДКА (старая) - Страница 31 Empty Re: БЕСЕДКА (старая)

    Сообщение  Бездомный в 03.12.16 11:38

    Holder пишет:
    Я тоже давно думал над этим. Пришел к выводу, что, если мы достигнем Жизни Вечной, то там это все - кто кого истязал, обижал и т.п. - будет казаться таким пустяком, что и думать об этом никто не будет.

    Как, например, если мы встретим сегодня нашего сверстника, который нас в детстве поколачивал, игрушки отнимал, обзывал по-всякому - мы ведь, наверное, не будем ему все это припоминать. А, скорее всего, обнимемся на радостях, пожмем друг другу руки и пойдем выпьем по рюмочке за встречу.

    Так, полагаю, будет и в Жизни Вечной - ничего люди друг другу припоминать не будут. По-моему, Жизнь Вечная - это, так сказать, в миллионы раз "более реальная реальность", чем наша жизнь здесь. Ну, примерно как явь по сравнению со сном.

    Правильно.Где то в Писании сказано, что те, кто "поколачивает в детстве" живут половину жизни, жаль их, но многие уже перешагнули грань этой и той жизни, это все очень серьезно и надо их поминать по настоящему, молиться о них, ведь нам не ведом весь Промысел о нашем мире.

    Но тут хотелось бы акцентировать свое внимание на именно земном отрезке нашего бытия, чтобы люди не отчаивались и не опускали руки, чтобы просто хотели жить дальше и даже иметь желание и веру осмелиться родить детей, продлить род человеческий, совершить течение жизни с благодарением и пониманием происходящего.Смерть на кресте и воскрешение Спасителя, иного Помощника не видно.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16472
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    БЕСЕДКА (старая) - Страница 31 Empty Re: БЕСЕДКА (старая)

    Сообщение  noname в 03.12.16 11:47

    Holder пишет:Я тоже давно думал над этим. Пришел к выводу, что, если мы достигнем Жизни Вечной, то там это все - кто кого истязал, обижал и т.п. - будет казаться таким пустяком, что и думать об этом никто не будет.

    Как, например, если мы встретим сегодня нашего сверстника, который нас в детстве поколачивал, игрушки отнимал, обзывал по-всякому - мы ведь, наверное, не будем ему все это припоминать. А, скорее всего, обнимемся на радостях, пожмем друг другу руки и пойдем выпьем по рюмочке за встречу.

    Так, полагаю, будет и в Жизни Вечной - ничего люди друг другу припоминать не будут. По-моему, Жизнь Вечная - это, так сказать, в миллионы раз "более реальная реальность", чем наша жизнь здесь. Ну, примерно как явь по сравнению со сном.
    Да, по сравнению с вечными муками в огне адском все наши земные страдания и обиды будут казаться мелочью. Но как в раю, например, будут вместе жить Гитлер и его жертвы, Сталин и его жертвы, Чикатила и его жертвы? К тому же кто-то искренне ненавидит Бога и Церковь, его тоже в рай, насильно?
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9435
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    БЕСЕДКА (старая) - Страница 31 Empty Re: БЕСЕДКА (старая)

    Сообщение  Holder в 03.12.16 12:28

    noname пишет:Да, по сравнению с вечными муками в огне адском все наши земные страдания и обиды будут казаться мелочью. Но как в раю, например, будут вместе жить Гитлер и его жертвы, Сталин и его жертвы, Чикатила и его жертвы? К тому же кто-то искренне ненавидит Бога и Церковь, его тоже в рай, насильно?
    Не только по сравнению с адскими муками, но и по сравнению с Жизнью Вечной.

    Поэтому, если Бог помилует нас, а вместе с нами Гитлера, Ленина, Сталина, Чикатило и других несимпатичных нам деятелей (а Он волен это сделать, Его Суд - не наш суд), то мы будем "там" обниматься с Адиком, Иоськой и прочими, даже не вспоминая, кто тут в этой жизни что натворил Very Happy


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10809
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 64
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    БЕСЕДКА (старая) - Страница 31 Empty Re: БЕСЕДКА (старая)

    Сообщение  Михаил55 в 05.12.16 18:01

    А зачем же ЗИМУ в кладовку запихнули???????????? Laughing Laughing Laughing Laughing
    АУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ....власти Апологии!!!!! Стыдно стало за своих фашистов?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16472
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    БЕСЕДКА (старая) - Страница 31 Empty Re: БЕСЕДКА (старая)

    Сообщение  noname в 05.12.16 18:11

    Смерть немецким оккупантам!
    Виктор48
    Виктор48
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 359
    Дата регистрации : 2016-09-11
    Откуда : г. Раменское
    Вероисповедание : Православный

    БЕСЕДКА (старая) - Страница 31 Empty Re: БЕСЕДКА (старая)

    Сообщение  Виктор48 в 05.12.16 20:49

    noname пишет:
    Да, по сравнению с вечными муками в огне адском все наши земные страдания и обиды будут казаться мелочью. Но как в раю, например, будут вместе жить Гитлер и его жертвы, Сталин и его жертвы, Чикатила и его жертвы? К тому же кто-то искренне ненавидит Бога и Церковь, его тоже в рай, насильно?
    Иов 11 1 И отвечал Софар Наамитянин и сказал: 2 разве на множество слов нельзя дать ответа, и разве человек многоречивый прав? 3 Пустословие твое заставит ли молчать мужей, чтобы ты глумился, и некому было постыдить тебя? 4 Ты сказал: суждение мое верно, и чист я в очах Твоих. 5 Но если бы Бог возглаголал и отверз уста Свои к тебе 6 и открыл тебе тайны премудрости, что тебе вдвое больше следовало бы понести! Итак знай, что Бог для тебя некоторые из беззаконий твоих предал забвению. 7 Можешь ли ты исследованием найти Бога? Можешь ли совершенно постигнуть Вседержителя? 8 Он превыше небес, - что можешь сделать? глубже преисподней, - что можешь узнать? 9 Длиннее земли мера Его и шире моря. 10 Если Он пройдет и заключит кого в оковы и представит на суд, то кто отклонит Его? 11 Ибо Он знает людей лживых и видит беззаконие, и оставит ли его без внимания? 12 Но пустой человек мудрствует, хотя человек рождается подобно дикому осленку. 13 Если ты управишь сердце твое и прострешь к Нему руки твои, 14 и если есть порок в руке твоей, а ты удалишь его и не дашь беззаконию обитать в шатрах твоих, 15 то поднимешь незапятнанное лице твое и будешь тверд и не будешь бояться. 16 Тогда забудешь горе: как о воде протекшей, будешь вспоминать о нем. 17 И яснее полдня пойдет жизнь твоя; просветлеешь, как утро. 18 И будешь спокоен, ибо есть надежда; ты огражден, и можешь спать безопасно. 19 Будешь лежать, и не будет устрашающего, и многие будут заискивать у тебя. 20 глаза беззаконных истают, и убежище пропадет у них, и надежда их исчезнет.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9435
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    БЕСЕДКА (старая) - Страница 31 Empty Re: БЕСЕДКА (старая)

    Сообщение  Holder в 05.12.16 20:58

    Виктор48 пишет:Иов 11 1 И отвечал Софар Наамитянин и сказал: 2 разве на множество слов нельзя дать ответа, и разве человек многоречивый прав? 3 Пустословие твое заставит ли молчать мужей, чтобы ты глумился, и некому было постыдить тебя? 4 Ты сказал: суждение мое верно, и чист я в очах Твоих. 5 Но если бы Бог возглаголал и отверз уста Свои к тебе 6 и открыл тебе тайны премудрости, что тебе вдвое больше следовало бы понести! Итак знай, что Бог для тебя некоторые из беззаконий твоих предал забвению. 7 Можешь ли ты исследованием найти Бога? Можешь ли совершенно постигнуть Вседержителя? 8 Он превыше небес, - что можешь сделать? глубже преисподней, - что можешь узнать? 9 Длиннее земли мера Его и шире моря. 10 Если Он пройдет и заключит кого в оковы и представит на суд, то кто отклонит Его? 11 Ибо Он знает людей лживых и видит беззаконие, и оставит ли его без внимания? 12 Но пустой человек мудрствует, хотя человек рождается подобно дикому осленку. 13 Если ты управишь сердце твое и прострешь к Нему руки твои, 14 и если есть порок в руке твоей, а ты удалишь его и не дашь беззаконию обитать в шатрах твоих, 15 то поднимешь незапятнанное лице твое и будешь тверд и не будешь бояться. 16 Тогда забудешь горе: как о воде протекшей, будешь вспоминать о нем. 17 И яснее полдня пойдет жизнь твоя; просветлеешь, как утро. 18 И будешь спокоен, ибо есть надежда; ты огражден, и можешь спать безопасно. 19 Будешь лежать, и не будет устрашающего, и многие будут заискивать у тебя. 20 глаза беззаконных истают, и убежище пропадет у них, и надежда их исчезнет.
    Ну, и как не добавить слова из ответа Господа Иову: где был ты, когда Я полагал основания земли? (Иов. 38,4).


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4163
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    БЕСЕДКА (старая) - Страница 31 Empty Re: БЕСЕДКА (старая)

    Сообщение  Ingwar в 06.12.16 7:21

    Holder пишет:

    Поэтому, если Бог помилует нас, а вместе с нами Гитлера, Ленина, Сталина, Чикатило и других несимпатичных нам деятелей (а Он волен это сделать, Его Суд - не наш суд), то мы будем "там" обниматься с Адиком, Иоськой и прочими, даже не вспоминая, кто тут в этой жизни что натворил Very Happy
    Верно. Человеку, который не попадает сразу в Рай, придётся пройти через горнило Чистилища (мытарства), после которого он будет очищен, говоря словами Апостола Павла, как бы огнём. Встретив его потом в Раю, мы можем и не узнать его, ведь в нём останется только хорошее.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23907
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    БЕСЕДКА (старая) - Страница 31 Empty Re: БЕСЕДКА (старая)

    Сообщение  Admin в 06.12.16 9:08

    Holder пишет:
    noname пишет:Да, по сравнению с вечными муками в огне адском все наши земные страдания и обиды будут казаться мелочью. Но как в раю, например, будут вместе жить Гитлер и его жертвы, Сталин и его жертвы, Чикатила и его жертвы? К тому же кто-то искренне ненавидит Бога и Церковь, его тоже в рай, насильно?
    Не только по сравнению с адскими муками, но и по сравнению с Жизнью Вечной.

    Поэтому, если Бог помилует нас, а вместе с нами Гитлера, Ленина, Сталина, Чикатило и других несимпатичных нам деятелей (а Он волен это сделать, Его Суд - не наш суд), то мы будем "там" обниматься с Адиком, Иоськой и прочими, даже не вспоминая, кто тут в этой жизни что натворил Very Happy
    Если Вседержитель решит помиловать и спасти Джугу, то придется принять этот вариант.

    Воля Бога неприложна и необсуждаема.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9435
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    БЕСЕДКА (старая) - Страница 31 Empty Re: БЕСЕДКА (старая)

    Сообщение  Holder в 06.12.16 10:43

    Ingwar пишет:Человеку, который не попадает сразу в Рай, придётся пройти через горнило Чистилища (мытарства), после которого он будет очищен, говоря словами Апостола Павла, как бы огнём.
    Православная Церковь не приемлет догмат о Чистилище, а мытарства Св. Феодоры у нас толкуются несколько иначе.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4163
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    БЕСЕДКА (старая) - Страница 31 Empty Re: БЕСЕДКА (старая)

    Сообщение  Ingwar в 07.12.16 12:05

    Holder пишет:
    Православная Церковь не приемлет догмат о Чистилище, а мытарства Св. Феодоры у нас толкуются несколько иначе.
    Православная Церковь не приняла догмат о Чистилище, но и не провозгласила какого-либо анти-догмата против существования Чистилища. Только рассуждения об это различных представителей Православия, которые нельзя считать обязательными.

    А вообще, различие между "мытарствами" и Чистилищем" только в одном. Православные считают мытарство состоянием души после смерти, а католики под Чистилище понимают не только состояние души после смерти, но и определённое место. Вот и вся разница.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16472
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    БЕСЕДКА (старая) - Страница 31 Empty Re: БЕСЕДКА (старая)

    Сообщение  noname в 07.12.16 12:32

    Ingwar пишет:Православная Церковь не приняла догмат о Чистилище, но и не провозгласила какого-либо анти-догмата против существования Чистилища.
    Это зачем? На каждый чих еретиков антидогматы провозглашать?
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9435
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    БЕСЕДКА (старая) - Страница 31 Empty Re: БЕСЕДКА (старая)

    Сообщение  Holder в 07.12.16 13:39

    Ingwar пишет:А вообще, различие между "мытарствами" и Чистилищем" только в одном. Православные считают мытарство состоянием души после смерти, а католики под Чистилище понимают не только состояние души после смерти, но и определённое место. Вот и вся разница.
    У нас мытарства понимаются скорее  как "судебные прения", в которых "прокурор" (бесы) обвиняют душу, оглашая ее грехи, а "адвокат" (Святые и Ангелы) умоляют Судию помиловать ее и показывают, какие добрые дела она сделала в жизни.

    Мытарства - от слова "мыт" (подать, налог).


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4163
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    БЕСЕДКА (старая) - Страница 31 Empty Re: БЕСЕДКА (старая)

    Сообщение  Ingwar в 07.12.16 16:23

    Holder пишет:
    У нас мытарства понимаются скорее  как "судебные прения", в которых "прокурор" (бесы) обвиняют душу, оглашая ее грехи, а "адвокат" (Святые и Ангелы) умоляют Судию помиловать ее и показывают, какие добрые дела она сделала в жизни.

    Мытарства - от слова "мыт" (подать, налог).
    Всё верно. Только ещё есть "подсудимый", который должен раскаяться в своих грехах. Нет раскаяния - нет и снисхождения.
    В Божьем Суде, в отличие от человеческого, разбирается не конкретное дело, а вся жизнь человека. И потому одно доброе дело может перевесить в глазах Господа, несколько недобрых.
    Кстати, не читали рассказ "Лист работы Мелкина" Дж.Р.Р.Толкина? Очень христианская вещь. Уверен, его можно найти в Инете.

    А догматы Церковь провозглашала именно тогда, когда возникала некая ересь. Чтобы уберечь всех верных от неё.
    Так что, если нет догмата, то нет и ереси.
    Догмата об отсутствии Чистилища, как места, где очищаются души грешников, находящихся в состоянии раскаяния в своих грехах, но не успевших исполнить епитимью, Православные церкви не провозгласили.
    Значит нет и ереси. Даже с точки зрения Православия.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16472
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    БЕСЕДКА (старая) - Страница 31 Empty Re: БЕСЕДКА (старая)

    Сообщение  noname в 07.12.16 16:53

    Ingwar пишет:А догматы Церковь провозглашала именно тогда, когда возникала некая ересь.
    Да, но когда эта ересь возникала внутри Церкви. А не вне. Ересь о чистилище возникла не внутри Церкви, а у еретиков католиков, когда они были уже вне Церкви. Поэтому специального догмата не требуется. Есть же секта "Христос-космонавт", которая учит, что Христос улетел на космическом корабле. У Дворкина я читал. Вы тоже предлагаете на это "антидогмат" провозгласить? "Христос не улетал на космическом корабле!" Догмат! Так веруем! Абсурд.
    И никаких антидогматов не требуется на еретические учения иеговистов, мормонов, баптистов, адвентистов и так далее.
    Догмата об отсутствии Чистилища, как места, где очищаются души грешников, находящихся в состоянии раскаяния в своих грехах, но не успевших исполнить епитимью, Православные церкви не провозгласили.
    Значит нет и ереси. Даже с точки зрения Православия.
    Бред сивой кобылы, я выше написал почему.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4163
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    БЕСЕДКА (старая) - Страница 31 Empty Re: БЕСЕДКА (старая)

    Сообщение  Ingwar в 07.12.16 18:39

    Noname! Сколько тебе раз говорить, что я на твои посты не отвечаю?
    Нафик, ты мои комментируешь? Провоцируешь?
    Я не хочу с тобой разговаривать! Ты это понимаешь?
    Я не буду отвечать на твой пост. Потому что ты считаешь что красноармейцы имели право насиловать немецких женщин (которые, кстати, никакого отношения к агрессии Германской армии на Советский Союз не имели).
    Немцы тоже русских женщин не насиловали. А если такое случалось, то их, например, в Русском Локоте вешали. Без всякого согласия с немецким согласием на это. Немцы уважали русскую Локотскую альтернативу.
    Если бы такое было бы по всей России, то и коммуняки не продержались бы долго.
    Отвечаю тебе последний раз - различай русских и советских!
    Хотя, если честно, я не верю, что ты это поймёшь!
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9435
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    БЕСЕДКА (старая) - Страница 31 Empty Re: БЕСЕДКА (старая)

    Сообщение  Holder в 07.12.16 19:02

    Ingwar пишет:Только ещё есть "подсудимый", который должен раскаяться в своих грехах. Нет раскаяния - нет и снисхождения.
    За гробом раскаяния уже нет. А те грехи, в которых "подсудимый" покаялся во временной жизни, изглаживаются из его хартии грехов и бесы в них уже обвинять не могут.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16472
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    БЕСЕДКА (старая) - Страница 31 Empty Re: БЕСЕДКА (старая)

    Сообщение  noname в 07.12.16 19:14

    Ingwar пишет:
    Хотя, если честно, я не верю, что ты это поймёшь!
    Правильно не верите, фашистская Ваша харя. Слава советской армии - победительнице! Смерть фашистам!
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4163
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    БЕСЕДКА (старая) - Страница 31 Empty Re: БЕСЕДКА (старая)

    Сообщение  Ingwar в 07.12.16 19:20

    Holder пишет:
    За гробом раскаяния уже нет. А те грехи, в которых "подсудимый" покаялся во временной жизни, изглаживаются из его хартии грехов и бесы в них уже обвинять не могут.
    Есть мытарства. По нашему Чистилище. Бог разберётся. Место это, или состояние души в том числе.
    Бог решит.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7218
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 31
    Вероисповедание : Православие

    БЕСЕДКА (старая) - Страница 31 Empty Re: БЕСЕДКА (старая)

    Сообщение  Монтгомери в 07.12.16 20:25

    Нет. Чистилище и мытарства - это совершенно две разные вещи.

    Чисти́лище - это якобы послесмертное место очищения грехов людей, умерших в мире с Богом. Но на самом деле такого места не существует. Это вымысел.

    Мытарство - это воздушное пространство, в котором пребывают бесы и препятствуют человеку после смерти пройти к Богу. Местом очищения является только земная жизнь, а после смерти человек попадает либо в рай, либо в ад. Св. Иоанн Златоуст писал: "Только настоящая жизнь есть время для подвигов, а после смерти - суд и наказание. Во аде же, сказано, кто исповестся Тебе (Пс. VI, 6)?" И ещё Св. Иоанн Кронштадтский: "Но время и место для действия благодати – только здесь: после смерти – только молитвы Церкви и то на раскаянных грешников могут действовать, на тех, у которых есть приемлемость в душах, свет добрых дел, унесенный ими из этой жизни, к которому может привиться благодать Божия или благодатные молитвы Церкви. Нераскаянные грешники – несомненные сыны погибели."

    В ад человек попадает в том случае, если из-за тяжести грехов не смог пройти через мытарства, после чего очищается вовсе не адом и не пламенем, как считают модернисты, ложно понимая слово Апостола: "А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня", а только по молитве живущих на земле Божьей благодатью. И то это касается только умерших в вере.

    Ап. Павел сказал: "Спаситель всех человеков, а наипаче [особенно, тем более] верных" (1Тим.4:10). Ложно некоторые утверждают, что здесь говорится о спасении всех. Имеется в виду не потому что всех спасёт, а "Иже всем человеком хощет спастися, и в разум истины прийти" (1 Тим. 2:4). Св. Феофан Затворник: "Спасительное Божие хотение, спасительная Божия сила и спасительное Божие устроение простираются на всех и для спасения всех довлетельны; но на деле спасаются, или делаются причастными сих спасительностей, только верные, то есть только уверовавшие в благовестие и по принятии благодати живущие в духе веры. Так что Бог, и всегда желающий и всегда сильный спасти всех, в действительности Спаситель есть только верных".

    Иоанн Златоуст: Тогда и девственница, если не будет иметь масла в светильниках, не сможет получить его от других, но останется вне чертога (Матф. XXV); и если кто явится одетым в грязное одеяние, не сможет вышедши переменить одежду, но будет ввержен в огонь геенский (Матф. XXII); если даже будет просить самого Авраама (Лук. XVI), уже не достигнет никакого успеха. Когда наступит определенный день (суда), поставлено будет седалище, возсядет Судия, потечет река огненная (Дан. VII, 10), и потребуется отчет в делах наших, тогда уже нельзя будет нам получить разрешение грехов, но волею-неволею мы будем привлечены к должному наказанию за них. И тогда никто не может умолить за нас, но если бы даже кто-либо имеющий дерзновение, равное с великими и дивными мужами, как Ной, Иов, Даниил, стал умолять хотя бы за сыновей и дочерей своих, не достигнет успеха; грешникам необходимо будет подвергнуться вечному наказанию, равно как праведникам удостоиться наград. А что ни тем, ни другим не будет конца, это объявил Христос, сказав, что как жизнь будет вечною, так вечным будет и наказание. Когда Он одобрил стоявших по правую сторону и осудил стоявших по левую, то прибавил: идут сии в муку вечную, праведницы же в живот вечный (Матф. XXV, 46). Посему всячески нужно все благоустроять здесь (во время земной жизни - единственном месте и времени для очищения), чтобы по исходе отсюда не рыдать нам тщетно." (Том 1, книга 1)


    Последний раз редактировалось: Монтгомери (07.12.16 22:25), всего редактировалось 1 раз(а)
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9435
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    БЕСЕДКА (старая) - Страница 31 Empty Re: БЕСЕДКА (старая)

    Сообщение  Holder в 07.12.16 21:48

    Источник предания о посмертных мытарствах - житие Св. преп. Феодоры Цареградской:
    http://days.pravoslavie.ru/Life/life3203.htm


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4163
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    БЕСЕДКА (старая) - Страница 31 Empty Re: БЕСЕДКА (старая)

    Сообщение  Ingwar в 08.12.16 1:07

    Всё верно. Спорить не буду.
    Вот только что делать с человеком, который в своих злых помыслах раскаялся, но епитимью не успел совершить? Рая не достоин, но и ада не заслуживает. Об них речь.
    Бог, конечно, разберётся.
    Для них и Чистилище - Purgatorium есть. Очищение. Как из огня. Как сказал Апостол. По вашему мытарства. Спор-то ни о чём. На всё воля Божия.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7218
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 31
    Вероисповедание : Православие

    БЕСЕДКА (старая) - Страница 31 Empty Re: БЕСЕДКА (старая)

    Сообщение  Монтгомери в 08.12.16 5:50

    Ingwar пишет:Для них и Чистилище - Purgatorium  есть. Очищение. Как из огня. Как сказал Апостол. По вашему мытарства. Спор-то ни о чём. На всё воля Божия.

    Нет ingwar. Спор как раз-таки об очень душевредном заблуждении, порождённое плотским мудрствованием недобросовестных людей. Не вводите людей в заблуждение. Чистилища ни для кого не существует. А если уж применять это слово, то чистилище - это только земная жизнь. И вы снова повторяетесь. Мытарство - это не чистилище ваше по нашему, а совершенно другое, о чём выше сказано. Все люди: и те, которые могут быть ещё вымоленны церковью и те, которые уже не могут быть спасены находятся в одном месте - аду, который не очищает грехи, не спасает.

    А Апостол в слове говорил совершенно о другом. Вот толкование слова "У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня" (1Кор.3:14-15).

    Святитель Иоанн Златоуст:

    «Сам спасется, но так, как бы из огня»: вот и другое. Эти слова означают следующее: он сам не погибнет так, как дела, не обратится в ничто, но останется в огне. Это апостол и называет спасением; потому не просто сказал: спасется, а прибавил: как бы из огня. Так и мы обыкновенно говорим: в огне сохраняются – о таких вещах, которые не сгорают и не вдруг обращаются в пепел. Потому, слыша об огне, не думай, что сожигаемые обратятся в ничто. Не удивляйся и тому, что апостол называет такое мучение спасением; он нередко о предметах неприятных употребляет хорошие выражения, а о предметах приятных – нехорошие. Например, слово плен обозначает дурной предмет; но Павел употребляет его по хорошему, говоря: «пленяем всякое помышление в послушание Христу» (2 Кор.10:5). Также, говоря о худом, употребляет хорошее выражение в следующих словах: «грех царствовал» (Рим. 5:21); между тем слово царствование скорее хорошо звучит. Так и здесь, сказав:спасется, он выражает не что иное, как продолжение наказания, и как бы так говорит: сам же будет мучиться непрестанно.»

    Блаженный Феофилакт Болгарский:

    «(15) Впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. - Сам он не погибнет так, как его дела, не перейдет то есть в ничтожество, но спасется, то есть сохранится целым, чтобы гореть ему в огне. И у нас о том дереве, которое не легко сгорает и обращается в пепел, говорят обыкновенно, что оно остается целым в огне, так что для сожжения его употребляется довольно много времени. Итак, грешник несет потерю от того, что трудился над такими делами, от которых погибает, и все свои усилия употребил на то, что не имеет бытия и не существует (ибо всякое зло есть нечто несуществующее), подобно тому, как если бы кто за большую цену купил себе труп вместо живого тела. Между тем сам, то есть грешник, спасется, то есть сохранится целым для вечных мучений.»

    Так что ни о каком "Чистилище" тут речи не идёт. А говорится здесь о том, что пламень геенны будет вечно палить человека, но не уничтожать. Это и есть спасение - неуничтожимость пламенем. На земле мы не спасаемся от пламени, попав в которое, умираем. Там этого не будет.

    Если раскаялся человек и верует во Христа - тогда только есть для него спасение по молитвам церкви. А если принесёт плод покаяния, очистив свою душу молитвами и добрыми делами, то после смерти сопроводят его ангелы непреткновенно к Богу.

    О спасении из ада по молитвам церкви есть такая повесть Иоанна Дамаскина: “У одного из святых мужей был ученик, живший беспечно. Что же? Смерть настигла его в такой беспечности. Милосердный Отец Небесный, подвигнутый слезами и воплями старца, открыл (показал) ему того юношу горящим в пламени даже до выи (шеи), подобно немилосердному богачу, упоминаемому в притче о Лазаре. Когда же святой подверг себя строгим подвигам поста и молитвы, с крепким воплем умоляя Бога, то увидел его, объятого пламенем до пояса; наконец, когда святой муж присоединил болезни к болезням (то есть еще более усилил свою молитву), то Бог в видении явил его (юношу) старцу изъятым из пламени и совершенно свободным”.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9435
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    БЕСЕДКА (старая) - Страница 31 Empty Re: БЕСЕДКА (старая)

    Сообщение  Holder в 08.12.16 8:25

    Ingwar пишет:Вот только что делать с человеком, который в своих злых помыслах раскаялся, но епитимью не успел совершить? Рая не достоин, но и ада не заслуживает. Об них речь.
    Вот тут ты выступаешь специфически как латинянин Smile  Эти положения типа "заслуживает - не заслуживает" у нас и называют "излишним юридизмом" католиков. Начать с того, что рая вообще никто из земнородных не "достоин". Вси уклонишася, вкупе неключими быша (Пс. 13,3), мы можем спастись лишь по милости Божией.

    И у нас учат, что "приемлется произволение", что, если человек в последнюю минуту жизни обратился к Богу, искренне сокрушаясь о содеянном, то есть великая надежда, что Бог-сердцеведец услышит вопль его сердца и помилует его, как "работника единонадесятого часа". Так же, например, если человек дал некий обет, но смерть застигла его на мгновение раньше исполнения обета, то его произволение считается как исполненное. "Не ведет Господь счет добрым делам человека, но зрит в сердце его" - сказал кто-то из Святых.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7218
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 31
    Вероисповедание : Православие

    БЕСЕДКА (старая) - Страница 31 Empty ***Юмор

    Сообщение  Монтгомери в 25.12.16 18:54

    noname пишет:Монтгомери, у Вас разве есть жена?

    Нет. В какое-нибудь другое время это было бы возможно, но не сейчас, когда горе будет родителям с детьми.

    Спонсируемый контент

    БЕСЕДКА (старая) - Страница 31 Empty Re: БЕСЕДКА (старая)

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 19.09.19 18:41