Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор noname Сегодня в 17:10

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Сегодня в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Поделиться

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Горюшкин в 16.03.15 21:57

    Nuklon пишет:

    Почему-же, интересует. Потому и атеист. Laughing

    Правда без Бога - ложь.

    Потому что лишена надежного нравственного основания.


    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Горюшкин в 16.03.15 22:01

    Nuklon пишет:

    А не хрен им тут делать, они здесь совершенно никому не нужны, кроме коррумпированных чиновников, которые на них делают деньги.

    Не сознательно рассуждаешь. Россия и идея православия должны разрастаться естественным путем.

    Но миграционная политика, конечно, должна быть здоровой.


    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Nuklon в 16.03.15 22:06

    Горюшкин пишет:

    Правда без Бога - ложь.

    Потому что лишена надежного нравственного основания.


    Нравственное основание и религия, это не одно и тоже. Религия просто спекулирует на этом. Мораль и нравственность это всего лишь средство необходимое для развития и существования человека как вида. И если ты заметил, со временем меняется.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Nuklon в 16.03.15 22:11

    Горюшкин пишет:

    Не сознательно рассуждаешь. Россия и идея православия должны разрастаться естественным путем.

    Но миграционная политика, конечно, должна быть здоровой.


    Не смеши, вся эта ваша "православная идея" с треском и закономерно провалилась в 1917, и поверь со стороны очень забавно наблюдать как некоторые пытаются эту идею возродить, карикатура. Ничего личного. Laughing

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Горюшкин в 16.03.15 22:14

    Nuklon пишет:

    Нравственное основание и религия, это не одно и тоже. Религия просто спекулирует на этом. Мораль и нравственность это всего лишь средство необходимое для развития и существования человека как вида. И если ты заметил, со временем меняется.

    Мораль и нравственность не могут меняться. Иначе они просто перестают быть.

    И именно религию, христианство они имеют истоком.

    Потому что Христос - и есть источник праведности, чистоты и морали.

    Как только человек отклоняется от Христа он начинает деградировать.



    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Горюшкин в 16.03.15 22:15

    Nuklon пишет:

    Не смеши, вся эта ваша "православная идея" с треском и закономерно провалилась в 1917, и поверь со стороны очень забавно наблюдать как некоторые пытаются эту идею возродить, карикатура. Ничего личного. Laughing

    Она не провалилась. Просто народ отошел от нее и потерпел катастрофу.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Nuklon в 16.03.15 22:21

    Горюшкин пишет:

    Мораль и нравственность не могут меняться. Иначе они просто перестают быть.


    Да что ты говоришь. Еще совсем недавно торговля людьми, была вполне себе нормальным занятием, и даже оправдывалась церковью, кроме она и сама в этом участвовала, сейчас к этому совсем другое отношение. Не говоря уже о таких мелочах, как разные права у разных социальных, религиозных и т.д групп населения.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Nuklon в 16.03.15 22:22

    Горюшкин пишет:

    Она не провалилась. Просто народ отошел от нее и потерпел катастрофу.

    Да, удавку ослабили. Результат не заставил себя ждать.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Горюшкин в 16.03.15 22:26

    Nuklon пишет:

    Да что ты говоришь. Еще совсем недавно торговля людьми, была вполне себе нормальным занятием, и даже оправдывалась церковью, кроме она и сама в этом участвовала, сейчас к этому совсем другое отношение. Не говоря уже о таких мелочах, как разные права у разных социальных, религиозных и т.д групп населения.

    Человеку свойственно искажать Истину.


    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Горюшкин в 16.03.15 22:27

    Nuklon пишет:

    Да, удавку ослабили. Результат не заставил себя ждать.

    Да. Любовь и вера ослабли. А удавка не сработала.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Nuklon в 16.03.15 22:30

    Горюшкин пишет:

    Человеку свойственно искажать Истину.


    Просто нет никакой "Истины". Есть то, что человек таковой считает. На всякий случай напомню, на ремнях солдат Верхмата, тоже было написано "С нами Бог".

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Nuklon в 16.03.15 22:33

    Горюшкин пишет:

    Да. Любовь и вера ослабли. А удавка не сработала.

    Все прозаичней, просто народ начали образовывать. Так что все закономерно.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Горюшкин в 16.03.15 22:35

    Nuklon пишет:

    Все прозаичней, просто народ начали образовывать. Так что все закономерно.

    Образование не мешает человеку, если оно в Боге.


    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Горюшкин в 16.03.15 22:38

    Nuklon пишет:

    На всякий случай напомню, на ремнях солдат Верхмата, тоже было написано "С нами Бог".

    "С нами Бог" - это не заклинание. Человек может прикрываться разными идеями, словами, но Истина может быть далека от него.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Горюшкин в 16.03.15 22:39

    Nuklon пишет:

    Просто нет никакой "Истины". Есть то, что человек таковой считает.

    Человек может не считать что 2х2 = 4. Но оно так и есть.




    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Nuklon в 16.03.15 22:50

    Горюшкин пишет:

    "С нами Бог" - это не заклинание. Человек может прикрываться разными идеями, словами, но Истина может быть далека от него.

    Так и есть, и вы Горюшкин вовсе не исключение из правил. Ладно, схожу за сигаретами, потом продолжим... если захочешь конечно. Very Happy

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Горюшкин в 16.03.15 23:00

    Nuklon пишет:

    Так и есть, и вы Горюшкин вовсе не исключение из правил. Ладно, схожу за сигаретами, потом продолжим... если захочешь конечно. Very Happy

    Но я, хотя бы, сознательно стремлюсь к Небу. И пытаюсь руководствоваться словами "Не навреди".

    Ты же отрицаешь духовные ориентиры. Хотя может внутренне и играешь, забавляешься ситуацией.

    Но ты можешь быть соблазном для других и подтолкнуть их к погибели. А этим не играют.






    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Nuklon в 16.03.15 23:16

    Горюшкин пишет:

    Но ты можешь быть соблазном для других и подтолкнуть их к погибели. А этим не играют.


    Представь, сидит человек в подвале, на игле. Ему хорошо, если я его от туда выведу, вполне возможно он погибнет, да и счастья и радости в реальном мире я ему тоже не могу предложить. В мире иллюзий жить и проще и интересней. Я бы наверное прошел мимо, в конце концов это его дело. Если бы не одно маленькое но, он бы не затаскивал туда других. А до него мне поверь нет дела, я по себе знаю, что избавление от религиозных иллюзий в некоторых случаях, смертельно опасно. Это вынужденная жестокость. Laughing

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Nuklon в 16.03.15 23:18

    Горюшкин пишет:

    Ты же отрицаешь духовные ориентиры.


    А ты можешь их перечислить?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Горюшкин в 16.03.15 23:24

    Nuklon пишет:

    А ты можешь их перечислить?

    Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

    Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

    Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

    Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
    Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

    Не убивай.

    Не прелюбодействуй.

    Не кради.

    Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

    Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.


    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Горюшкин в 16.03.15 23:26

    Nuklon пишет:

    Представь, сидит человек в подвале, на игле. Ему хорошо, если я его от туда выведу, вполне возможно он погибнет, да и счастья и радости в реальном мире я ему тоже не могу предложить. В мире иллюзий жить и проще и интересней. Я бы наверное прошел мимо, в конце концов это его дело. Если бы не одно маленькое но, он бы не затаскивал туда других. А до него мне поверь нет дела, я по себе знаю, что избавление от религиозных иллюзий в некоторых случаях, смертельно опасно. Это вынужденная жестокость. Laughing  

    Аналогия не уместна. Христианство почитает пьянство и наркоманию грехом. И, наоборот, требует от человека трезвления и бодрости.




    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Nuklon в 16.03.15 23:31

    Горюшкин пишет:


    Позволь вопрос, а что у каких-то диких племен, типа Пихара, которые даже религии не имеют, что-то по другому? Да даже в стае волков примерно те же "нравственные законы". Эволюционный инструмент служащий для сохранения вида. По другому попросту быть не может.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Nuklon в 16.03.15 23:34

    Горюшкин пишет:
    Аналогия не уместна. Христианство почитает пьянство и наркоманию грехом. И, наоборот, требует от человека трезвления и бодрости.

    Странное какое-то трезвление. Я бы многих из вас назвал "зачарованные" Laughing

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Горюшкин в 16.03.15 23:39

    Nuklon пишет:



    Позволь вопрос, а что у каких-то диких племен, типа Пихара, которые даже религии не имеют, что-то по другому? Да даже в стае волков примерно те же "нравственные законы". Эволюционный инструмент служащий для сохранения вида. По другому попросту быть не может.

    Не совсем так. Есть веселые племена, где не только прелюбодеяние не считается грехом, но и разные другие штуки, за которые в других странах можно получить солидный срок, если не вышку.

    Да и не все племена называют Бога Моисея своим Богом.

    Согласись, это глупо - считать кошку или дерево Богом. Ведь это - тварь. Не надо путать тварь с Творцом.


    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Горюшкин в 16.03.15 23:43

    Nuklon пишет:

    Странное какое-то трезвление. Я бы многих из вас назвал "зачарованные" Laughing

    Мы пребываем в разных мирах. Весь вопрос: опускаемся ли мы в чужой мир или восходим.

    "Но гениальный всплеск похож на бред,
    В рожденьи смерть проглядывает косо.
    А мы все ставим каверзный ответ
    И не находим нужного вопроса."



    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Nuklon в 16.03.15 23:45

    Горюшкин пишет:

    Не совсем так. Есть веселые племена, где не только прелюбодеяние  не считается грехом, но и разные другие штуки, за которые в других странах можно получить солидный срок, если не вышку.

    Да и не все племена называют Бога Моисея своим Богом.

    Согласись, это глупо - считать кошку или дерево Богом. Ведь это - тварь. Не надо путать тварь с Творцом.


    Давай оставим прелюбодеяние, кстати тоже не вижу в этом ничего страшного, с биологической точки зрения вещь вполне нормальная. А в основном все как у всех, примитивней ровно на столько, насколько примитивней общество, но в сути те же "моральные принципы".

    А с чего ты взял, что кто-то считает дерево-Богом? Это всего лишь "икона".

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Nuklon в 16.03.15 23:48

    Горюшкин пишет:

    Мы пребываем в разных мирах. Весь вопрос: опускаемся ли мы в чужой мир или восходим.



    Это иллюзия.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Горюшкин в 16.03.15 23:50

    Nuklon пишет:

    Давай оставим прелюбодеяние, кстати тоже не вижу в этом ничего страшного, с биологической точки зрения вещь вполне нормальная. А в основном все как у всех, примитивней ровно на столько, насколько примитивней общество, но в сути те же "моральные принципы".

    А с чего ты взял, что кто-то считает дерево-Богом? Это всего лишь "икона".

    Икона предполагает нечто высшее. А не просто картинку или предмет.



    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Горюшкин в 16.03.15 23:52

    Nuklon пишет:

    Это иллюзия.

    А вот и нет.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Nuklon в 16.03.15 23:56

    Горюшкин пишет:

    Икона предполагает нечто высшее. А не просто картинку или предмет.



    Они под "священным деревом" или фаллосом тоже понимают нечто высшее. Божество находящиеся в "ином мире", "вселенскую энергию" и так далее. Глупо так примитивно думать о языческих племенах.

    Спонсируемый контент

    Re: БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:39


      Текущее время 10.12.16 17:39