Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Петиция
автор мышкин Сегодня в 13:26

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор мышкин Сегодня в 12:33

» Не в бровь, а в глаз
автор Holder Сегодня в 12:11

» Дёмин. Покаяние с опозданием
автор Holder Сегодня в 11:54

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 11:14

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 2:05

» Русофобия новиопов
автор Holder Вчера в 16:50

» Убийство царской семьи
автор мышкин Вчера в 15:25

» Был ли красный террор?
автор мышкин Вчера в 14:23

» Монархия спасет Россию
автор мышкин Вчера в 13:35

» Голосуем правильно!
автор Holder Вчера в 13:32

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Holder Вчера в 11:57

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:56

» Свидетельства жизни
автор Нюся 22.11.17 17:59

» Что творится на Украине? Сомнительные темы...
автор Нюся 22.11.17 17:21

» Наши любимые нерелигиозные книги
автор вован1 21.11.17 16:29

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Тем временем в России и мире - 2

    Поделиться
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24889
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Нюся в 05.03.15 13:14

    Admin пишет:
    С тоской наблюдаю за попытками военно-патриотического сообщества опровергнуть интервью бурята в "Новой газете". Друзья, я вам сейчас страшную тайну открою: для всего мира участие российских военных в Украинской войне является общепризнанным с Иловайска (там достаточно на карту операции посмотреть, чтобы всё понять). Foreign Policy при упоминании Иловайска просто пишет "русские танки", генсек НАТО называет цифру в 6000 военных, в профильном докладе "Брукингса" для экспертного сообщества фигурирует цифра в 9000. Массированное российское участие на Западе даже не обсуждается, это не предмет сомнений. Почему же тогда нет спутниковых снимков и т.п.? Потому что при неопровержимых публичных доказательствах ястребы в США и ЕС получают карт-бланш, и Запад закрывает себе путь назад. Лезть до упора на Украину ни США, ни ЕС пока не готовы, поэтому люди сохраняют для себя возможность компромисса, не выдавая "ядерных" обвинений, которые назад уже не возьмешь.

    Чтобы не спорить - а вы вообще не думали, что в период активных боев артиллерия Новороссии расходует снаряды эшелонами? И что эти эшелоны должны откуда-то браться? Ага.

    Все "опровержение наглой лжи о российских войсках" работают исключительно на внутреннюю аудиторию, во внешнем мире это не слышат и не пытаются услышать. Тут вспоминается история, как при встречах в океане советские и американские корабли обменивались подарками, и американцы зачастую кидали советским морякам американские военно-морские издания общего доступа, из которых советские моряки узнавали о советском же флоте больше, чем непосредственно на службе.

    ЗЫ. Я ОДОБРЯЮ участие наших военных в войне на Донбассе против Украины.

    Так то ж доровольцы, Админ! Герои.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Nuklon в 05.03.15 13:20

    Елена-христианка пишет:
    Витя, а ты иногда новости смотри, не все в компах ковыряться... Вот канал "Россия 24" или "Лайф ньюс"- много полезной инфы дают по возрождению отеч. производства. Idea
    А в магазине свои продукты появились- не хуже заморских. А в аптеках- лекарства...

    Лена я не смотрю ТВ, а тем более "Лайф ньюс". Зато смотрю ассортимент и цены в магазинах. Ну что я могу сказать, цены ну просто радуют, что-то нового, импортозамещенного не увидел. Ну и конечно вопрос цены-качества.... далеко даже до более-менее "фабричного" Китая. Нет я все понимаю.... но ребята вы с 1999 года у власти, и... ну ничегошеньки не сделали, так малость по-барствовали на фоне дорогой нефти... потому не верю что дело действительно изменится в лучшую сторону Laughing
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24889
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Нюся в 05.03.15 13:35

    Nuklon пишет: и... ну ничегошеньки не сделали, так малость по-барствовали на фоне дорогой нефти... потому не верю что дело действительно изменится в лучшую сторону Laughing

    "Он так и умер в своём неверии ни то, что Бог есть, ни в то, что Бога нет..."

    LIA
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 414
    Дата регистрации : 2011-06-16
    Откуда : Новый субъект
    Вероисповедание : Православный

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  LIA в 05.03.15 13:49

    Нюся пишет:

    "Он так и умер в своём неверии ни то, что Бог есть, ни в то, что Бога нет..."

    Мало того, он ни во что не верит, тем более в хорошее, а только во всё плохое... - почему то верит. Но ведь он атеист, который ни во что не верит...


    Последний раз редактировалось: LIA (05.03.15 13:54), всего редактировалось 1 раз(а)

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Nuklon в 05.03.15 13:53

    Нюся пишет:

    "Он так и умер в своём неверии ни то, что Бог есть, ни в то, что Бога нет..."

    Спасибо за эпитафию. Laughing Мне понравилось.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Nuklon в 05.03.15 13:56

    LIA пишет:

    Мало того, он ни во что не верит, тем более в хорошее, а только всё плохое... - почему то верит. Но ведь он атеист, который ни во что не верит...

    Вы ошибаетесь уважаемый, если бы я верил во все плохое, я бы удавился. Laughing А так ... жизнь прекрасна и удивительна. Laughing

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Nuklon в 05.03.15 13:58

    Admin пишет:

    ЗЫ. Я ОДОБРЯЮ участие наших военных в войне на Донбассе против Украины.

    Ну я не то что-бы одобрял, но поводов этого стесняться не вижу. Laughing

    LIA
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 414
    Дата регистрации : 2011-06-16
    Откуда : Новый субъект
    Вероисповедание : Православный

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  LIA в 05.03.15 14:07

    "А так ... жизнь прекрасна и удивительна." - Только нада выпить предварительна. - При таком скепсисе и критике только один выход.






    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24889
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Нюся в 05.03.15 14:12

    LIA пишет: "А так ... жизнь прекрасна и удивительна." - Только нада выпить предварительна. - При таком скепсисе и критике только один выход.






    Покайся, Лия, в грехах своих, прости всех и вся...
    И увидишь чудо Божье над собою. Idea Ты же - православный!

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Nuklon в 05.03.15 14:15

    LIA пишет: "А так ... жизнь прекрасна и удивительна." - Только нада выпить предварительна. - При таком скепсисе и критике только один выход.







    Вы даже тут ошибаетесь. Вы случаем не "зашитый" алкоголик, извините конечно, просто Вас на "выпить" заклинивает. Laughing Да я люблю крепко выпить, музыка - цыгане Laughing Но к сожалению редко получается, жена-дети, да и род занятий требует твердой руки, как у хирурга Laughing Не верите? SMD-шки по паяйте, с бодуна Laughing Так что пить буду летом, когда семья на даче и работы практически нет.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24889
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Нюся в 05.03.15 14:18

    Nuklon пишет:

    Спасибо за эпитафию. Laughing Мне понравилось.

    Ну, тогда слухай! Да, и Масуфалу чайку надлей - вместе вам веселее будет слухать... Smile



    Последний раз редактировалось: Нюся (05.03.15 14:29), всего редактировалось 1 раз(а)

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Nuklon в 05.03.15 14:23

    Нюся пишет:

    Ну, тогда слухай:


    Нюся..., ты хороший человек, только давай без этого, мне хватает того что супружница моя смотрит-слушает, я "Не святые святые" скоро наизусть знать буду Laughing
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23681
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Admin в 05.03.15 14:28

    Nuklon пишет:
    Admin пишет:

    ЗЫ. Я ОДОБРЯЮ участие наших военных в войне на Донбассе против Украины.

    Ну я не то что-бы одобрял, но поводов этого стесняться не вижу. Laughing
    Не следует стесняться своих комплексов, особенно, когда они РАКЕТНЫЕ. Very Happy


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23681
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Admin в 05.03.15 14:29

    Nuklon пишет:
    Нюся пишет:

    Ну, тогда слухай:


    Нюся..., ты хороший человек, только давай без этого, мне хватает того что супружница моя смотрит-слушает, я "Не святые святые" скоро наизусть  знать буду Laughing
    Ну вот жена тебя и просветит рано или поздно.

    Ты в семье не бесчинствуешь- то?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24889
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Нюся в 05.03.15 14:31

    Nuklon пишет:

    Нюся..., ты хороший человек, только давай без этого, мне хватает того что супружница моя смотрит-слушает, я "Не святые святые" скоро наизусть  знать буду Laughing
    Тогда Масуфалу скинь. Ему уж точно ПОЛЬЗИТЕЛЬНО будет.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Nuklon в 05.03.15 14:33

    Нюся пишет:
    Тогда Масуфалу скинь. Ему уж точно ПОЛЬЗИТЕЛЬНО будет.

    http://tfile.me/forum/viewtopic.php?t=661767

    Действительно хорошо написано, даже мне нравится. Laughing

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Nuklon в 05.03.15 14:41

    Admin пишет:
    Ну вот жена тебя и просветит рано или поздно.

    Ты в семье не бесчинствуешь- то?

    В смысле?
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24889
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Нюся в 05.03.15 14:42

    Nuklon пишет:

    http://tfile.me/forum/viewtopic.php?t=661767

    Действительно хорошо написано, даже мне нравится. Laughing  
    Те мир бесовский и не то покажет...

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Nuklon в 05.03.15 14:43

    Нюся пишет:
    Те мир бесовский и не то покажет...

    Ты о чем? Shocked  О Шевкунове? У вас чего на Украине из под крана спирт хлещет Laughing Тогда я еду к вам. Laughing

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Nuklon в 05.03.15 14:52

    Нюся я ответа жду. Laughing

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Nuklon в 05.03.15 14:59

    Народ, чего это Нюся на меня взбеленилась за ссылку, я в непонятках. Может объяснит кто? Я же спать не буду Laughing Вот и делай после этого доброе людям. Laughing



    Что тут не так? Laughing
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23681
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Admin в 05.03.15 15:18

    Nuklon пишет:
    Admin пишет:
    Ну вот жена тебя и просветит рано или поздно.

    Ты в семье не бесчинствуешь- то?

    В смысле?
    Дерешься, материшься и не пускаешь в храм?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23681
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Admin в 05.03.15 15:19

    Nuklon пишет:
    Нюся пишет:
    Те мир бесовский и не то покажет...

    Ты о чем? Shocked  О Шевкунове? У вас чего на Украине из под крана спирт хлещет Laughing Тогда я еду к вам. Laughing
    Говорят, москали шпионы воду отравили самогоном...


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Nuklon в 05.03.15 15:21

    Admin пишет:
    Дерешься, материшься и не пускаешь в храм?

    За кого ты меня принимаешь? На женщин, тем более жену поднять руку? Матерится при детях и женщинах? Не пускать в храм? Ну ты блин даешь. Я же либерал Laughing
    avatar
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Sevlagor в 05.03.15 15:30

    Nuklon пишет:

    За кого ты меня принимаешь? На женщин, тем более жену поднять руку? Матерится при детях и женщинах? Не пускать в храм? Ну ты блин даешь. Я же либерал Laughing

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Nuklon в 05.03.15 15:36

    Нет я не исключительный. Просто нормальный. Как минимум стараюсь таковым быть. Это может в семьях где православные мужья принято заставлять жен делать то, что они не желают, например в церковь гонят, постится заставляют, знаю такие примеры Laughing  А в нормальных семьях супруги имеют равные права иметь свои взгляды и убеждения. Что тут тебя удивляет? Может поэтому и серебренная свадьба у меня уже позади. Laughing


    Последний раз редактировалось: Nuklon (05.03.15 15:38), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23681
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Admin в 05.03.15 15:37

    Nuklon пишет:
    Admin пишет:
    Дерешься, материшься и не пускаешь в храм?

    За кого ты меня принимаешь? На женщин, тем более жену поднять руку? Матерится при детях и женщинах? Не пускать в храм? Ну ты блин даешь.
    Ну ты ж говоришь, что атеист.

    У нас в советское время такой знакомый атеист был. Муж троюродной сестры одной моей родственницы. Женщина терпела гонение религиозное и тайно ходила в храм.

    Я же либерал Laughing

    Ты, эт самое, не шути так... Embarassed


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Горюшкин в 05.03.15 15:43

    Admin пишет:

    Ты, эт самое, не шути так... Embarassed

    Админ, Вам обязательно надо ненавидеть кого-нибудь для полноты жизни?


    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Nuklon в 05.03.15 15:44

    Admin пишет:

    Ты, эт самое, не шути так... Embarassed

    Я не шучу. Просто вы господа перепутали шизофрению с либеральными взглядами. Если вы считаете что всякие Хакамады с Новодворскими это и есть либералы, то вы глубоко ошибаетесь. Это представители самого настоящего тоталитаризма с абсолютной нетерпимостью к противоположенным взглядам. Либерализм, это всего лишь уважительное отношение к чужому мнению. Если разумеется это мнение не выходит за рамки здравого смысла и не является провокационно оскорбительным.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24889
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Нюся в 05.03.15 15:51

    Nuklon пишет:

    Ты о чем? Shocked  О Шевкунове? У вас чего на Украине из под крана спирт хлещет Laughing Тогда я еду к вам. Laughing
    У меня нигде ничего не хлещет. Даже на Украине.

    Спонсируемый контент

    Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 24.11.17 18:08