Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 9:28

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Сегодня в 9:25

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 9:23

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Нюся Сегодня в 9:18

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 9:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 7:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 7:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 7:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 15:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 14:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 13:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 13:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 11:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 10:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 9:22

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 15:32

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Национальность и этничность

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Национальность и этничность

    Сообщение  Admin в 04.03.15 21:28

    Некоторые на удивление продолжают обсуждать, является ли вопрос крови важным при определении принадлежности к русской нации. На удивление — потому что нация общность политическая, членство в которой есть результат сознательного выбора, тогда как общность культурно-биологическая называется «этничностью». Вы, грубо говоря, можете приехать в Америку и стать американцем русского этнического происхождения. Или приехать в Германию и стать немцем русского этнического происхождения. Но от самого русского (или какого еще) этнического происхождения вы избавиться не можете, это результат вашей биологической наследственности + воспитания вас в детстве родителями.

    При этом важно понимать, что сама по себе русская этничность ни к чему не обязывает — в чем мы могли убедиться на примере Украинской войны, когда миллионы этнических русских выбрали украинскую политическую нацию и даже стали воевать за эту политическую нацию с другими этническими русскими. К сожалению, в России «национальность» и «этничность» смешивают в одно понятие, в результате чего начинаются безумные дискуссии о том, кого с каким процентом крови считать русским. Пушкин, дескать, негр, потому что у него 1/8 негритянской крови. Вся эта дискуссия идет на фоне, например, Николаевской десантной бригады, одного из самых боеспособных подразделений ВСУ, почти целиком состоящей из этнических русских, общающихся между собой на русском языке. Но воюют эти русские против нас, потому что они выбрали другую, украинскую, политическую нацию, и вся их русская чистокровность им никак не помогла. Вычислять тот или иной процент крови бессмысленно — это никак не ответит на вопрос, в кого человек с этой кровью будет стрелять.

    В то же время, есть и другая крайность, когда говорят, что «русский — это состояние души» и это вот всё. Нет. Русская национальность — это общая культура, общий язык, общее видение прошлого и будущего, это осознание себя частью целого с остальными членами русской нации и совместная борьба за национальные интересы. Очевидно, что у украинских русских другое видение прошлого и будущего, они не осознают себя единым целым с большинством русской нации, и борются за противоположные нам национальные интересы (i.e. украинизацию Донбасса). Состояние души у них при этом может быть какое угодно — но они являются целым с украинской нацией и отстаивают ее интересы. При этом отечественных либералов мы называем «многонационалами» не потому, что у них мама утюг, бабушка негр, а потому, что они сознательно и упорно борются против политической субъектности русского народа (т.е. против превращения его в русскую нацию). По тем же причинам господин Путин, будучи этнически русским, национально относится к советским, прилагая все усилия для противодействия политическому русскому национализму. По тем же причинам советский проект, отказывающий в политической субъектности русскому народу, никак не может быть назван «русским национальным» и как там еще его пытаются продать адепты СССР.
    Значительную часть своей жизни «деда Ленин» посвятил борьбе с русским национализмом и лишению русского народа даже намеков на субъектность. В итоге в РСФСР даже не было своей компартии и Академии наук.

    Конечно, можно сказать, что лишь малая часть русского народа борется за политическую субъектность, но это на самом деле нормально — всегда и везде проводниками национализма была национальная интеллигенция, затем распространявшая свое видение нации на весь народ с помощью государственных институтов. Сейчас государственные институты транслируют населению советскую многонациональную духовность, прививая идею политической пассивности, поэтому в реакции населения нет ничего странного. Как нет ничего странного в этнических русских, после украинского телевизора бросающихся в бессмысленные атаки под Дебальцево на наши позиции. «Средний человек» (а это всегда и везде 90% населения) предпочитает не спорить с реальностью, а приспосабливаться к ней, и глупо ругать людей за то, что они хотят жить нормальной обывательской жизни, а не бороться с господствующими дискурсами государства.

    «Народ такой, народ сякой» — народ будет таким, каким его сделают интеллектуальные, финансовые и государственные элиты, это 5% населения максимум. Конечно, есть базовые черты национального характера, которые не меняются столетиями, но отношение к советскому периоду или там необходимость воевать за Евроукраину к ним никак не относятся. 10 лет назад русские Украины такого и представить не могли, а сейчас бегут на наши пулеметы как миленькие, потому что украинская национальная интеллигенция им пространслировала другие смыслы. Психика большинства очень подвижна, устойчивые взгляды всегда и везде имеет лишь небольшой процент населения, и задача национальной интеллигенции не ныть про «народ такой, народ сякой», а формировать и внедрять смыслы, борясь за народную душу с любителями Сталина.

    Итого: к русской нации относится всякий, кто говорит и думает на русском языке, посвящен в основы русской культуре на уровне 9 классов школы, обладает общим с другими русскими видением прошлого и будущего, и борется (или хотя бы поддерживает борьбу) за политическую субъектность русского народа. Принадлежность к русской нации накладывает известные ограничения — например, русский националист не может выступать за дерусификацию или политическое господство другой нации, не может выступать за уничтожение политической субъектности русского народа (ради Великой Империи, СССР 2.0, etc), не может превозносить периоды истории, когда русский народ был политической субъектности лишен.

    К русской этничности (или народности) относится всякий, кто рожден русскими родителями и посвящен в начатки русской культуры на уровне детского сада. Принадлежность к русской народности никак не мешает напялить балаклаву, организовать батальон «Донбасс» и весело-задорно убивать других русских ради кружевных трусиков и ЕС.


    Последний раз редактировалось: Admin (04.03.15 22:45), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Национальность и этничность

    Сообщение  Горюшкин в 04.03.15 21:45


    Хватит кровавой мистики.

    Мы - язычники, принявшие христианство. И никакая принадлежность к национальности не дает человеку спасения. Все нации сотворены Богом.

    Если уж рассуждать о преимуществе, то именно евреи, иудеи имеют преимущество перед другими народами. О чем и Павел говорил.



    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Национальность и этничность

    Сообщение  Admin в 04.03.15 22:13

    Горюшкин пишет:
    Хватит кровавой мистики.

    Мы - язычники, принявшие христианство. И никакая принадлежность к национальности не дает человеку спасения. Все нации сотворены Богом.

    Если уж рассуждать о преимуществе, то именно евреи, иудеи имеют преимущество перед другими народами. О чем и Павел говорил.


    В старт топике ни слова о преимуществах.

    Просто разжевывается терминология.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Национальность и этничность

    Сообщение  Мафусал в 05.03.15 7:14

    Admin пишет:Некоторые на удивление продолжают обсуждать, является ли вопрос крови важным при определении принадлежности к русской нации. На удивление — потому что нация общность политическая, членство в которой есть результат сознательного выбора, тогда как общность культурно-биологическая называется «этничностью». Вы, грубо говоря, можете приехать в Америку и стать американцем русского этнического происхождения. Или приехать в Германию и стать немцем русского этнического происхождения. Но от самого русского (или какого еще) этнического происхождения вы избавиться не можете, это результат вашей биологической наследственности + воспитания вас в детстве родителями.

    При этом важно понимать, что сама по себе русская этничность ни к чему не обязывает — в чем мы могли убедиться на примере Украинской войны, когда миллионы этнических русских выбрали украинскую политическую нацию и даже стали воевать за эту политическую нацию с другими этническими русскими. К сожалению, в России «национальность» и «этничность» смешивают в одно понятие, в результате чего начинаются безумные дискуссии о том, кого с каким процентом крови считать русским.

    Вычислять тот или иной процент крови бессмысленно — это никак не ответит на вопрос, в кого человек с этой кровью будет стрелять.

    В то же время, есть и другая крайность, когда говорят, что «русский — это состояние души» и это вот всё. Нет. Русская национальность — это общая культура, общий язык, общее видение прошлого и будущего, это осознание

    Итого: к русской нации относится всякий, кто говорит и думает на русском языке, посвящен в основы русской культуре на уровне 9 классов школы, обладает общим с другими русскими видением прошлого и будущего, и борется (или хотя бы поддерживает борьбу) за политическую субъектность русского народа.

    К русской этничности (или народности) относится всякий, кто рожден русскими родителями и посвящен в начатки русской культуры на уровне детского сада. Принадлежность к русской народности никак не мешает напялить балаклаву, организовать батальон «Донбасс» и весело-задорно убивать других русских ради кружевных трусиков и ЕС.
    Отличная тема, Админ! Но вы тоже намешали здесь такого винегрета с морковью по-корейски, что сам чёрт ногу сломает. Прежде всего надо понять, что всякий народ представляет собой многосоставную иерархическую пирамиду. Что есть тело человека? Это тело, состоящее из членов и органов, это органы, состоящие из клеток, это клетки, состоящие из молекул, молекулы - из атомов... и т.д. И это всё сразу и одновременно. Ни один из уровней нельзя выдернуть и выкинуть. Всё: тело, органы, клетки, молекулы, атомы.... сразу и одновременно. При этом нужно понимать, что живём мы именно в измерении тела, а не молекул или атомов. Наше зрение настроено на уровень тела, а не на другие уровни. Другие уровни скрыты для нас тьмой и являются невидимыми. Но если мы захотим, мы можем их увидеть.

    Итак, всякий народ - это иерархия уровней.
    1. Уровень крови. Кровь определяет физиологическое своеобразие и характер человека. Кровь передаётся по наследству, образуя семью, а от семьи - генеалогическое родовое древо. Всё человечество - это большая роща из нескольких родовых древ, посчитать которые может быть когда-нибудь и получится. Какие-то рода вымерли, какие-то народились. Роща всё время обновляется и пока ещё растёт вширь.

    2. Уровень души. Душа разных народов характеризуется двумя основными феноменами: язык и религия как вера. Язык и религия при реализации в жизнь создают феномен культуры. Культура - это религиозная практика, политика, социум, семья, творчество, общественный и индивидуальный быт. Культура определяет национальность человека и всего народа. Национальность строит свой дом, своё государство.

    3. Уровень сознания. Сознание определяется совокупностью идей. Идеи соединяют и разъединяют людей и народы. Сосредоточенность вокруг общей идеи собирает разные народы, то есть разные национальности в единую нацию. Нация - это собрание нескольких национальностей на основе общей идеи. Нация реализует себя в построении цивилизации. Цивилизация - это государства, соединённые в одну структуру.

    Итак, народ - это кровь, образующая свои семейства и рода, это культура, образующая свою национальность, и это может быть нация, образующая свою цивилизацию. Человек может не подняться выше себя самого. Не создать даже семьи. Может создать семью, но не подняться выше семейства и не дорасти до осознания своей национальности. Может дорасти до национальности, но не дорасти до уровня нации.

    В своё время сложились славянские национальности. Часть из них вошли в европейскую нацию. Часть - сначала сформировались в славянскую нацию, а потом через крещение в русскую нацию. Русская нация трансформировалась со временем в российскую нацию. Сегодня русской нации нет. Она пребывает как матрица в сущности российской нации. Также как ребёнок пребывает во взрослом. Как атомы в молекулах. Есть русская национальность, которая вместе с другими национальностями составляет российскую нацию. Если задаться целью, можно увидеть русскую национальность отдельно от всех других. А если увидеть её в исторической перспективе прошлого, то её можно увидеть и как нацию, выросшую из славянства. Это касается и других национальностей.

    Итак, нация, как молекула из атомов, состоит из национальностей. Национальности внутри нации живут своей жизнью, живя одновременно и жизнью всей нации, могут умирать или перерождаться в новые. Внутри одной нации. Некоторые национальности могут выходить из состава нации, или создавая своё национальное государство, или переходя в состав другой нации.

    Белоруссия, к примеру, была как национальность в составе российской нации (империи). Она в ней родилась, сформировалась и в ней жила. Но во время оно белорусская национальность вышла из состава российской нации, образовав своё национальное государство. Ибо не смогла эта национальность соответствовать масштабу России. Или не захотела. Она от уровня нации перешла на уровень национальности. Её право.

    Та же история и с Украиной. Как украинская национальность она родилась и сформировалась в составе сначала русской, а потом и российской нации. Со времён Петра Первого украинская национальность хочет самостоятельности. Но выходя из российской нации, она оказывается в составе европейской нации. Ей там тоже не нравится и она возвращается опять в российскую нацию. В российской нации ей опять не нравится и она снова хочет выйти.

    Почему так трудно решается ныне украинский вопрос? Потому что Украина не хочет единодушно быть в составе России, но не хочет быть единодушно и в составе Европы, и не может быть самостоятельной как Белоруссия. Она мечется. Она шатается туда-сюда как пьяный в хлам. И пока не протрезвеет и не определится, вопрос невозможно будет закрыть.



    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24438
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Национальность и этничность

    Сообщение  Нюся в 05.03.15 7:33

    Мафусал пишет:

    Почему так трудно решается ныне украинский вопрос? Потому что Украина не хочет единодушно быть в составе России, но не хочет быть единодушно и в составе Европы, и не может быть самостоятельной как Белоруссия. Она мечется. Она шатается туда-сюда как пьяный в хлам. И пока не протрезвеет и не определится, вопрос невозможно будет закрыть.


    Как формировалась нация - это механизм, а вот ЧТО сформировалось в нации - это уже и ли жизнь или смерть.
    Григорий Савич Сковорода незабвенный, начитанный в Библии неоднократно, наконец-то решился и дал точное определение украинской нации: бог твой - чрево.
    Он сказал: "Ловил, ловил меня мир, но не споймал". Он вёл бродячий образ жизни в постном воздержании. А когда человек выходит из общего стола, то общество, что за столом видится ему со стороны во всей красе. Но чтобы сделать такое честное и безпощадное определение своему народу - надо иметь сердце любящее и прямое.

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-10
    Вероисповедание : .

    Re: Национальность и этничность

    Сообщение  Премьер-министр в 05.03.15 7:52

    Нюся пишет:
    Как формировалась нация - это механизм, а вот ЧТО сформировалось в нации - это уже и ли жизнь или смерть.
    Григорий Савич Сковорода незабвенный, начитанный в Библии неоднократно, наконец-то решился и дал точное определение украинской нации: бог твой - чрево.
    Он сказал: "Ловил, ловил меня мир, но не споймал". Он вёл бродячий образ жизни в постном воздержании. А когда человек выходит из общего стола, то общество, что за столом видится ему со стороны во всей красе. Но чтобы сделать такое честное и безпощадное определение своему народу - надо иметь сердце любящее и прямое.
    Если мне память не изменяет, Григорий Сковорода был протестантом.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Национальность и этничность

    Сообщение  Admin в 05.03.15 7:54

    Мафусал пишет:
    Со времён Петра Первого украинская национальность хочет самостоятельности.
    Я бы сказал, с 17 века поляки продвигали идею "Украина-не Россия", по принципу: "сами не можем захватить, так не доставайся же ты никому!".


    Потому что Украина не хочет единодушно быть в составе России, но не хочет быть единодушно и в составе Европы,

    Не поэтому.

    Трудно решается вопрос потому, что Украина-это искусственное государство, сшитое из областей разных государств, в которых живут разные народы. Это государство не органично и может жить только за чужой счет, отсюда и метание между двух маток -Россией и ЕС.

    и не может быть самостоятельной как Белоруссия.
    Белоруссия-это Украина в миниатюре с поправкой на то, что там полностью русское население и нет галичан. Белоруссия живет за счет РФ.

    Сейчас, кстати, там тоже началась "мягкая" свидомизация. Нужно кончать этот цирк.

    И пока не протрезвеет и не определится, вопрос невозможно будет закрыть.
    Вопрос можно закрыть только демонтажем.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24438
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Национальность и этничность

    Сообщение  Нюся в 05.03.15 8:02

    Премьер-министр пишет:
    Если мне память не изменяет, Григорий Сковорода был протестантом.
    К сожалению, он не принял Истиную веру, Православную. Он не любил священников, стал мыслителем Библии без должного руководства: сам соби голова. И решил исполнить Заповеди Христа как понимал. И в те времена на земле Малороссии происходили разброд и шатания, что в духовном отношении , что в политическом.
    Но речь изначала шла о его познании сути украинской нации. Что время лишь утвердило...

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-10
    Вероисповедание : .

    Re: Национальность и этничность

    Сообщение  Премьер-министр в 05.03.15 8:05

    Admin пишет:Я бы сказал, с 17 века поляки продвигали идею "Украина-не Россия", по принципу: "сами не можем захватить, так не доставайся же ты никому!".

    А не нужно говорить ерунду, Админ. Проект " Украина " появился в первой половине 19 века. Основатели проекта , польская интеллигенция и Австро - Венгерская секретная служба. Закончили проект большевики.

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-10
    Вероисповедание : .

    Re: Национальность и этничность

    Сообщение  Премьер-министр в 05.03.15 8:06

    Нюся пишет:
    К сожалению, он не принял Истиную веру, Православную. Он не любил священников, стал мыслителем Библии без должного руководства: сам соби голова. И решил исполнить Заповеди Христа как понимал. И в те времена на земле Малороссии происходили разброд и шатания, что в духовном отношении , что в политическом.
    Но речь изначала шла о его познании сути украинской нации. Что время лишь утвердило...
    Может к счастью. Прими он предложение стать монахом и мы бы никогда не узнали это имя.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24438
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Национальность и этничность

    Сообщение  Нюся в 05.03.15 8:10

    Премьер-министр пишет:
    Может к счастью. Прими он предложение стать монахом и мы бы никогда не узнали это имя.
    Не о Григории речь, а его нации! бог - чрево ваше.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Национальность и этничность

    Сообщение  Мафусал в 05.03.15 8:20

    Нюся пишет:
    Григорий Савич Сковорода незабвенный, начитанный в Библии неоднократно, наконец-то решился и дал точное определение украинской нации: бог твой - чрево.
    Украинской нации никогда не было и нет. Была украинская национальность, родившаяся и сформировавшаяся сначала в русской, а потом в российской нации. Украинская национальность есть, но она не может жить спокойно не внутри нации, как живут в составе российской нации чеченцы, якуты, татары и многие другие национальности... не может жить и самостоятельно как Белоруссия или Абхазия. Сейчас она хочет войти в европейскую нацию, да та, кажется, уже поняла, что такая головная боль ей ни к чему.

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-10
    Вероисповедание : .

    Re: Национальность и этничность

    Сообщение  Премьер-министр в 05.03.15 8:22

    Нюся пишет:Не о Григории речь, а его нации! бог - чрево ваше.
    Одни националисты кругом... Какой такой нации? Его почитают как классика украинской литературы и философии, но при его жизни не было украинской нации. Её не было и позже, при Шевченко.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Национальность и этничность

    Сообщение  Мафусал в 05.03.15 8:25

    Admin пишет:

    Трудно решается вопрос потому, что Украина-это искусственное государство, сшитое из областей разных государств, в которых живут разные народы. Это государство не органично и может жить только за чужой счет, отсюда и метание между двух маток -Россией и ЕС.
    Админ, хватит вам эту песню песню петь. Национальности рождаются и умирают. Как и нации. Есть белорусская национальность, есть и украинская. Другой вопрос, что большевики хотели с помощью русской национальности подавить и ассимилировать украинскую, а всех вместе превратить в единый советский народ. Тогда была такая идея - интернационал. Вот это действительно было искусственным. А украинская национальность такая же живая как и белорусская, и русская. Это факт. И пока мы его не признаем, украинцы будут ненавидеть русских, а русские - украинцев.

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-10
    Вероисповедание : .

    Re: Национальность и этничность

    Сообщение  Премьер-министр в 05.03.15 8:32

    Мафусал пишет:
    Админ, хватит вам эту песню песню петь. Национальности рождаются и умирают. Как и нации. Есть белорусская национальность, есть и украинская. Другой вопрос, что большевики хотели с помощью русской национальности подавить и ассимилировать украинскую, а всех вместе превратить в единый советский народ.

    Опять чушь несете!!! Большевики создали Украину, как национальную республику в составе СССР. Научили говорить и писать на искусственном языке, в котором половина слов полонизмы. В 19 веке был
    проект единой русской нации, но его прекратили в 1905 и признали украинцев как народ.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Национальность и этничность

    Сообщение  Мафусал в 05.03.15 8:41

    Премьер-министр пишет:

    Опять чушь несете!!! Большевики создали Украину, как национальную республику в составе СССР. Научили говорить и писать на искусственном языке, в котором половина слов полонизмы. В 19 веке был
    проект единой русской нации, но его прекратили в 1905 и признали украинцев как народ.
    Большевики хотели украинскую национальность, которая уже во времена Петра Великого была живой и активной, вогнать в грани какой-то управляемой формы. Другой вопрос, что украинская национальность столь капризна и лукава по своему характеру, что она ни в какой форме нигде и ни с кем не может ужиться. Вот в чём вопрос. Есть украинский народ, есть украинская национальность, но ужиться ни она ни с кем не может, ни с ней никто.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24438
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Национальность и этничность

    Сообщение  Нюся в 05.03.15 8:44

    Премьер-министр пишет:
    Одни националисты кругом... Какой такой нации? Его почитают как классика украинской литературы и философии, но при его жизни не было украинской нации. Её не было и позже, при Шевченко.
    Был национальный дух местного населения: чрево. Этого именно места. Почему так? Не знаю. Были единицы душ высоких, но они в миру не задерживались и уходили подвизаться в монастыри.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Национальность и этничность

    Сообщение  Горюшкин в 05.03.15 8:50

    Мафусал пишет: Есть украинский народ, есть украинская национальность, но ужиться ни она ни с кем не может, ни с ней никто.

    Вы из них прямо каких-то нелюдей делаете. Жили же лет 70 вместе - ничего.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Национальность и этничность

    Сообщение  Admin в 05.03.15 8:50

    Мафусал пишет:
    Админ, хватит вам эту песню песню петь. Национальности рождаются и умирают. Как и нации. Есть белорусская национальность, есть и украинская.
    Ну тогда есть и тверская национальность  и липецкая.  Rolling Eyes

    Украинец (не путать с галичанами, чью идентичность пытаются навязать всем гражданам УССР)и белорус-это не национальность, а территориальная принадлежность русских людей.


    Другой вопрос, что большевики хотели с помощью русской национальности подавить и ассимилировать украинскую,
    Большевики как раз-таки проводили так называемую коренизацию и дерсусификацию отданных в состав УССР русских территорий.

    Вот, что писал большой друг украинской национальности тов. Сталин.




    А украинская национальность такая же живая как и белорусская, и русская. Это факт.
    Это не факт, а выдумка поляков, австро-венгров и большевиков.

    И пока мы его не признаем, украинцы будут ненавидеть русских, а русские - украинцев.

    Галичане-полуполяки и так будут ненавидеть русских при любом раскладе. Но зачем вы галчианскую идентичность распространяете на всех украинцев (говорю "украинцы" не как о нации, а  как от терр. принадлежности).


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Национальность и этничность

    Сообщение  Горюшкин в 05.03.15 8:53

    Admin пишет:
    Это не факт, а выдумка поляков, австро-венгров и большевиков.


    Украинцы уже в веке 16-м существовали. У запорожских казаков была база на острове Хортица.


    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Национальность и этничность

    Сообщение  Admin в 05.03.15 8:55

    Горюшкин пишет:
    Admin пишет:
    Это не факт, а выдумка поляков, австро-венгров и большевиков.


    Украинцы уже в веке 16-м существовали. У запорожских казаков была база на острове Хортица.

    А еще они выкопали Черное море и плавали в нем на подводных лодках. lol! lol! lol!  

    запорожских казаков

    И причем тут галичанское украинство? В 16 веке запорожцы высекли бы вас розгами, если бы вы споецировали на них галичанско-польскую культуру.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24438
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Национальность и этничность

    Сообщение  Нюся в 05.03.15 8:57

    Горюшкин пишет:

    Вы из них прямо каких-то нелюдей делаете. Жили же лет 70 вместе - ничего.
    Вот! Умница! В точку: ВМЕСТЕ! Послевоенное поколение вообще от Бога благословленное то, общее.
     Украина - штат. Это я по-современному выражаюсь. Этот народ, нация в купе своей( не берём выходцев из неё от Бога) никогда никого Не защищала. Борьба с поляками местная в основном была за веру Православную в основе. И это - от Бога. А как Христа они отвергли СОЗНАТЕЛЬНО униями да расколами - получи деревня трактор -самоходный кулемёт...Sad

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Национальность и этничность

    Сообщение  Горюшкин в 05.03.15 9:02

    Admin пишет:
    А еще они выкопали Черное море и плавали в нем на подводных лодках. lol! lol! lol!  



    И причем тут галичанское украинство? В 16 веке запорожцы высекли бы вас розгами, если бы вы споецировали на них галичанско-польскую культуру.

    А Вам надо чтобы обязательно галичано-польская культура присутствовала?

    Так Украина и сейчас неоднородна. Киев - это не Львов.



    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-10
    Вероисповедание : .

    Re: Национальность и этничность

    Сообщение  Премьер-министр в 05.03.15 9:08

    Горюшкин пишет:

    Так Украина и сейчас неоднородна. Киев - это не Львов.


    И не Донецк.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Национальность и этничность

    Сообщение  Admin в 05.03.15 9:09

    Горюшкин пишет:
    Admin пишет:
    А еще они выкопали Черное море и плавали в нем на подводных лодках. lol! lol! lol!  



    И причем тут галичанское украинство? В 16 веке запорожцы высекли бы вас розгами, если бы вы споецировали на них галичанско-польскую культуру.

    А Вам надо чтобы обязательно галичано-польская культура присутствовала?

    Так Украина и сейчас неоднородна. Киев - это не Львов.


    Власти Украины пытаются навязать всем гражданам галичанскую идентичность как эталон украинскости.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24438
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Национальность и этничность

    Сообщение  Нюся в 05.03.15 9:33

    Admin пишет:
    Власти Украины пытаются навязать всем гражданам галичанскую идентичность как эталон украинскости.
    Админ отстал от повседневности. Сейчас не Галицая Украина порождается,
    а Галечная. Уловил?

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-10
    Вероисповедание : .

    Re: Национальность и этничность

    Сообщение  Премьер-министр в 05.03.15 9:35

    Нюся пишет:Админ отстал от повседневности. Сейчас не Галицая Украина порождается,
    а Галечная. Уловил?
    А в чем разница?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24438
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Национальность и этничность

    Сообщение  Нюся в 05.03.15 9:45

    Премьер-министр пишет:
    А в чем разница?
    Странные дела творятся в этом королевстве...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Национальность и этничность

    Сообщение  Мафусал в 05.03.15 12:44

    Admin пишет:

    Вот, что писал большой друг украинской национальности тов. Сталин.


    Товарищ Сталин в этом вопросе абсолютно прав. Админ, я паки и паки вас призываю открыть "Полтаву" Пушкина и перечесть. А потом честно себя спросить: Украина - это искусственный проект или живая реальность? Ведь и человека можно рассматривать как совокупность физических и психических процессов и утверждать, как это делают атеисты, что человек - это не более как искусственный проект вселенной. Но это же не так?

    Я понимаю, вопрос сложный. Но его нужно разжевать и усвоить. Самое главное, понять отличие нации от национальности. Национальность - это составная часть нации. Нация состоит из разных национальностей. Национальности - это то ИЗ ЧЕГО состоит нация. А нация - это то, ЧТО состоит из национальностей. Национальность - это своеобразие культуры, которая возникает из совокупной реализации языка и религии. Нет тверской, курской и других национальностей, потому что все эти области России используют один язык и оду религию. У них нет культурного различия. А например якуты, чукчи, чеченцы, татары - это уже другие национальности. Ибо иначе веруют и говорят на другом языке.

    Изначально возникла русская нация, состоящая из разных славянских племён. Славянские племена выполняли роль национальностей. Позже, когда в русскую нацию стали вливаться представители других национальностей и ассимилироваться (растворяться) в ней, внутри русской нации возникли новые национальности - языки и культуры. А именно белорусская и украинская национальности. Русская нация при трансформации в российскую - зафиксируйте этот момент, он очень важен - при трансформации РУССКОЙ нации в РОССИЙСКУЮ возникло три языка и три культуры внутри одной нации - русские, белорусы и украинцы. Была русская нация, состоящая из разных славянских племён. Возникла российская нация, состоящая из трёх национальностей - русской, белорусской и украинской.

    Национальность - то есть, народ со своей культурой и говорящий на своём языке, может жить внутри нации, одновременно живя своей собственной жизнью и жизнью всей нации. И своей национальной жизнью, и жизнью всей нации в целом. Так живут в РФ чеченцы, карелы, татары, якуты и все прочие. И своей своеобразной жизнью, и общей жизнью всей России. Национальность может ассимилироваться, раствориться в нации - как угро-финны в своё время. И, наконец, национальность может выйти из нации, либо создав своё национальное государство, как Белоруссия, либо войдя в состав другой нации. Это букварь, это арифметика, Админ.

    Из-за того, что из общественного сознания выдернули религиозный уровень восприятия мира, понятия нация и национальность слились в одной плоскости. И у людей теперь в голове каша, не позволяющая им разобрать разницу между нацией и национальностью. Для них это одно и то же. Поэтому с одной стороны мы слышим: нет никаких украинцев, а есть только русские. А в ответ: нет никаких русских, а есть украинцы и проклятые москали. И именно на нас, русских , прежде всего лежит ответственность признать наших братьев украинцев как реальных, живых людей. Не как чей-то там искусственный проект, а как реальный живой народ.

    Искусственный же проект заключается не в создании Украины, а в том, чтобы рассорить и столкнуть лбами два реальных и живых народа - украинский и русский. Если мы сейчас не поймём это на примере Украины, следующей будет Белоруссия. Потом кто-то ещё. И так, пока нас наконец не уничтожат. Поэтому решать вопрос нужно прямо сейчас.


    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24438
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Национальность и этничность

    Сообщение  Нюся в 05.03.15 12:49

    Мафусал пишет:
    Товарищ Сталин в этом вопросе абсолютно прав.

    Искусственный же проект заключается не в создании Украины, а в том, чтобы рассорить и столкнуть лбами два реальных и живых народа - украинский и русский. Если мы сейчас не поймём это на примере Украины, следующей будет Белоруссия. Потом кто-то ещё. И так, пока нас наконец не уничтожат. Поэтому решать вопрос нужно прямо сейчас.  

    А великоукраинсий шовинизм на территории ВСЕЙ нонешней Украины - товарищ твой Сталин и ты, Масуфал, приветствуешь?
    Намедни ты иное вещал, "благодетель". Что за волна морская, право!

    Спонсируемый контент

    Re: Национальность и этничность

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 9:33


      Текущее время 03.12.16 9:33