Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    О «креационизме» и «кретинизме»

    Поделиться

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 20.02.15 19:41

    Сергей_Михайлов пишет:
    Не из Библии, своими глазами видел чудеса Бога (иногда подобные Библейским) - и не один раз... так что..., для тех кто ищет Бога раскрывается мир чудес, а для тех кто отрицает Бога - Бог скрывает многие чудеса.

    Люблю чудеса. Расскажите

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 20.02.15 19:53

    Валерий (Миклош) пишет:
    Люблю чудеса. Расскажите
    Фотография (сделанная мной лично) устроит?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 20.02.15 20:23

    Сергей_Михайлов пишет:
    Фотография (сделанная мной лично) устроит?

    Конечно, меня как бывшего профессионального фотографа очень даже устроит

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 20.02.15 20:31


    Мироточение иконы Божией Матери в марте 2012 года в моем доме.
    Увеличенное фото, делал я сам.
    Вот полный вид иконы:

    Видны потоки темного мира под правой ручкой Царицы Небесной (это остались следы того как восемь лет назад в нашей семье эта икона мироточила)

    .

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 20.02.15 20:34

    Вот отрывок из моего рассказа «Выбор», отразивший чудесное событие обновления иконы Божией Матери Казанская в документально-художественной форме (рассказ расположен на моем сайте по общей ссылке http://www.edinstva.ru/?p=6675 ).

    «Икона была очень старой и, судя по её виду, когда-то побывала в сильном пожаре. Когда Максим принес её в келью, Денис даже удивился:

    - Так на ней даже изображения никакого нет! Если бы не медная риза на ней, никто ни за что не догадался бы, что это икона Божией Матери, — Денис внимательнее присмотрелся к покоробившейся от сильного жара тонкой медной ризе иконы, — по-моему, Казанская.

    - Ладно, пусть пока у нас постоит. Места на иконостасе свободного все равно много, — спокойно сказал Максим и, ни о чем особо не задумываясь, просто поставил эту икону на иконостас и куда-то тут же ушел по своим делам.

    Денис подошел к иконостасу. С иконостаса на него смотрела обугленная икона. «Зачем Максим её принес?» — подумал Денис, но беспокоить по этому поводу своего товарища он не стал. Какое-то время на эту икону никто не обращал почти никакого внимания. Да и некому было обращать внимания на внутреннее небогатое убранство их келии. Ни Максим, ни Денис не любили приглашать к себе в гости никого из братии. Даже и между собой-то разговаривали они нечасто.

    Спустя две недели они вдруг стали чувствовать в своей келье сильное благоухание. Поначалу никак не могли понять: откуда это волнообразно наносит таким тонким и удивительно приятным ароматом?

    Однажды подойдя к иконостасу, Денис обомлел. Вместо черной и обугленной иконы на него смотрел прекрасный Лик Божией Матери, написанный совершенно свежими красками… Драгоценное и благоухающее миро стекало прямо с иконы крупными и густыми каплями… Когда пришел с монастырского послушания Максим, Денис тут же сказал ему:

    - Вот почему у нас уже второй день благоухание в келье чувствуется. У нас икона обгоревшая, которую тебе ризничий подарил, обновилась…

    Максим подошел к иконе и долгим задумчивым взглядом смотрел на Лик Царицы Небесной, явившей им такую великую Свою милость.

    - Не за грехи наши, — коротко сказал Максим и пошел к ризничему. Через пару часов в келье Максима и Дениса побывали все их близкие товарищи по вере. Миро обильно стекало с иконы, а когда Максим снял медную ризу с деревянной доски, то оказалось, что изнутри иконы прямо по меди так же обильно стекает благоухающее густое миро. Мира хватило всем, чтобы с верою им помазаться и прославить Матерь Божию за эту Её великую милость к ним грешным.

    Денис тут же сбегал в монастырскую библиотеку и отпечатал на печатной машинке короткий, но грамотно составленный документ, где за подписью восьми человек монастырской братии и иеромонаха Пахомия было засвидетельствовано чудо обновления Иконы Божией Матери Казанская. В самом низу этого документа поставил свою подпись и печать игумен монастыря.

    - Молодец, это ты правильно сделал, — похвалил Дениса Максим. Все, кто оказался к этому духовно предрасположен, радовались свершившемуся неожиданному чуду в их монастыре. Значит, Господь и их скромные труды в монастыре не оставляет без Своего благоволения, а иначе и к чему бы и чуду быть?!».


    Последний раз редактировалось: Сергей_Михайлов (20.02.15 20:38), всего редактировалось 1 раз(а)

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 20.02.15 20:36

    Хотелось бы отметить, что чудеса Божии не делают нас сильнее в борьбе с грехом, но чудеса Божии способны призывать нас к тому, что бы мы относились ко всему, что заповедовал нам исполнять Иисус Христос более ответственно.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 20.02.15 21:26

    Лампадка-то висела перед иконой?

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 20.02.15 21:34

    Валерий (Миклош) пишет:Лампадка-то висела перед иконой?
    Лампадка не причем тут.
    За более чем двадцать лет пользования лампадкой я ни разу не облил ни одну свою икону подсолнечным маслом. К тому же подсолнечное масло оно желтое, а не прозрачное и имеет некоторый запах. А то что на иконе - пахнет очень вкусно.
    У меня как-то мироточило около десятка икон в разных местах и там где лампадка была иконы мироточили и там где их вообще никогда не было - у меня над головой бумажные иконы, они тоже мироточили (Иоанна Кронштадского и Феофана Затворника). А лампадок было всего две на весь дом.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Нюся в 20.02.15 21:52

    Сергей_Михайлов пишет:Хотелось бы отметить, что чудеса Божии не делают нас сильнее в борьбе с грехом, но чудеса Божии способны призывать нас к тому, что бы мы относились ко всему, что заповедовал нам исполнять Иисус Христос более ответственно.
    Почему же не делают, Сергей? Делают, должны делать: ибо чудом изведённый от опасности, человек искренние не забудет этого и всегда будет Богу благодарен. И эта благодарность и любовь к Нему даёт силы удержаться от греха, благоговея перед Его Заповедью.

    Благословен еси, Господи! Научи мя Оправданиям Твоим, Научи мя Оправданьями Твоими!

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 20.02.15 22:00

    Нюся пишет:чудом изведённый от опасности, человек искренние не забудет этого и всегда будет Богу благодарен. И эта благодарность и любовь к Нему даёт силы удержаться от греха, благоговея перед Его Заповедью.
    Вспомним Апостолов.
    Мало они видели чудес?
    А где они были во время огненного испытания веры когда Иисус попал в руки злых людей?
    Делает более стойким в борьбе с грехом не чудо, а долговременная опытность в вере.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Нюся в 20.02.15 22:05

    Сергей_Михайлов пишет:
    Вспомним Апостолов.
    Мало они видели чудес?
    А где они были во время огненного испытания веры когда Иисус попал в руки злых людей?
    Делает более стойким в борьбе с грехом не чудо, а долговременная опытность в вере.
    А ты не смотри на путь Апостолов извне, как написано только.  Боролись они и с помыслами, уверена, и с сомнениями.
    Ты смотри на свой путь. Сам говорил, что крепость духа и прилив сил принимаешь как чудо Божье, ежедневно. И я так.
    Кому горы подавай двигать, кому клад найти, кому - после молитвы и смирения от Христа упокоение получить...

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 20.02.15 22:13

    Нюся пишет:смотри на свой путь.
    Я видел много чудес - более многих, но потом тяжко грешил. Это было. И я на собственном опыте понял, что не чудеса меня делают крепче в борьбе с грехом, но долговременное терпение в покаянии.
    Это сложный разговор.
    Духовная опытность приходит к человеку нескоро, ко многим она вообще не приходит никогда.
    .
    Узнать же, имеешь ты духовную опытность или же нет, очень просто.
    Если есть ничем ненарушимый, устойчивый мир в твоей душе и искренняя любовь к ближним и к Богу, если ты считаешь себя самого гораздо худшим чем сам сатана, то достиг ты духовной опытности. А если душа твоя томится страстями, забывает о Боге и о своей бесконечной греховности, то о духовной опытности - лучше и не говорить вообще.

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 20.02.15 22:37

    Валерий (Миклош) пишет:
    Люблю чудеса. Расскажите

    Протоиерей Алексей Грачев. О девочке из детского дома...

    Ко мне на исповедь пришла больная девочка лет 12-ти из детского дома для умственно отсталых. Она не могла связать двух слов, крутилась, как волчок, ее ненормальный взгляд, постоянные гримасы, весь вид ее говорил о "неполноценности". И вот она стала исповедоваться и причащаться каждое воскресенье. Через год у нее появилась потребность откровения помыслов (кто молится и часто исповедуется, тот знает, что это такое). Девочка стала вести такую внимательную духовную жизнь, о которой не подозревают даже те люди, которые считают себя глубоко верующими и церковными. Она стала молиться Иисусовой молитвой ("Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешную"), бороться с прилогами, прощать обиды, терпеть все. В течение нескольких месяцев она научилась читать и писать, прошли все признаки дебильности, на лице изобразилась печать духовности. Во всем, что она говорила и делала, было чувство и рассуждение. Когда я ее видел, мое сердце сжималось от греховности и неправды моей собственной жизни. Потом ее перевели в другой детдом, и мы с ней некоторое время не виделись. Но однажды она приехала ко мне и сказала: "Батюшка, вы за меня не беспокойтесь, я все время с Богом. Он не покидает меня даже во сне..." Если после этого соберутся все умники мира и представят мне самые точные доказательства того, что Бога нет, я с печалью на них погляжу...

    Протоиерей Алексий Грачёв (1959 - 1998)

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Мафусал в 21.02.15 8:17

    Премьер-министр пишет:
    Вы сейчас выступаете уже не в роли скептика, а всего лишь умрямца. Если не желаете получать ответ на свои вопросы, что же тут поделать. Ведь доказать сложную математическую теорему можно только человеку, разбирающемуся в математике, который может проверить предоставленные ему вариант или несколько вариантов доказательств. Если Вы не математик, то что может убедить Вас в истинности доказательства? Ничего. Только вера на слово.
    Разве Вы, Премьер, не поступаете точно также в отношении Бога? Бога можно постичь умом только после долгой подготовки. После обретения многообразных теоретических и практических знаний. А если Вы отказываетесь проходить этот путь, то что остаётся? Только вера на слово. Вот я и говорю Вам это слово, как человек прошедший долгий путь подготовки и постигший Бога умом: Бог есть, и Бог есть Любовь, И Бог есть свет и нет в Нём никакой тьмы.

    Уверуйте, и избавите себя от долгого и утомительного пути подготовки. А будете эту веру хранить, Бог рано или поздно откроется в вашем сердце.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Мафусал в 21.02.15 8:21

    Сергей_Михайлов пишет: А если душа твоя томится страстями, забывает о Боге и о своей бесконечной греховности, то о духовной опытности - лучше и не говорить вообще.
    Это очень точно!

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Премьер-министр в 21.02.15 8:24

    Мафусал пишет:
    Разве Вы, Премьер, не поступаете точно также в отношении Бога? Бога можно постичь умом только после долгой подготовки. После обретения многообразных теоретических и практических знаний. А если Вы отказываетесь проходить этот путь, то что остаётся? Только вера на слово. Вот я и говорю Вам это слово, как человек прошедший долгий путь подготовки и постигший Бога умом: Бог есть, и Бог есть Любовь, И Бог есть свет и нет в Нём никакой тьмы.

    Уверуйте, и избавите себя от долгого и утомительного пути подготовки. А будете эту веру хранить, Бог рано или поздно откроется в вашем сердце.
    Захочу уверую, а захочу нет... потому как докопаться до ответа о существовании предмета поклонения невозможно. Эта невозможность теряет привлекательность, и отбивает охоту в дальнейшем исследовании. Бог есть Любовь, но не для тех кто знает историю христианства.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Мафусал в 21.02.15 8:32

    Премьер-министр пишет:
    Захочу уверую, а захочу нет... потому как докопаться до ответа о существовании предмета поклонения невозможно. Эта невозможность теряет привлекательность, и отбивает охоту в дальнейшем исследовании. Бог есть Любовь, но не для тех кто знает историю христианства.  
    Премьер, ведь та же ситуация и с луноходом. Труднодостижимость цели отбивает охоту к ней двигаться. Но кто хочет, тот запускает на Луну луноходы и однажды может и сам оказаться на её поверхности. Так и с Богом. Кто изначально отрицает путь к Нему, тот никогда и не приходит к Нему. А кто верует и идёт, тот рано или поздно приходит.

    Значит что? Каждый остаётся со своим собственным выбором.

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Премьер-министр в 21.02.15 8:45

    Мафусал пишет:
    Премьер, ведь та же ситуация и с луноходом. Труднодостижимость цели отбивает охоту к ней двигаться. Но кто хочет, тот запускает на Луну луноходы и однажды может и сам оказаться на её поверхности. Так и с Богом. Кто изначально отрицает путь к Нему, тот никогда и не приходит к Нему. А кто верует и идёт, тот рано или поздно приходит.

    Значит что? Каждый остаётся со своим собственным выбором.
    Совершенно разные примеры, Мафусал. Рациональное имеет практическое значение, иррациональное нет, и потому наука не рассматривает Бога, как гипотезу. Так что да- у каждого свой выбор и стоит с этим считаться.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Мафусал в 21.02.15 8:52

    Премьер-министр пишет:
    Совершенно разные примеры, Мафусал. Рациональное имеет практическое значение, иррациональное нет, и потому наука  не рассматривает Бога, как гипотезу. Так что да- у каждого свой выбор и стоит с этим считаться.  
    То, что для вас сейчас является иррациональным, при обретении религиозного опыта становится вполне рациональным.

    Выбор да - у каждого свой. Но если мы вам, атеистам, предлагаем веру и Бога, то вы нам, верующим, лишь неверие и безбожие.

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Премьер-министр в 21.02.15 9:00

    Мафусал пишет:

    Выбор да - у каждого свой. Но если мы вам, атеистам, предлагаем веру и Бога, ...
    Пустое предложение, как мы выяснили, совершенно бесполезное.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Мафусал в 21.02.15 9:01

    Премьер-министр пишет:
    Пустое предложение, как мы выяснили, совершенно бесполезное.
    Так же как и для нас неверие и безбожие - пустое дело.

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Премьер-министр в 21.02.15 9:06

    Мафусал пишет:
    Так же как и для нас неверие и безбожие - пустое дело.
    Ну как раз это никто и не предлагает. Вера- должно быть личным делом, без навязывания извне, но христианство, к сожалению, пропагандируемый продукт, который имеет свою цену в денежном эквиваленте.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Мафусал в 21.02.15 10:00

    Премьер-министр пишет:
    Ну как раз это никто и не предлагает. Вера- должно быть личным делом, без навязывания извне, но христианство, к сожалению, пропагандируемый продукт, который имеет свою цену в денежном эквиваленте.
    Премьер, мы всё больше с вами уподобляемся зеркальному отражению друг друга. Вера не может навязываться силой, а атеизм может? Вера должна быть исключительно личным делом, а атеизм нет?

    Вы, господа-атеисты, всё время подводите к одному: атеизм - это истина, государство должно быть атеистическим, атеизм должен лежать в основе идеологии. А кто хочет веровать в Бога, пусть верит, но так, чтобы это было незаметно. Веруй, но живи как атеист.

    Но так не пойдёт. Атеистов вообще меньше, чем верующих. Поэтому в стране должны быть созданы равные возможности для всех. И именно поэтому предложено изучать в школе на выбор или концепции православия, или ислама и иных традиционных конфессий, или светской культуры. На выбор. И кто яростно против этого? Атеисты.

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Премьер-министр в 21.02.15 10:23

    Мафусал пишет:
    Премьер, мы всё больше с вами уподобляемся зеркальному отражению друг друга. Вера не может навязываться силой, а атеизм может? Вера должна быть исключительно личным делом, а атеизм нет?
    А что может навязать атеизм, Мафусал? Преследовать религию, да-это может, но ничего не даст взамен. Это атеизм. И это тоже - личное.
    Мафусал пишет:
    Вы, господа-атеисты, всё время подводите к одному: атеизм - это истина, государство должно быть атеистическим, атеизм должен лежать в основе идеологии. А кто хочет веровать в Бога, пусть верит, но так, чтобы это было незаметно. Веруй, но живи как атеист.
    Как светский человек. Это несколько другое. Если нельзя в школу в паранже, значит нельзя. Если нужно работать, а не молиться- значит нужно работать. Как то так.
    Мафусал пишет:

    Но так не пойдёт. Атеистов вообще меньше, чем верующих. Поэтому в стране должны быть созданы равные возможности для всех. И именно поэтому предложено изучать в школе на выбор или концепции православия, или ислама и иных традиционных? конфессий, или светской культуры. На выбор. И кто яростно против этого? Атеисты.
    Верно. Потому как атеистическое воспитание проигнорировали. Атеисты же бесчувствннные, утрутся от того, что в светских школах не нашлось альтернативного предмета. Интересно, Мафусал, если за два тысячелетия христианство не сделало людей лучше, то чему оно ещё может научить?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 21.02.15 10:26

    Мафусал пишет:
    Атеистов вообще меньше, чем верующих. Поэтому в стране должны быть созданы равные возможности для всех. И именно поэтому предложено изучать в школе на выбор или концепции православия, или ислама и иных традиционных конфессий, или светской культуры. На выбор. И кто яростно против этого? Атеисты.

    Все забыли с чего началась эта ветка. А началась она с утверждения АБСОЛЮТНО ЛОЖНОГО. Это подтвердил и верующий КИР. И вы нам предлагаете равняться на ложное знание? Вы предлагаете пустить лохотрон в школы? И пусть они будут равнозначны? Пусть наши дети будут такие же тупые как американские? Спасибо.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Sevlagor в 21.02.15 10:41

    Валерий (Миклош) пишет:
    Все забыли с чего началась эта ветка. А началась она с утверждения АБСОЛЮТНО ЛОЖНОГО. Это подтвердил и верующий КИР. И вы нам предлагаете равняться на ложное знание? Вы предлагаете пустить лохотрон в школы? И пусть они будут равнозначны? Пусть наши дети будут такие же тупые как американские? Спасибо.
    Андрей КИР ошибается. Как раз благодаря ложному знанию преподаваемому как истина.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Мафусал в 21.02.15 10:55

    Премьер-министр пишет:
    А что может навязать атеизм, Мафусал? Преследовать религию, да-это может, но ничего не даст взамен. Это атеизм. И это тоже - личное.

    Как светский человек. Это несколько другое. Если нельзя в школу в паранже, значит нельзя. Если нужно работать, а не молиться- значит нужно работать. Как то так.

    Верно. Потому как атеистическое воспитание проигнорировали. Атеисты же бесчувствннные,  утрутся от того, что в светских школах не нашлось альтернативного предмета. Интересно, Мафусал, если за два тысячелетия христианство не сделало людей лучше, то чему оно ещё может научить?
    Что ж, Премьер, мы подошли к выработке стратегии. Это прогресс в нашей дискуссии. Подытожим. Светский человек - это тот, кто не демонстрирует ни своей веры, ни своего атеизма. Так? Значит, нужно выработать некий кодекс светскости, который устроит и верующих, и атеистов. Но для этого верующие и атеисты должны вступить в диалог, а не ставить вопрос ребром: или-или. Пока, что получается в школе? Верующие не против, чтобы наряду с религиозными концепциями мира ученикам преподавались и материалистические. Но атеисты категорически против. Только материализм!

    Далее, с 1917 года и по сей день наше образование атеистическое. Религию пока ещё только пытаются вернуть в него. И что, атеистическое образование сделало человека лучше? Вы хотите сказать, Премьер, что "Шарли Эбдо" - это высота нравственности и образец для подражания?

    Чтобы выработать стратегию мирного сосуществования нужно понять, что сознание человека и мир, в котором это сознание себя реализует, многомерны. Есть уровень материи, есть уровень души, и есть уровень духа. Каждый человек в меру своего развития постепенно восходит с уровня на уровень. Если ты пока ещё не можешь подняться выше физиологии, изучай этот уровень. Если уже можешь мыслить в измерении души, изучай душу. Ну, а если взошёл на уровень духа, пребывай в нём.

    Все эти уровни есть одновременно и параллельно друг другу. Не нужно отрицать ни один из них. Когда человек достигает объёмного сознания (а для этого нужно время), он спокойно мыслит во всех этих трёх уровнях. Но в обыденной жизни они все проецируются в одну плоскость. Поэтому пересекаются. И ничего не остаётся, как терпеть друг друга. Атеистам терпеть звон колоколов, во время богослужения. А верующим терпеть атеистическую музыку, гремящую из автомобилей или баров, и назойливую рекламу потребления, что для верующего соблазн и грех. И только так возможны мир и стабильность. Во взаимном терпении.


    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Мафусал в 21.02.15 10:58

    Валерий (Миклош) пишет:

    Все забыли с чего началась эта ветка. А началась она с утверждения АБСОЛЮТНО ЛОЖНОГО. Это подтвердил и верующий КИР. И вы нам предлагаете равняться на ложное знание? Вы предлагаете пустить лохотрон в школы? И пусть они будут равнозначны? Пусть наши дети будут такие же тупые как американские? Спасибо.
    А что американские дети сплошь религиозны? Там вообще боятся говорить о религии в компании. Просто боятся. И АБСОЛЮТНО ЛОЖНОЕ - это лишь абсолют атеистов. У верующих абсолютное ложное - это атеизм. И если верующих больше чем атеистов, то почему атеисты должны рулить?

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Премьер-министр в 21.02.15 11:15

    Мафусал пишет: И ничего не остаётся, как терпеть друг друга. Атеистам терпеть звон колоколов, во время богослужения. А верующим терпеть атеистическую музыку, гремящую из автомобилей или баров, и назойливую рекламу потребления, что для верующего соблазн и грех. И только так возможны мир и стабильность. Во взаимном терпении.


    Не совсем о терпении речь. Мафусал. Мы живём в светском государстве, а потому проявления клерикализма крайне нежелательны. У религии есть своё место в обществе и ей не стоит заходить на чужие " территории ". У входа в МИФИ должен стоять символ знания - МИФИческий студент, а не христианский крест.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Мафусал в 21.02.15 11:24

    Премьер-министр пишет:

    Не совсем о терпении речь. Мафусал. Мы живём в светском государстве, а потому проявления клерикализма крайне нежелательны. У религии есть своё место в обществе и ей не стоит заходить на чужие " территории ". У входа в МИФИ должен стоять символ знания - МИФИческий студент,  а не христианский крест.
    Премьер, мы тысячу лет жили в православном государстве. Потом насилием и кровью нас на семьдесят лет сделали государство атеистическим. Сейчас насилие прекратилось и мы стали государством светским. Однако большинство людей в России - верующие. Ну и почему для вас априори светскость - это норма? А если большинство хочет вернуться на тот исторический путь, которым Русь-Россия шла в течении тысячи лет?

    Спонсируемый контент

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 4:03


      Текущее время 10.12.16 4:03