Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    10 фактов о рабочих Российской Империи

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    10 фактов о рабочих Российской Империи

    Сообщение  Admin в 14.03.15 11:04

    10 фактов о рабочих Российской Империи
    1. Заработки российских рабочих были одними из самых высоких в мире, занимая второе место после заработков американских рабочих. Реальный уровень оплаты труда в промышленности России был достаточно высок и опережал уровень оплаты труда в Англии, Германии, Франции.  

    2. Высокий уровень заработной платы русских рабочих сочетался с большим, чем в других странах, количеством выходных и праздничных дней. У промышленных рабочих число выходных и праздников составляло 100—110, а у крестьян достигало даже 140 дней в год. Перед самой революцией продолжительность рабочего года в России составляла в промышленности в среднем около 250, а в сельском хозяйстве — около 230 дней. Для сравнения скажем, что в Европе эти цифры были совсем иными — около 300 рабочих дней в год, а в Англии — даже 310 дней. 



    3. Хотя в военное время цены стремительно росли (к концу 1916 года — более чем в три раза по сравнению с довоенным временем), заработки рабочих в первые два года войны повышались ещё быстрее, чем цены на продовольствие, в связи с нехваткой рабочих рук для быстро растущей военной промышленности. Так, в 1914 году рабочий тратил на питание для всей семьи 44 % своего заработка, в 1915 году на такой же рацион питания у него уходило 42 %, а в 1916 году 25 % заработка. Только в 1917 году, после революции, рост цен на питание начал обгонять рост заработной платы, но все же питание поглощало лишь 29 % заработка. 

    4. К 1917 году квалифицированный столичный рабочий на оборонном заводе получал редко меньше пяти рублей в день, чернорабочий — трёх, в то время как фунт чёрного хлеба стоил 5 коп., говядины — 40 коп., сливочного масла — 50 коп., и все эти продукты были в продаже. 

    5. Средняя зарплата по Российской империи в целом или на отдельных заводах к февралю-марту 1917 года варьировалась от 112 руб. в месяц в среднем по России и 163,3 р. в месяц в металлообрабатывающей промышленности до 160—400 руб. в месяц (в зависимости от разряда рабочих) — однако точно известен прожиточный минимум, рассчитанный в феврале 1917 г. на Обуховском заводе в Петрограде – 169 руб. (в месяц), из которых 29 руб. шли на жильё, 42 руб. — на одежду и обувь, остальные 98 руб. — на питание.  На том же Обуховском заводе все остальные рабочие получали от 225 до 400 руб. в месяц, при средней зарплате около 300 руб.

    6. Месячные зарплаты с начала войны по февраль 1917 г. выросли: на Обуховском заводе более чем в 4 раза (месячная зарплата в середине 1914 года была около 71 руб.), то есть полностью компенсировали рост цен; в среднем по России зарплаты рабочих с начала войны выросли в 2,5 — 3 раза.

    7. Налоги, которые платили рабочие (и вообще люди наёмного труда) в России при Николае II (вплоть до его отречения в марте 1917 года), были самыми низкими среди всех развитых стран, как по абсолютной величине, так и (в меньшей степени) в процентах от зарплаты: «Прямые налоги на 1 жителя в России составляли 3 руб. 11 коп., а косвенные — 5 руб. 98 коп. Во Франции они составляли, соответственно, (в пересчёте) 12,25 и 10 рублей; В Германии — 12,97 и 9,64 рубля; в Англии — 26,75 и 15,86 рубля. В процентах от дохода на 1 жителя общая сумма налогов составляла: во Франции 6,5 %, в Германии 7,7 %, в Англии 13,7 % (по данным на 1913 г.). В России в 1913 г. при средней зарплате рабочих 300 руб. общая доля налогов составляла менее 4 %, а в 1916 г. при средней зарплате 492 руб. — менее 2 %.В процентах от дохода на 1 жителя России — 7,2 %, что сопоставимо с Германией и Францией, и примерно в 2 раза меньше, чем в Англии.

    8. Социальное страхование рабочих в России после 1912 (и до 1917) года было не хуже, чем в Европе и США. Согласно данным д.и.н. М. А. Фельдмана, к 1914 году рабочие казённых фабрик получили и право на государственную пенсию за выслугу лет («за долговременную беспорочную службу»). Рабочие отдельных отраслей (горнозаводской) и отдельных заводов были обеспечены государственным социальным страхованием и задолго до 1912 года. Закон о социальном страховании 1912 года распространялся и на рабочих частных предприятий (по страхованию несчастных случаев и по болезни), и они могли получать социальное страхование (и до 1912 года) ещё и через т. н. эмеритуры (2/3 которых обеспечивали хозяева предприятия), в том числе и пенсии за выслугу лет. Согласно опубликованным в 1923 г. данным «Архива истории труда в России» пенсии у рабочих Петрограда в начале 1917 г. очень сильно различались — в пределах от 300 до 3000 р. (и более) в год (то есть от 25 до 250р. в месяц), причем накануне Февральской революции они были повышены: минимальные на 75 %, максимальные на 25 %. Там же («Архив истории труда в России», с. 135) указано, что семьям рабочих, призванных на военную службу, сохранялось содержание, в зависимости от семейного положения: семьям с детьми — 100 % содержания, бездетным — от 75 до 50 %.

    9. Дореволюционный уровень калорийности питания населения России был вновь достигнут при советской власти лишь спустя почти полвека — в 1960 году. Если в 1900—1913 гг. среднедушевая калорийность питания составляла 2964 ккал, то в 1921—1922 гг  она упала до 2425 ккал, в 1928 г., во время НЭП, восстановилась до 2804 ккал, затем, во время голода 1933 года, снова снизилась до 2459 ккал, и только в 1960 г. достигла 2978 ккал, то есть превысила средний показатель царской России

    10. В царской России во время Первой мировой войны не вводилась карточная система на продукты (кроме как на сахар, с августа 1916 года). Известно, что 10 октября 1916 г. в Особом совещании по продовольственному вопросу был выдвинут проект введения карточной системы, но он не был принят. Хотя к этому времени в некоторых городах уже существовали свои карточки, но продажа продуктов по ним осуществлялась в небольших размерах и была лишь дополнением к свободному рынку. В то же время во всех других воюющих странах карточная система на продукты питания была всеобъемлющей (особенно тяжёлое положение с продуктами с/х было в Германии).


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: 10 фактов о рабочих Российской Империи

    Сообщение  Мафусал в 14.03.15 11:19

    Admin пишет:10 фактов о рабочих Российской Империи
    Админ, Говорухин ещё в 90-е снял фильм "Россия, которую мы потеряли". Там всё это говорилось. На то и Говорухин, чтобы говорить.

    Но ведь в нашем мире всё имеет две стороны. Нельзя смотреть только на белую. Что было то было. Что потеряли, то не ценили. Чего ж теперь-то?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: 10 фактов о рабочих Российской Империи

    Сообщение  Admin в 14.03.15 11:40

    Мафусал пишет:
    Admin пишет:10 фактов о рабочих Российской Империи
    Админ, Говорухин ещё в 90-е снял фильм "Россия, которую мы потеряли". Там всё это говорилось. На то и Говорухин, чтобы говорить.

    Но ведь в нашем мире всё имеет две стороны. Нельзя смотреть только на белую. Что было то было. Что потеряли, то не ценили. Чего ж теперь-то?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: 10 фактов о рабочих Российской Империи

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 14.03.15 22:14

    Интересно, а священники сколько получали?

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: 10 фактов о рабочих Российской Империи

    Сообщение  zint в 14.03.15 22:24

    Во все времена священники жили за счёт паствы....И зарплата им не выплачивается .

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: 10 фактов о рабочих Российской Империи

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 14.03.15 22:25

    zint пишет:Во все времена священники жили за счёт паствы....И зарплата им не выплачивается .

    Отвечаете?

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: 10 фактов о рабочих Российской Империи

    Сообщение  zint в 14.03.15 22:35

    Что знаю ,то и пишу.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: 10 фактов о рабочих Российской Империи

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 14.03.15 22:38

    zint пишет:Что знаю ,то и пишу.

    А откуда знаете? Про то, что сейчас и про то, что при царе?

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: 10 фактов о рабочих Российской Империи

    Сообщение  zint в 14.03.15 22:39

    Один мой знакомый безбожник,узнав ,что я хожу в церковь,был очень удивлён когда я ему сказал ,что мне не платят в церкви зарплаты.Он полагал ,что все прихожане храмов получают зарплату.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: 10 фактов о рабочих Российской Империи

    Сообщение  zint в 14.03.15 22:40

    Валерий (Миклош) пишет:

    А откуда знаете? Про то, что сейчас и про то, что при царе?
    Нет таких сведений ,что при царе священники получали зарплату.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: 10 фактов о рабочих Российской Империи

    Сообщение  Admin в 15.03.15 1:07

    Валерий (Миклош) пишет:Интересно, а священники сколько получали?
    Что за советская привычка смотреть в чужой карман. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: 10 фактов о рабочих Российской Империи

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 15.03.15 1:30

    Admin пишет:
    Что за советская привычка смотреть в чужой карман. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


    Ты хоть сам читал, что запостил? Сам куда смотришь, на небо?

    5. Средняя зарплата по Российской империи в целом или на отдельных заводах к февралю-марту 1917 года варьировалась от 112 руб. в месяц в среднем по России и 163,3 р. в месяц в металлообрабатывающей промышленности до 160—400 руб. в месяц (в зависимости от разряда рабочих) — однако точно известен прожиточный минимум, рассчитанный в феврале 1917 г. на Обуховском заводе в Петрограде – 169 руб. (в месяц), из которых 29 руб. шли на жильё, 42 руб. — на одежду и обувь, остальные 98 руб. — на питание. На том же Обуховском заводе все остальные рабочие получали от 225 до 400 руб. в месяц, при средней зарплате около 300 руб.


    Рассказал про рабочих, расскажи про остальных в России

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: 10 фактов о рабочих Российской Империи

    Сообщение  Мафусал в 15.03.15 6:40

    zint пишет:
    Нет таких сведений ,что при царе священники получали зарплату.
    Историк Сергей Фирсов: "Церковь в Империи". Там подробно описано, сколько получал клир при царе и вообще о жизни Церкви в то время.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: 10 фактов о рабочих Российской Империи

    Сообщение  Мафусал в 15.03.15 7:24

    Admin пишет:10 фактов о рабочих Российской Империи
    Разговоры типа: раньше было не то, что сейчас.... а вот раньше!... теперь не то... молодёжь не та пошла... портится народец... - это брюзжание стариков, которое отметил в своём творчестве ещё Гомер. Это не продуктивный способ мышления. Нужно просто понять принципы созидания и применить их в предлагаемых обстоятельствах.

    В советское время мы не знали, что такое фальшивка в магазинах. Всё было настоящее. Мы знали, что сметану и молоко могут разбавить водой. Что нас могут обвесить или недодать сдачи. Но то, что вместо молока нам всунут молочный продукт, вместо колбасы - сою, вместо вина - бурду из виноматериалов... такого нам и в голову прийти не могло. А теперь это норма. Но именно так Господь пытается нас заставить учиться отличать настоящее от фальшивки. Ибо именно из этого вырастает то, что Евангелие сформулировало как противостояние: Христос - антихрист. Истина и иллюзия. Правда и ложь. Настоящее и призрак.

    Сейчас главный фальшивый продукт, которым пичкают наше сознание, ломая мозг, это демократия. Под видом одного нам всовывают в рот совсем другое. И заставляют съесть и переварить. А нас тошнит. Нужно просто разобраться, что к чему. Нам внушают, что народ управляет государством. Это чепуха. Такое невозможно даже в отдельно взятом городе, даже в бригаде. Управляет глава телом, а не тело главой. Это закон.

    Народ - это потенциал энергии. Средоточие жизненной силы. Власть - это то, что энергией управляет. Власть сосредоточена в правительстве. Народ не может управлять правительством. Он может или соглашаться на подчинение ему или не соглашаться. Из этого и вырастает система государственного управления. Поэтому смысл народного участия в управлении государством прежде всего состоит в понимании того, чему народ отдаёт свою силу. Чему и во имя чего он трудится?

    Выбирать в правительство просто людей - это вечно проигрышная лотерея. Это бессмыслица. Выбирать нужно идею, которая будет определять курс развития и цель государства. Идея может быть обозначена очень конкретными и немногочисленными пунктами на основе Конституции.

    1. Отношения Церкви и государства.
    2.Основообразующий народ и отношения всех национальностей внутри нации.
    3.Способ экономики - социалистический, капиталистический, смешанный и т.д.
    4.Курс внешней и внутренней политики.
    5.Отношение к истории.
    6. И т.д.

    Таких программ не может быть много - три-четыре от силы. Народ на очередных выборах избирает большинством одну из программ. Естественно после предварительной широкой общественной дискуссии. Выбирает программу и кандидата, который является гарантом выполнения этой программы. А когда закончится срок, то по плодам проделанной работы народ может или согласится на продолжение этой программы и пребывание её гаранта на посту главы, или не согласиться.

    Это предел для народа: выбирать программу и предложенного гаранта её исполнения. Соглашаться по окончании срока на продолжение его работы или не соглашаться. И не тешить себя иллюзиями, что народ - это власть. Что народ сам управляет государством. Кораблём всегда управляет капитан с командой, а не пассажиры. Хочешь управлять, учись и вступай в команду.

    Народ вместе со своим правительством на своём уровне участвует в жизни страны. А все вопросы, которые могут возникать по ходу, можно рассматривать в общественной дискуссии, давая сигналы наверх. И не нужно никаких бунтов и цветных революций. Многомиллионное государство не может измениться за один день, месяц или год. Изменение государства всегда требует десятки лет. Поэтому самое разумное - это по ходу жизни поднимать проблемные вопросы, сигнализировать и решать. По ходу жизни, а не через перевороты и потрясения. И корабль будет плыть.


    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: 10 фактов о рабочих Российской Империи

    Сообщение  Горюшкин в 15.03.15 8:18

    Мафусал пишет:
    Разговоры типа: раньше было не то, что сейчас.... а вот раньше!... теперь не то... молодёжь не та пошла... портится народец... - это брюзжание стариков, которое отметил в своём творчестве ещё Гомер. Это не продуктивный способ мышления. Нужно просто  понять принципы созидания и применить их в предлагаемых обстоятельствах.

    В советское время мы не знали, что такое фальшивка в магазинах. Всё было настоящее. Мы знали, что сметану и молоко могут разбавить водой. Что нас могут обвесить или недодать сдачи. Но то, что вместо молока нам всунут молочный продукт, вместо колбасы - сою, вместо вина - бурду из виноматериалов... такого нам и в голову прийти не могло. А теперь это норма. Но именно так Господь пытается нас заставить учиться отличать настоящее от фальшивки. Ибо именно из этого вырастает то, что Евангелие сформулировало как противостояние: Христос - антихрист. Истина и иллюзия. Правда и ложь. Настоящее и призрак.

    Сейчас главный фальшивый продукт, которым пичкают наше сознание, ломая мозг, это демократия. Под видом одного нам всовывают в рот совсем другое. И заставляют съесть и переварить. А нас тошнит. Нужно просто разобраться, что к чему. Нам внушают, что народ управляет государством. Это чепуха. Такое невозможно даже в отдельно взятом городе, даже в бригаде. Управляет глава телом, а не тело главой. Это закон.


    Да по-разному бывает. Все возможно, если люди - сознательные.

    "У саранчи нет царя, но выступает вся она стройно." Книга притчей Соломоновых, 30:27

    "И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму,
    и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.
    И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
    И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;"


    И вообще, кто хочет быть большим - будь всем слугою.

    Главенство - это ответственность. А ее никто на себя брать не хочет.







    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: 10 фактов о рабочих Российской Империи

    Сообщение  Горюшкин в 15.03.15 8:22

    Мафусал пишет: Народ не может управлять правительством. Он может или соглашаться на подчинение ему или не соглашаться. Из этого и вырастает система государственного управления.


    Народ не может соглашаться или не соглашаться на подчинение. Это как в армии: неисполнение приказа - преступление, а то и расстрел.

    Еще совсем недавно валютные операции карались вплоть до высшей меры. Теперь этим может заниматься и школьник.




    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: 10 фактов о рабочих Российской Империи

    Сообщение  Горюшкин в 15.03.15 8:25

    Мафусал пишет:

    Это предел для народа: выбирать программу и предложенного гаранта её исполнения. Соглашаться по окончании срока на продолжение его работы или не соглашаться. И не тешить себя иллюзиями, что народ - это власть. Что народ сам управляет государством. Кораблём всегда управляет капитан с командой, а не пассажиры. Хочешь управлять, учись и вступай в команду.

    Народ вместе со своим правительством на своём уровне участвует в жизни страны. А все вопросы, которые могут возникать по ходу, можно рассматривать в общественной дискуссии, давая сигналы наверх. И не нужно никаких бунтов и цветных революций. Многомиллионное государство не может измениться за один день, месяц или год. Изменение государства всегда требует десятки лет. Поэтому самое разумное - это по ходу жизни поднимать проблемные вопросы, сигнализировать и решать. По ходу жизни, а не через перевороты и потрясения. И корабль будет плыть.


    Вообще-то Новгородская демократия показала себя довольно успешной моделью.


    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: 10 фактов о рабочих Российской Империи

    Сообщение  Мафусал в 15.03.15 8:35

    Горюшкин пишет:

    Да по-разному бывает. Все возможно, если люди - сознательные.

    "У саранчи нет царя, но выступает вся она стройно." Книга притчей Соломоновых, 30:27

    "И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму,
    и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.
    И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
    И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;"


    И вообще, кто хочет быть большим - будь всем слугою.

    Главенство - это ответственность. А ее никто на себя брать не хочет.
    Совершенно верно, Горюшкин, главное - это взаимная ответственность народа и правительства друг перед другом. А ответственность - это и есть главная суть служения. Адам в раю давал названия животным. Название - это звание. Как в армии. Каждое звание накладывает свою ответственность и свои обязанности. Определяет служение. Поэтому каждый должен отвечать своему званию. А кто может потребовать ответ со всех? Царь.

    В этой цитате о Самуиле действительно сказано о том, что потребность в царе возникает там, где исчезает послушание Господу. Это как бы отход от Господа. Людям легче отвечать перед царём чем перед Богом. Но если читать эту Книгу Ветхого Завета внимательно, то можно увидеть, что все эти главы рассказывают о том, как в Израиле всё больше и больше возникает и творится беззаконий. И каждая глава заканчивается одной фразой: это было во время, когда Израиль ещё не имел царя над собой. То есть, сама Библии показывает, что ход истории вызывает к жизни необходимость царя.

    История показывает, что каждый человек и всё человечество всё больше и больше утрачивает закон внутри себя. Совесть всё больше уступает место вседозволенности. А это в свою очередь всё больше вызывает потребность в удерживающем - внешней силе, которая будет сдерживать хаос вседозволенности. Это и есть миссия царя. А что касается саранчи, то и в её орде есть чёткая иерархия, которую сразу не увидишь, как в муравейнике или улье. Вся природа - это чёткое подчинение той программе, которая установлена свыше. И она веками от неё не отступает. Потому природе и не нужно своего отдельного царя, ибо она и так строго подчинена закону свыше. Царь и закон для неё - одно.

    Tatiana-Z
    Гость

    Сообщения : 34
    Дата регистрации : 2015-03-14
    Откуда : Обе столицы
    Вероисповедание : .

    Re: 10 фактов о рабочих Российской Империи

    Сообщение  Tatiana-Z в 15.03.15 8:40

    Мафусал пишет: главное - это взаимная ответственность народа и правительства друг перед другом.
    И что, такие страны есть? Назовите хоть одну и я обязательно съезжу посмотреть, а то и переселюсь туда.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: 10 фактов о рабочих Российской Империи

    Сообщение  Мафусал в 15.03.15 8:46

    Горюшкин пишет:[Вообще-то Новгородская демократия показала себя довольно успешной моделью.
    Ежели вы погрузитесь в этот вопрос глубже, то увидите, что Новгородскому Вече были свойственны все те проблемы, что и нынешней демократии: пиар-технологии, лоббирование интересов отдельных личностей, власть капитала. И когда дело касалось интересов формирующегося государства Российского, Новгород всегда, как правило, выступал на стороне врагов. Сдавал ключи и открывал ворота без боя.

    Отсюда и походы Иоанна III и Иоанна Грозного на Новгород и Псков. А вовсе не из-за жесткости "кровавых тиранов" на троне.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: 10 фактов о рабочих Российской Империи

    Сообщение  Мафусал в 15.03.15 8:51

    Tatiana-Z пишет:
    И что, такие страны есть? Назовите хоть одну и я обязательно съезжу посмотреть, а то и переселюсь туда.
    Не нужно, Татьяна никуда переселяться. Где родился, там и пригодился. Ответственность правительства и народа друг перед другом - это закон процветания. Ведь и в семье тоже так же. Вопрос в том, как добиться выполнения этой ответственности. Идеальных государств нет. Более того, поиск такой формы государственности, при которой правительство и народ будут ответственны друг перед другом - это и есть основная задача для всех народов. Только в решении этой задачи народ и может состояться в истории как народ. И никак иначе.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: 10 фактов о рабочих Российской Империи

    Сообщение  Мафусал в 15.03.15 8:55

    Горюшкин пишет:

    Народ не может соглашаться или не соглашаться на подчинение. Это как в армии: неисполнение приказа - преступление, а то и расстрел.

    Еще совсем недавно валютные операции карались вплоть до высшей меры. Теперь этим может заниматься и школьник
    Правильно. Но это один край. А другой - свобода. Тело человека имеет жёсткий скелет. Но имеет и безграничное сознание. Тот, кто умеет безграничность сознания сочетать с жёстким скелетом тела, обретает гармонию и радость жизни. А кто или стремится к незыблемому окостенению, или к полному отсутствию всяких границ, лишается гармонии и радости, вступая на путь погибели.

    Это и есть закон счастливой жизни, который действует и в каждом отдельном человеке, и в семье, и в народе, и во всём человечестве.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: 10 фактов о рабочих Российской Империи

    Сообщение  Горюшкин в 15.03.15 8:56

    Мафусал пишет:

    В этой цитате  о Самуиле действительно сказано о том, что потребность в царе возникает там, где исчезает послушание Господу. Это как бы отход от Господа. Людям легче отвечать перед царём чем перед Богом. Но если читать эту Книгу Ветхого Завета внимательно, то можно увидеть, что все эти главы рассказывают о том, как в Израиле всё больше и больше возникает и творится беззаконий. И каждая глава заканчивается одной фразой: это было во время, когда Израиль ещё не имел царя над собой. То есть, сама Библии показывает, что ход истории вызывает к жизни необходимость царя.


    Лучше совсем без царя, чем плохой царь. Хотя, Макиавелли и показывал плюсы монархии.

    Я считаю, полномочий у президента сейчас вполне достаточно, чтобы в стране был порядок.




    Tatiana-Z
    Гость

    Сообщения : 34
    Дата регистрации : 2015-03-14
    Откуда : Обе столицы
    Вероисповедание : .

    Re: 10 фактов о рабочих Российской Империи

    Сообщение  Tatiana-Z в 15.03.15 9:01

    Мафусал пишет: Ответственность правительства и народа друг перед другом - это закон процветания. Ведь и в семье тоже так же. Вопрос в том, как добиться выполнения этой ответственности. Идеальных государств нет. Более того, поиск такой формы государственности, при которой правительство и народ будут ответственны друг перед другом - это и есть основная задача для всех народов. Только в решении этой задачи народ и может состояться в истории как народ. И никак иначе.
    Меня терзают смутные подозрения, что Вы в рекламном агентстве работаете, и что у Вас за плечами западная школа (курсы) подготовки рекламщиков.
    Или кто-то из Ваших родителей работал в отделе по идеологии какого-нибудь обкома КПСС. Наследственность?


    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: 10 фактов о рабочих Российской Империи

    Сообщение  Мафусал в 15.03.15 9:08

    Горюшкин пишет:

    Лучше совсем без царя, чем плохой царь. Хотя, Макиавелли и показывал плюсы монархии.

    Я считаю, полномочий у президента сейчас вполне достаточно, чтобы в стране был порядок.
    Нет, Горюшкин, без царя в голове далеко не уедешь. Плохой царь умрёт и будет хороший. А пустая голова (правительство) не исправится.

    Да у нашего Президента сейчас хорошие полномочия. Именно поэтому Запад и хочет всеми силами его скинуть. Посмотрите, тихо, без шума и пыли, но проворовавшиеся мэры и губернаторы ровным строем начинают двигаться в сторону зоны. Куда им и дорога. Только слепой может не видеть, что Закон действительно начинает эффективно работать на нашей территории. Но не всё сразу. Нужно время, дабы оздоровить всю страну. Массовой гильотиной ещё ни одно государство процветания не достигало.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: 10 фактов о рабочих Российской Империи

    Сообщение  Мафусал в 15.03.15 9:11

    Tatiana-Z пишет:
    Меня терзают смутные подозрения, что Вы в рекламном агентстве работаете, и что у Вас за плечами западная школа (курсы) подготовки рекламщиков.
    Или кто-то из Ваших родителей работал в отделе по идеологии какого-нибудь обкома КПСС. Наследственность?

    Ваша интуиция, Татьяна, обманула вас на все сто. Ничего из вами перечисленного не соответствует реальности. Всё наоборот. Я, можно сказать, дикий зверёк, который всё, что говорит, берёт исключительно из пережитого опыта. В этом и радость моя - не повторять выученное или вложенное кем-то, а делиться тем, чем реально живу.

    Tatiana-Z
    Гость

    Сообщения : 34
    Дата регистрации : 2015-03-14
    Откуда : Обе столицы
    Вероисповедание : .

    Re: 10 фактов о рабочих Российской Империи

    Сообщение  Tatiana-Z в 15.03.15 9:14

    Мафусал пишет:
    Ваша интуиция, Татьяна, обманула вас на все сто. Ничего из вами перечисленного не соответствует реальности.
    Значит, Вас когда-то покусал пропагандист комар, который до этого покусал пропагандиста.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: 10 фактов о рабочих Российской Империи

    Сообщение  Мафусал в 15.03.15 9:17

    Tatiana-Z пишет:
    Значит, Вас когда-то покусал пропагандист комар, который до этого покусал пропагандиста.
    Нет, Татьяна, я сам кого хочешь покусаю. Поэтому комары меня не трогают.

    Спонсируемый контент

    Re: 10 фактов о рабочих Российской Империи

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:13


      Текущее время 04.12.16 15:13