Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 12:47

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Танхойзер – время быть едиными

    Поделиться

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Танхойзер – время быть едиными

    Сообщение  Руслан Остров в 12.03.15 18:05

    12.03.2015



    Руслан Остров
    "Молчанием предаётся Бог"

    Прочитал большинство публикаций, посвящённых скандальной постановке оперы Рихарда Вагнера «Тангейзер» в Новосибирском государственном театре оперы и балета (НГАТОиБ).

    Прежде всего, хочется обратить внимание не только на то, что режиссёр цинично исказил идею «Тангейзера» в угоду низким инстинктам нетребовательной публики. Проблема гораздо серьёзнее, она касается развития взаимоотношений театра и церкви, театра и верующих на протяжении новейшей истории.

    Важны различные виды реакции православного общества на подобного рода «творческий процесс», прямо или косвенно оскорбляющий чувства верующих, в том числе — создание и деятельность православных организаций в ответ на такого рода вызовы.

    Проблемы взаимоотношения Церкви и «акционного искусства» сегодня особенно остры. Активизировались они скандальным действием, грубо вторгшимся в сакральную зону Православия — это было памятное выступление панк-группы «PUSSY RIOT», совершенно неожиданное, гнусное и похабное по сути, которое вызвало мощные общественные процессы, закончившиеся изменением законодательства. Тогда казалось, что все точки над «i» были поставлены…

    Однако очень скоро произошёл следующий громкий скандал: некто Энтео (Дмитрий Цорионов), называющий себя «православным активистом», с группой своих единомышленников совершил акцию протеста уже в отношении постановки Константина Богомолова в МХТ имени А. П. Чехова «Идеальный муж», где христианские символы преподносились в весьма спорном виде.

    «Сегодня «новые толкователи» обещают кучу дряни — только… за большие деньги. Дорогая дрянь – модный тренд», — пишет известный театральный критик Капитолина Кокшенёва в своей статье «Гиль в Ленкоме» о постановке тем же Богомоловым «Бориса Годунова».

    Да ладно бы это была просто «дрянь»! «Идеальный муж» был в некотором смысле прообразом «Левиафана» Звягинцева, о котором сегодня так много говорят и пишут. Акция Энтео закончилась возмущением либеральных кругов «дикостью» православных, другие — кто одобрял действия Цорионова, кто посмеивался. Я высказался однозначно: протест против кощунства на театральной сцене или ещё где-либо, выказываемый таким образом, не должен быть присущ православным!

    Должны быть законный путь и средства, православные обязаны обращаться к светской власти, как к третейскому судье, в деле защиты священных ценностей, в том числе — символов христианства, чтобы избежать возможного самосуда и других действий, недостойных православного человека. И сейчас мы столкнулись именно с делом такого рода — постановкой оперы «Тангейзер» в «творческом переосмыслении» режиссёра Тимофея Кулябина.

    Православное сообщество упредительно обратилось в суд, дабы локализовать и пресечь зону возможных общественных конфликтов способом законного запрещения постановки оперы в том виде, в каком она была представлена на сцене новосибирского театра.

    Однако суд прекратил производство дела об оскорблении чувств верующих, не обнаружив в постановке Кулябина состава преступления. И вот тут начинаются вопросы.

    Например, хочу привлечь внимание к весьма характерному замечанию эксперта защиты, доцента Центра изучения религий Российского государственного гуманитарного университета Бориса Фаликова: «… символы и образы, будучи извлечёнными из религиозного контекста, утрачивают сакральный священный смысл».

    Нам, православным, да и людям других вероисповеданий, устами «религиоведа», пытаются внушить, что священные символы священны только в храме, синагоге или мечети, крест на колокольне — это священный символ, а крест, используемый в связи с христианским контекстом в театре — две скрещённые палки.

    «Крест всякой формы, — учит cвятой Феодор Студит, — есть истинный крест». Малоуважаемый «религиовед» Фаликов извращает смысл и значение религиозной символики, а суд идёт у него на поводу, вынося решение об отсутствии состава преступления.

    Но этого мало: в опере присутствует герой — Иисус Христос, и это не просто «совпадение имён», это не какой то садовник, или банкир, названный так своими благочестивыми родителями, и привлечённый задумкой режиссёра под таким именем в спектакль. Нет!

    Это именно Иисус Христос, действия актёра в спектакле соответствуют Евангельскому повествованию. Читаем одну из рецензий:

    «Генрих Тангейзер — кинорежиссер. На момент начала повествования он живет в ангаре, переделанном под кинопавильон, и работает над фильмом «Venusgrotte» — о восемнадцати «потерянных годах» жизни Иисуса Христа, о которых нет упоминания в Евангелии. По версии, представленной Тангейзером, Иисус провёл эти годы в гроте Венеры, предаваясь отнюдь не духовной любви. (Сама религиозная тема отношения к сюжету почти не имеет. Для фильма нужно было найти такой сюжет, который спровоцировал бы скандал вплоть до желания физической расправы, один из которых — смешение религии с эротикой)».
    http://niktaroff.com/categories/opera/tangeizer-ngtain Сетевой Журнал о культуре.

      Значит, символы и образы, в данном случае вовсе не извлечены из религиозного контекста, как же они могли «утратить свой сакральный священный смысл»? Получается, если кто-то кощунственно относится к Образу Божию, к православным священным символам вне Церкви, то для верующих эти символы (и сам Бог) каким то образом утрачивают сакральный смысл?

    А по-моему это — типичное «окно Овертона» — политическая технология «перевёртышей», так прочно уже вошедшая в нашу жизнь,призванная изменять границы, принятые обществом, с целью расшатывания и разрушения нравственных устоев этого общества. Для сокрытия реальных опасных возможностей и примеров её использования часто используется подмена терминов «технология», «методика» на более мягкие, но по сути некорректные, например, на термин «теория», но мы-то уже знаем, как работают «окна».

    И опять это адское «окно» открылось в Великий Пост, и опять — со всеми явными признаками кощунства и издевательства над чувствами верующих, в лукавой подаче пока непревзойдённой наглости! Мой второй вопрос — к господину Мездричу (директору театра), который заявил, что в случае обвинительного приговора количество подобных дел возрастёт в геометрической прогрессии и активизируется радикальное крыло православной Церкви.

    Этот не подкреплённый доказательствами довод не выдерживает никакой критики — пока что мы наблюдаем как раз лишь активизацию врагов православной Церкви, возрастающую изощрённость их провокаций. И обоснованно опасаемся, что благодаря вышеназванному приговору суда, в геометрической прогрессии возрастёт именно количество желающих воспользоваться таким прецедентом. Конечно, как следствие, произойдёт и активизация людей, желающих защитить свои религиозные чувства, будь то христиане, мусульмане, буддисты или иудеи.

    Оставьте лукавство, господа защитники Кулябина: в его постановке совершенно недвусмысленно используется Крест как православная святыня, используется в связи с извращённым Евангельским повествованием, перевранным изложением жизни Господа Иисуса Христа, что действительно является оскорбительным для чувств верующих. Ибо кому не больно, когда надругаются над священным, сокровенным?!

    Что делать, как бороться? Я считаю, что, отступив, мы предадим наше исповедание веры — ибо «молчанием предаётся Бог» (свn. Григорий Богослов). Православным Новосибирска необходимо сплотиться вокруг митрополита Новосибирского и Бердского Тихона и продолжить борьбу, в этом их по совести должен поддержать всевозможными средствами весь православный мир.



    Источник ПРОТОИНФО

    Tiny Tiger
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 65
    Дата регистрации : 2015-02-19
    Вероисповедание : в пути

    Re: Танхойзер – время быть едиными

    Сообщение  Tiny Tiger в 12.03.15 23:40

    Нам, православным, да и людям других вероисповеданий, устами «религиоведа», пытаются внушить, что священные символы священны только в храме, синагоге или мечети, крест на колокольне — это священный символ, а крест, используемый в связи с христианским контекстом в театре — две скрещённые палки.

    Лучше бы религиовед попытался внушить православным, что бороться надо не с тем грехом, который снаружи, в миру, а с тем, который внутри церкви, что бороться надо с грехом не в других, а в себе; что надо искать защиту не у государства, а у Бога. И вообще, личностей, которые склонны к самосуду и прочим действиям "недостойным православного человека" нужно из общества изолировать. Действительно, сегодня он громит выставку, а завтра убивает и оправдывает это очередной цитатой из священных книг или очередным толкованием на неё.
    Решение суда поддерживаю - чем меньше будет "оскорблённых чувств" - тем спокойнее будет в нашем обществе. Вообще, считаю, что подобный закон надо отменить или наделить "чувствами" так же всех остальных. А вандалов, громящих выставки и театральные постановки - привлекать к строгой ответственности, чем бы они не оправдывали свои действия.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Танхойзер – время быть едиными

    Сообщение  Горюшкин в 13.03.15 0:02


    Художники так же подсудны Закону. Как и все люди.


    Tiny Tiger
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 65
    Дата регистрации : 2015-02-19
    Вероисповедание : в пути

    Re: Танхойзер – время быть едиными

    Сообщение  Tiny Tiger в 13.03.15 0:11

    Горюшкин пишет:
    Художники так же подсудны Закону.

    Но это же не проблема православных, верно?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Танхойзер – время быть едиными

    Сообщение  Горюшкин в 13.03.15 0:14

    Tiny Tiger пишет:

    Но это же не проблема православных, верно?

    Православие - русло источника Закона.



    Tiny Tiger
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 65
    Дата регистрации : 2015-02-19
    Вероисповедание : в пути

    Re: Танхойзер – время быть едиными

    Сообщение  Tiny Tiger в 13.03.15 0:17

    Не проблема значит. Могу спать спокойно.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Танхойзер – время быть едиными

    Сообщение  Руслан Остров в 13.03.15 5:18


    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Танхойзер – время быть едиными

    Сообщение  Руслан Остров в 13.03.15 5:21





    Константин Андреев
    4 ч. ·


    ПОЧЕМУ РЕЖИССЕР ГЛУМИТСЯ НАД ХРИСТИАНСКИМИ СВЯТЫНЯМИ?

    Возможно потому, что, такие же действия в отношении мусульманских и иудейских святынь, для него плохо бы закончились…Церковь должна научиться отбивать охоту к подобным действия, когда только такая безумная мысль посетит очередного «деятеля искусства».

    Режиссёр-постановщик скандально известной экстремистской постановки на сцене Новосибирского государственного академического театра оперы и балета «Тангейзер» Тимофей Кулябин в аудио-видеоматериале, размещенном в сети Интернет по адресу: https://www.youtube.com/watch?v=0IImz8JBrGs сделал несколько направленных на возбуждение религиозной ненависти и вражды к верующим христианам, конкретно к священнослужителям традиционных христианских конфессий, тем самым жесточайшим образом унизив их человеческое достоинство по признаку отношения к религии , то есть совершив преступление, предусмотренное статьей 282 Уголовного кодекса Российской Федерации. А именно, в указанном своем выступлении Тимофей Кулябин крайне оскорбительно и уничижительно назвал христианских священнослужителей (00:01-00:04) и (00:12).

    В другом своем интервью: https://www.youtube.com/watch?v=DllibMs_5Ps Тимофей Кулябин позволил себе прямое высказывание о том, что в «Христос провёл эти 18 лет гроте Венеры, предаваясь как бы утехам любовным» (00:59-01:02).

    При этом слова Тимофея Кулябина о «сцене побега Христа из венериного грота» (https://www.youtube.com/watch7vHDllibMs_5Ps 01:15-01:18), слова Тимофея Кулябина о том, что «там нет сцен совокупления Христа» (там же; 01:13-01:15), высказывание Тимофея Кулябина о том, что Христос «принимает решение сознательно уйти из наслаждений» (там же; 01:19-01:23) - еще более усиливает выше процитированное крайне оскорбительное высказывание «режиссера».

    Тимофей Кулябин позиционирует себя в качестве «бесстыдного», «раздражителя», «ниспровергателя основ» (03:14-03:18), определяет свою деятельность, как относящуюся к «зоне посмеяться», то есть умышленно дисфорически и издевательски высмеивает (а через это жесточайше оскорбляет) религиозные чувства верующих. Следовательно, Тимофей Кулябин прекрасно осознает экстремистский характер своих действий, но умышленно их совершает.

    При этом, согласно информации, изложенной в публикации «Члены СПЧ готовят экспертное заключение об опере "Тангейзер"» (http://www.rosbalt.ni/main/2015/03/05/1374811.html , 05.03.2015), Совет по правам человека при Президенте Российской Федерации вознамерился выступить в защиту режиссера экстремистской постановки на сцене Новосибирского государственного академического театра оперы и балета в декабре 2014 года «Тангейзер» (и иных лиц, причастных к этой постановке), во время которой долгое время публично демонстрировался гигантский постер, на котором было изображено христианское распятие, прилепленное к гениталиям и к анусу лежащей в развратной позе голой женщины... (ПО ЭТИЧЕСКИМ СООБРАЖЕНИЯМ НЕ РАЗМЕЩАЮ ЗДЕСЬ ЭТОТ БОГОХУЛЬНЫЙ ПОСТЕР).

    Совершенно очевидно, что если бы вместо распятия в таком геникологическо- проктологическом окружении была размещена иудаистская религиозная символика или еврейская культурная атрибутика, то почти моноэтничный по составу Совет по правам человека при Президенте Российской Федерации единодушно рассматривал бы и оценивал бы (подчеркнём - обоснованно оценивал бы) данную ситуацию исключительно как проявление ненависти и нетерпимости к еврейскому народу, как стремление жестоко надругаться над чувствами лиц, имеющих к нему отношение.

    Пора, наконец, уже добиться, чтобы статья Конституции Российской Федерации о равенстве всех перед законом. Христиане имеют право на такую же защиту как и иудеи, и мусульмане!

    В соответствии со статьей 6 Федерального закона от 25.07.2002 № 114-ФЗ (в действ, ред.) «О противодействии экстремистской деятельности», прокуратура должна направить руководителю Совета по правам человека при Президенте Российской Федерации (вполне подпадающего под формулировку «другим соответствующим лицам») предостережение в письменной форме о недопустимости экстремистской деятельности в виде какой бы то ни было поддержки экстремистов из Новосибирского государственного академического театра оперы и балета.

    Прокуратура Новосибирска уже возбудила административное дело в отношении режиссера Кулябина, поставившего в Новосибирском государственном театре оперы и балета оперу Рихарда Вагнера "Тангейзер", а также в отношении директора театра Мездрича по ч. 2 ст. 5.26 КоАП РФ (умышленное публичное осквернение религиозной или богослужебной литературы, предметов религиозного почитания, знаков или эмблем мировоззренческой символики и атрибутики либо их порча или уничтожение) на основании обращения митрополита Новосибирского и Бердского Тихона.

    Прокуратура исследовала буклет, другие рекламные материалы и видеозапись спектакля и пришла к выводу, что в постановке "умышленно публично оскверняется предмет религиозного почитания — евангельский образ Иисуса Христа". Защита директора Новосибирского государственного театра оперы и балета Бориса Мездрича настаивала на проведении комплексной религиоведческой и искусствоведческой экспертизы по административному делу о постановке, указывая, что заключение протоиерея Бориса Пивоварова не может считаться заключением эксперта, поскольку получено с процессуальными нарушениями. Адвокат также предлагал провести экспертизу с участием специалистов из МГУ и РГГУ.

    Однако, мировой суд центрального района Новосибирска отказал в ходатайствах защиты постановщика оперы Вагнера "Тангейзер" в Новосибирском оперном театре Тимофея Кулябина, обвиняемого по административному делу об осквернении христианских символов. Судья Екатерина Сорокина отказала в проведении комплексной экспертизы.
    "Суд полагает, что в материалах дела содержится достаточно для вынесения справедливого и обоснованного решения. Необходимости в проведении комплексной, искусствоведческой и религиоведческой экспертизы нет", — сказала она. Кроме того, она отказала в удовлетворении ходатайств защиты и прокуратуры о вызове в суд свидетелей, в том числе, доктора богословия, представителя РПЦ Бориса Пивоварова, подготовившего для прокуратуры экспертное заключение об опере.

    Но это еще не точка. Продолжение следует, господа…

    И ваш покорный слуга также сделает все возможное со своей стороны, чтобы преступники были наказаны по закону.

    ИСТОЧНИК

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Танхойзер – время быть едиными

    Сообщение  Горюшкин в 13.03.15 6:16

    Руслан Остров пишет:

    Совершенно очевидно, что если бы вместо распятия в таком геникологическо- проктологическом окружении была размещена иудаистская религиозная символика или еврейская культурная атрибутика, то почти моноэтничный по составу Совет по правам человека при Президенте Российской Федерации единодушно рассматривал бы


    "На сцене Новосибирского государственного академического театра оперы и балета в декабре 2014 года «Тангейзер» публично демонстрировался гигантский постер, на котором было изображено христианское распятие, прилепленное к гениталиям и к анусу лежащей в развратной позе голой женщины, и который, в силу этого, грубейшим образом унизил, растоптал человеческое достоинство верующих христиан России ,оскорбил их религиозные чувства."


    Тональность реакции мне не очень нравится. Опять нытье и истерия какая-то.

    Ну виноват - накажите, сделайте так, чтобы автор поправил пьесу.




    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Танхойзер – время быть едиными

    Сообщение  Мафусал в 13.03.15 10:06

    Горюшкин пишет:
    "Руслан Остров"
    "На сцене Новосибирского государственного академического театра оперы и балета в декабре 2014 года «Тангейзер» публично демонстрировался гигантский постер, на котором было изображено христианское распятие, прилепленное к гениталиям и к анусу лежащей в развратной позе голой женщины, и который, в силу этого, грубейшим образом унизил, растоптал человеческое достоинство верующих христиан России ,оскорбил их религиозные чувства."
    А может это больше из серии: да воскреснет Бог и расточатся врази его? Так в храмах некоторые священники крестом бесов из одержимых выгоняют.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Танхойзер – время быть едиными

    Сообщение  Мафусал в 13.03.15 10:15

    Руслан Остров пишет:
    Авто конечно наивный молодой человек. Он в поиске и пока находится в потоке всех тех, кто свободу не может отличить от вседозволенности. Это просто детский уровень сознания. Но режиссёр признаётся, что сюжет о Христе - это выдумка.

    Как любой молодой автор, он имеет претензию не принимать навязывание чужого мнения. Он рефлективно не воспринимает, когда ему говорят: это можно, а это нельзя. Он хочет своим искусством вести диалог со зрителем и с другими творцами. Диалог и нужно вести с ним и такими как он, пока они не скатились до уровня "я-шарли". Когда за осквернение святыни им придётся уже отвечать не только своей жизнью, но и чужими.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Танхойзер – время быть едиными

    Сообщение  Горюшкин в 13.03.15 10:45

    Мафусал пишет:
    А может это больше из серии: да воскреснет Бог и расточатся врази его? Так в храмах некоторые священники крестом бесов из одержимых выгоняют.

    Одержимость - это другое. Здесь просто религиозное невежество и глупая, мальчишеская выходка.


    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Танхойзер – время быть едиными

    Сообщение  Горюшкин в 13.03.15 10:57


    Однако, действительно, как легко войти в историю: скажи со сцены талантливую гадость - и всё, понеслась. Наверное, и передачи теперь будут, посвященные этой постановке.

    Сказал бы что-нибудь приличное - никто и не заметил бы.

    Надоели спекулянты дешевые и дорогие.

    "Пусть знают мощь закона, враги."


    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Танхойзер – время быть едиными

    Сообщение  Мафусал в 13.03.15 11:16

    Горюшкин пишет:
    Однако, действительно, как легко войти в историю: скажи со сцены талантливую гадость - и всё, понеслась. Наверное, и передачи теперь будут, посвященные этой постановке.

    Сказал бы что-нибудь приличное - никто и не заметил бы.

    Надоели спекулянты дешевые и дорогие.

    "Пусть знают мощь закона, враги."

    Да так всегда было, Горюшкин. Почитайте письма и дневники Достоевского. Перед написанием "Идиота" он долго сетовал, что невозможно создать реалистичный образ положительного героя. Не лубок, а именно живой, настоящий образ. А когда всё-таки взялся, то и сам измучился, и героя превратил в сумасшедшего. Хотя изначально замысел был иной. Гоголь ещё раньше написал второй том "Мёртвых душ", где хотел превратить Чичикова в положительного героя, и понял, что это лучше сжечь.

    Обязательно должно быть пространство, где каждый искатель может совершенно свободно исследовать любые интеллектуальные темы. Ставить любые вопросы. Придумывать мифы. Где может совершенно свободно выражать своё понимание мира. Театр - это как раз такое пространство. Но всегда во все времена были разные театры - придворные, публичные и авторские. Это матрица. Государственные и публичные театры безусловно должны быть под контролем цензуры. А авторским можно дать свободу в своих маленьких пространствах заниматься поиском и вести диалог со своим зрителем.

    Кощунственно когда Марат Гельман свои склизкие экспозиции устраивает в Михайловском музее в Санкт-Петербурге или в притворе Храма в Москве. Это недопустимо. Но в каких-то арендованных помещениях пусть себе изгаляется в своей пошлости. А люди пусть высказывают своё мнение. Это и есть общественное воспитание.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Танхойзер – время быть едиными

    Сообщение  Руслан Остров в 13.03.15 11:23

    По теме -

    ЖУРНАЛ ЕВГЕНИЯ СТРЕЛЬЧИКА

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Танхойзер – время быть едиными

    Сообщение  Горюшкин в 13.03.15 11:30

    Мафусал пишет:

    Обязательно должно быть пространство, где каждый искатель может совершенно свободно исследовать любые интеллектуальные темы. Ставить любые вопросы. Придумывать мифы. Где может совершенно свободно выражать своё понимание мира. Театр - это как раз такое пространство. Но всегда во все времена были разные театры - придворные, публичные и авторские. Это матрица. Государственные и публичные театры безусловно должны быть под контролем цензуры. А авторским можно дать свободу в своих маленьких пространствах заниматься поиском и вести диалог со своим зрителем.  

    Кощунственно когда Марат Гельман свои склизкие экспозиции устраивает в Михайловском музее в Санкт-Петербурге или в притворе Храма в Москве. Это недопустимо. Но в каких-то арендованных помещениях пусть себе изгаляется в своей пошлости. А люди пусть высказывают своё мнение. Это и есть общественное воспитание.

    Совершенно согласен.


    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: Танхойзер – время быть едиными

    Сообщение  Руслан Остров в 13.03.15 11:31

    ПРОКУРАТУРА ОБЖАЛУЕТ РЕШЕНИЕ СУДА ПО ДЕЛУ «ТАНГЕЙЗЕРА»

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Танхойзер – время быть едиными

    Сообщение  Горюшкин в 13.03.15 11:33


    Если у человека отсутствует цензура внутренняя, то должна быть цензура внешняя.

    Даже Пушкин, кажется, иногда был благодарен цензуре.


    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Танхойзер – время быть едиными

    Сообщение  Горюшкин в 13.03.15 11:34


    Все-таки, я думаю, важнее не наказать, а вразумить художника.


    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Танхойзер – время быть едиными

    Сообщение  Нюся в 13.03.15 11:46

    Горюшкин пишет:
    Все-таки, я думаю, важнее не наказать, а вразумить художника.

    Художник, рыбак, посудомойка...Гордый везде гордый. В чём гордость?
    ЧТО хочу - то и ворочу!

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Танхойзер – время быть едиными

    Сообщение  Горюшкин в 13.03.15 13:48

    Нюся пишет:
    Художник, рыбак, посудомойка...Гордый везде гордый. В чём гордость?
    ЧТО хочу - то и ворочу!

    Рыбак или посудомойка могут просто тупо уйти в работу. Чтобы мыть посуду не обязательно художественное образование.

    А художник, если у него в душе шевелится гордость или какая-нибудь дрянь, что сможет написать?

    Пушкин после "Гаврилиады" покаялся, но не сразу. Должна пройти определенная работа.

    А тут что? Если для художника подобное использование святых образов принципиально, то постановку надо запретить. А если нет, то пусть внесет подобающие изменения.




    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Танхойзер – время быть едиными

    Сообщение  Мафусал в 13.03.15 15:30

    Руслан Остров пишет:По теме -
    ЖУРНАЛ ЕВГЕНИЯ СТРЕЛЬЧИКА[/url]
    В предлагаемой вашему вниманию Хронике видно, что каноны своей веры через суды отстаивают христиане, мусульмане, иудеи, и даже атеисты… И ничего, это нормально. На мой взгляд, протесты верующих, с которыми они общаются в суды, показывают, что православные верующие России мало чем отличаются от своих собратьев во Христе по всему миру. Так почему прогрессивная общественность России, воспитанная 70 годами атеизма, с такой ненавистью оценивает потуги православных, представляя их фанатиками, экстремистами, ватниками, погромщиками, когда весь мир поступает также?
    Потому что кому-то очень хочется превратить российскую общественность в тупую массу, которая уже толерантно ни на что не реагирует. Будут на улицах прямо сношаться - нормально. Будут вешать и рубить головы на улице - нормально. Главное, чтобы жрачки всегда вдоволь было.

    Миф о Герострате насчитывает уже не одну тысячу лет. И актуальность его неизменна. Одни входят в историю как созидатели, другие - как разрушители. И разрушать куда как легче чем созидать.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Танхойзер – время быть едиными

    Сообщение  Горюшкин в 13.03.15 15:36

    Мафусал пишет:Гоголь ещё раньше написал второй том "Мёртвых душ", где хотел превратить Чичикова в положительного героя, и понял, что это лучше сжечь.


    Напрасно, я думаю. Костанжогло там у него получился очень симпатичным хозяйственником.

    Для нашего с/х было бы очень поучительно. Да и вообще.


    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Танхойзер – время быть едиными

    Сообщение  Горюшкин в 13.03.15 15:38

    Мафусал пишет: Будут вешать и рубить головы на улице - нормально.

    Да раньше так и было.


    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Танхойзер – время быть едиными

    Сообщение  Мафусал в 13.03.15 15:55

    Горюшкин пишет:

    Напрасно, я думаю. Костанжогло там у него получился очень симпатичным хозяйственником.

    Для нашего с/х было бы очень поучительно. Да и вообще.

    Написано красиво. Но Гоголь понял, что нельзя желаемое выдавать за действительное. Многим кажется, что если человеку показать идеал, то он непременно ему и уподобится. Но ещё Платон писал, что художник не может просто, как в зеркале что-то отражать. Он должен видеть реальное Благо и показывать путь к нему.

    Гоголь всё сделал правильно. Он духовно созрел и больше уже не хотел заниматься малеванием литературных картинок. Культурное наследие он и так оставил нам великое.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Танхойзер – время быть едиными

    Сообщение  Горюшкин в 13.03.15 16:05

    Мафусал пишет:
    Написано красиво. Но Гоголь понял, что нельзя желаемое выдавать за действительное. Многим кажется, что если человеку показать идеал, то он непременно ему и уподобится. Но ещё Платон писал, что художник не может просто, как в зеркале что-то отражать. Он должен видеть реальное Благо и показывать путь к нему.

    Гоголь всё сделал правильно. Он духовно созрел и больше уже не хотел заниматься малеванием литературных картинок. Культурное наследие он и так оставил нам великое.

    Вы понимаете, 1-й том "Мертвых душ" - это всего лишь собрание карикатур. Первая ступень того, что задумал Гоголь. Дальше ему не дали и он сам себе не дал идти.

    Костанжогло - вполне реальный персонаж. И в подражании его подходу к хозяйству я не вижу ничего дурного.

    Да и в идеи пути человека от подлеца к достойной личности нет ничего фантастического. Вполне евангельская история.



    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Танхойзер – время быть едиными

    Сообщение  Мафусал в 13.03.15 16:05

    Горюшкин пишет:

    Да раньше так и было.

    Головы рубили и расстреливали. Да. Но это не было нормой. Достаточно вспомнить, как Достоевский описывал свои впечатления от публичных казней - и в качестве приговорённого, и в качестве зрителя. Но для этого общество должно быть крепко нравственным. Даже в советское время страстный поцелуй на улице был недопустим. А участницы "Пуси" устраивали публичные оргии, одна на камеру в супермаркете засунула себе мороженую курицу между ног... и при этом нас хотели убедить, что это нормально. И общество можно довести до состояния, когда оно будет на подобное смотреть равнодушно.

    Именно такой хочет увидеть Россию Запад. Доказать всем, что мы бескультурное быдло и скоты. И очень трудно ответить на вопрос: зачем им это нужно? В фильме Михалкова "Цитадель" герой Меньшикова довольно неплохо это объясняет. Не в отношении Запада, а вообще. Есть категория людей, которым нужно, как воздух, не просто кого-то обмануть, обобрать или убить, а именно превратить в полное дерьмо.


    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Танхойзер – время быть едиными

    Сообщение  Мафусал в 13.03.15 16:14

    Горюшкин пишет:

    Вы понимаете, 1-й том "Мертвых душ" - это всего лишь собрание карикатур. Первая ступень того, что задумал Гоголь. Дальше ему не дали и он сам себе не дал идти.

    Костанжогло - вполне реальный персонаж. И в подражании его подходу к хозяйству я не вижу ничего дурного.

    Да и в идеи пути человека от подлеца к достойной личности нет ничего фантастического. Вполне евангельская история.
    Если не знать, что в Костанжогло Гоголь хотел показать возможность преображения такого как Чичиков, то да. Но Гоголь видел в своей литературе нечто вроде магических ритуалов, которыми он грешников преображает в праведников. Он ведь не хотел быть литератором. Он приехал в Петербург с целью превратить Россию в мировой православный центр, который преобразит весь мир. С такой вот амбицией Гоголь прибыл с Украины в Петербург. И после некоторых поисков остановился на литературе как на самом эффективном способе воздействия на массовое сознание.

    И первый его массовый сеанс психотерапии прошёл в Александрийском театре на постановке "Ревизора" в присутствие Императора. Это и стало первым шоком для Гоголя. Гоголь был уверен, что после пьесы все выйдут просветлёнными и кинутся исправлять Россию. А все, включая Императора, просто хохотали до слёз. Потом был "Ревизор-2". Потом "Выбранные места...". А потом... паломничество в Палестину, Европа, Оптина, голодовка и смерть.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Танхойзер – время быть едиными

    Сообщение  Горюшкин в 13.03.15 16:42

    Мафусал пишет: Потом был "Ревизор-2".

    ?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Танхойзер – время быть едиными

    Сообщение  Мафусал в 13.03.15 18:25

    Горюшкин пишет:

    ?
    Неужели не знаете? Гоголь написал второго "Ревизора" и опять поставил на сцене, где попытался всё-таки донести свою главную идею: призрачность зла. Хлестаков - ложный ревизор, фитюлька, а шуму наделал выше крыши, да ещё и обогатился взятками. Таков и дьявол - фитюлька, который нашими ложными страхами и нашими пороками обогащается. Это и хотел показать Гоголь. А зрители видели лишь смешных персонажей, над которыми можно похохотать вдоволь и отвести душу.

    Спонсируемый контент

    Re: Танхойзер – время быть едиными

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:44


      Текущее время 10.12.16 15:44