Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    О «креационизме» и «кретинизме»

    Поделиться

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Sevlagor в 19.02.15 7:06

    Андрей Кир пишет:
    Вот поэтому, чтобы сказать, что эволюции НЕТ, нужно стать крупнейшим ученым в области этого знания и доказать, что полная ерунда...но когда вы станете светилом, вы только улыбнетесь на это. Ибо понимаете, как сложно и хитроумно, устроен мир вокруг.

    С уважением.
    На самом деле это просто мировоззрение.
    Крупнейшие ученые ломают копья с обеих сторон. Одни из них разделяют это мировоззрение, другие не мненее крупные-нет.
    Кстати здесь верующий и атеист меняются местами.
    Вот ведь как может получиться.
    Вот поэтому, чтобы сказать, что Бога НЕТ, нужно стать Святым РПЦ и доказать, что полная ерунда...но когда вы станете Святым, вы только улыбнетесь на это. Ибо понимаете, как сложно и хитроумно, устроен мир вокруг.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Андрей Кир в 19.02.15 7:20

    Sevlagor пишет:
    На самом деле это просто мировоззрение.
    Крупнейшие ученые ломают копья с обеих сторон. Одни из них разделяют это мировоззрение, другие не мненее крупные-нет.
    Кстати здесь верующий и атеист меняются местами.
    Вот ведь как может получиться.
    Вот поэтому, чтобы сказать, что Бога НЕТ, нужно стать Святым РПЦ и доказать, что полная ерунда...но когда вы станете Святым, вы только улыбнетесь на это. Ибо понимаете, как сложно и хитроумно, устроен мир вокруг.
    Спасибо. Спорить не буду о эволюции. Мне это неинтересно априори. Ни один крупный учёный не сможет сказать, что нет эволюционных изменений. Приборы не врут. Расшифровки генома есть. Вы только полюбопытствуйте! Сколько интересного обнаружите. Ведь это очень интересно...Очень. Почему слон не родня страусу и почему курица, ближайший родственник тиранозавру...Они есть и давным давно доказаны. Споры идут о ином. И в иной плоскости. Есть ли глобальные эволюционные механизмы и что они из себя представляют. А вот здесь (как понимаю, я могу ошибаться) уже немного есть место для мировоззренческих вещей. И то, чуть - чуть.

    Пример ваш принимаю. Хоть и не совсем корректно так сказать, но вполне уместно. )

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Мафусал в 19.02.15 8:05

    Андрей Кир пишет:Почему слон не родня страусу и почему курица, ближайший родственник тиранозавру...Они есть и давным давно доказаны. Споры идут о ином. И в иной плоскости. Есть ли глобальные эволюционные механизмы и что они из себя представляют. А вот здесь (как понимаю, я могу ошибаться) уже немного есть место для мировоззренческих вещей. И то, чуть - чуть.
    Андрей, а как вы лично видите это мировоззренческое чуть-чуть?

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Андрей Кир в 19.02.15 8:22

    Мафусал пишет:
    Андрей, а как вы лично видите это мировоззренческое чуть-чуть?
    Если лично моё отношение, то я люблю факты и ещё раз факты. Чем больше правды в этом мире - тем лучше. Когда говорят, что Бог сотворил всё неизменным и навсегда, эдаким застывшим, то испытываешь неловкость, когда говорят, что Бога нет и соответственно нет Творения, то испытываю жалость к говорящему. Так и с эволюцией. Атеист усмотрит в фактах эволюции, некоторую форму отрицания Божественного Промысла. Что и есть мировоззрение. Верующий - в Промысел. В Замысел о Мире.
    Знаете, Миша, наука ведь по своему прекрасна...ибо дополняет видение мира. И когда вижу фото далеких галактик никак не могу привыкнуть к ним...меня поражает мироздание...Божье. Насколько сложный мир, Богом сотворён! Всегда удивлялся и удивляюсь. И хочется понять...вот зачем-то же и физические объекты есть...и какими странными они могут быть...читал на днях о нейтронных звездах, к примеру, фантастично...невероятно...это же как интересно...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Мафусал в 19.02.15 8:37

    Андрей Кир пишет:
    Если лично моё отношение, то я люблю факты и ещё раз факты. Чем больше правды в этом мире - тем лучше. Когда говорят, что Бог сотворил всё неизменным и навсегда, эдаким застывшим, то испытываешь неловкость, когда говорят, что Бога нет и соответственно нет Творения, то испытываю жалость к говорящему. Так и с эволюцией. Атеист усмотрит в фактах эволюции, некоторую форму отрицания Божественного Промысла. Что и есть мировоззрение. Верующий - в Промысел. В Замысел о Мире.
    Знаете, Миша, наука ведь по своему прекрасна...ибо дополняет видение мира. И когда вижу фото далеких галактик никак не могу привыкнуть к ним...меня поражает мироздание...Божье. Насколько сложный мир, Богом сотворён! Всегда удивлялся и удивляюсь. И хочется понять...вот зачем-то же и физические объекты есть...и какими странными они могут быть...читал на днях о нейтронных звездах, к примеру, фантастично...невероятно...это же как интересно...
    Я тоже, Андрей, вижу одинаково бессмысленным как отрицание Бога, так и отрицание эволюции. Для меня эволюция - это механизм в руках Божьих. А те, кто отрицает Высший Разум, управляющий эволюцией, подобны тем, кто видя, скажем, луноход, управляемый виртуально с земли, уверены, что луноход действует исключительно сам.

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Премьер-министр в 19.02.15 8:52

    Мафусал пишет:
    Я тоже, Андрей, вижу одинаково бессмысленным как отрицание Бога, так и отрицание эволюции. Для меня эволюция - это механизм в руках Божьих. А те, кто отрицает Высший Разум, управляющий эволюцией, подобны тем, кто видя, скажем, луноход, управляемый виртуально с земли, уверены, что луноход действует исключительно сам.
    Чтобы убедить скептика в том, что луноход управляем, достаточно показать ему пульт. Покажите скептику Творца, что может быть проще для убедительности?

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Андрей Кир в 19.02.15 9:06

    Премьер-министр пишет:
    Чтобы убедить скептика в том, что луноход управляем, достаточно показать ему пульт. Покажите скептику Творца, что может быть проще для убедительности?
    Всё вам дай и положь. ) Да ещё разрежь и изучи. ) Оказалось, что Бог есть, но доказать это можно лишь тому, кто Уверовал в Него. Т.е. доказательств в виде осциллограммы, не предвидится...)) Пульт же сотворен человеком, а вот для лунохода, команды пульта понятны, а что есть человек создавший и пульт и луноход, он даже не может и предположить...Просто нет такой возможности. Рассуждать. И для лунохода покажется бредом (если бы он стал осознавать), что какой-то там человек им может управлять...Пульт им управляет! ) Скептик он, луноход, то...

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Премьер-министр в 19.02.15 9:18

    Андрей Кир пишет:
    Всё вам дай и положь. ) Да ещё разрежь и изучи. ) Оказалось, что Бог есть, но доказать это можно лишь тому, кто Уверовал в Него. Т.е. доказательств в виде осциллограммы, не предвидится...))
    А если не предвидится, то нечего об этом и говорить. А тем более утверждать миссионерством, бездоказанность которого может обернуться ложью.
    Андрей Кир пишет:
    Пульт же сотворен человеком, а вот для лунохода, команды пульта понятны, а что есть человек создавший и пульт и луноход, он даже не может и предположить...Просто нет такой возможности. Рассуждать. И для лунохода покажется бредом (если бы он стал осознавать), что какой-то там человек им может управлять...Пульт им управляет! ) Скептик он, луноход, то...
    Не знаю по поводу скептицизма лунохода, но киборги, вышедшие из-под контроля пока еще такая же фантазия, как и представления о Творце.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Андрей Кир в 19.02.15 9:25

    Премьер-министр пишет:
    А если не предвидится, то нечего об этом и говорить. А тем более утверждать миссионерством, бездоказанность которого может обернуться ложью.

    Не знаю по поводу скептицизма лунохода, но киборги, вышедшие из-под контроля пока еще такая же фантазия, как и представления о Творце.

    Ну вам может и нечего...но как видится, форум в шапке имеет надпись "православный" и это, как понимаете, даёт мне веское право утверждать. Не нравится, что есть Бог? Дело ваше, но оставьте право так не думать. И доказывать это, верующим, не нужно. Вот и все. Это просто.

    Про киборгов не упомянул. А вот о Творце, было.

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Премьер-министр в 19.02.15 9:45

    Андрей Кир пишет:

    Ну вам может и нечего...но как видится, форум в шапке имеет надпись "православный" и это, как понимаете, даёт мне веское право утверждать. Не нравится, что есть Бог? Дело ваше, но оставьте право так не думать. И доказывать это, верующим, не нужно. Вот и все. Это просто.

    Про киборгов не упомянул. А вот о Творце, было.
    Вы предположили разумный луноход.
    Вы имеете право утверждать все, что угодно вне зависимости от "шапок". Другое дело- имеете ли вы, верующие, достаточно оснований для утверждений? Нет, не имеете. Имеете ли право для сомнений? Нет, не имеете

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Андрей Кир в 19.02.15 10:27

    Премьер-министр пишет:
    Вы предположили разумный луноход.
    Вы имеете право утверждать все, что угодно вне зависимости от "шапок". Другое дело- имеете ли вы, верующие, достаточно оснований для утверждений? Нет, не имеете. Имеете ли право для сомнений? Нет, не имеете

    Имеем только для тех, кто слышит и хочет слышать. О чём речь.
    Я не пришёл к вам домой вас "миссионерить", извините. И на форуме этом, вполне имею право сказать утвердительно и без принесения доказательств в студию, что Бог есть. Ваше дело, что подумать о этом.
    Оснований, так сказать, имею. Ибо Вера - продукт иррациональный и следуя логике и трезвости мышления, не подлежит проверке дедуктивными способами. Априори. По определению. А значит никаких доказательств, предъявлено не будет. Вера - вне научной доктрины эксперимента и его повторения. Вне апроксимации ума. Вера - в духовном измерении. В тех качествах и в тех свойствах, какие это понятие и определяют.
    И только так.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Мафусал в 19.02.15 10:31

    Премьер-министр пишет:
    Чтобы убедить скептика в том, что луноход управляем, достаточно показать ему пульт. Покажите скептику Творца, что может быть проще для убедительности?
    Дело в том, что религия вообще не подразумевает цели убеждать скептиков. Это может быть исключительно инициативой отдельно взятых личностей, любящих интеллектуальные игры. Сама суть религии - это как раз возвращение способности свободно верить в Бога. А математические доказательства - это то, что исключает свободную веру.

    Поэтому если вы хотите уверовать в Бога, а через веру уже Его познать, религия может вам помочь. Если не хотите, то вы сами автоматически отсекаете себя и от религии, и от веры, и от Бога.

    Никто не может показать Бога кроме Бога. Бог открывается тому, кто хочет Его видеть. А хотеть видеть Бога, значит и верить в Него. Такова логика.

    Вы говорите, чтобы доказать, что луноход управляется пультом с земли, достаточно показать пульт. Но скептик скажет, что на экране не реальный луноход, а просто кино. И как вы скептику докажете, что луноход на экране монитора действительно сейчас на Луне?

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Премьер-министр в 19.02.15 12:02

    Андрей Кир пишет:

    Имеем только для тех, кто слышит и хочет слышать. О чём речь.
    То есть, для тех, кто " сам обманываться рад"

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Андрей Кир в 19.02.15 12:07

    Премьер-министр пишет:
    То есть, для тех, кто " сам обманываться рад"
    Вот, и поняли... А обманываться нам или нет, дело собственно то, наше.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.02.15 12:15

    Андрей Кир пишет:
    Вот, и поняли... А обманываться нам или нет, дело собственно то, наше.

    ...сказали вкладчики МММ

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Премьер-министр в 19.02.15 12:25

    Андрей Кир пишет:
    Вот, и поняли... А обманываться нам или нет, дело собственно то, наше.
    Не совсем так. Вы исповедуете веру слишком громко, даже в присутствии детей.
    Не соизволите продемонстрировать то, на что сослался наш коллега:
    "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
    будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы."

    (Мар.16:17-18)

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Андрей Кир в 19.02.15 12:39

    Премьер-министр пишет:
    Не совсем так. Вы исповедуете веру слишком громко, даже в присутствии детей.
    Не соизволите продемонстрировать то, на что сослался наш коллега:
    "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
    будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы."

    (Мар.16:17-18)

    Дети, кто, можно узнать? Не соизволю. На том закончу беседу. Не обессудьте.

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Премьер-министр в 19.02.15 12:41

    Андрей Кир пишет:

    Дети, кто, можно узнать? Не соизволю. На том закончу беседу. Не обессудьте.
    Совершенно не против того.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Нюся в 19.02.15 12:45

    Премьер-министр пишет:
    Не совсем так. Вы исповедуете веру слишком громко, даже в присутствии детей.
    Не соизволите продемонстрировать то, на что сослался наш коллега:
    "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
    будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы."

    (Мар.16:17-18)

    Да перед вами, провокаторами, хоть яда выпей и в живых останься, хоть иными языками заговори - ВЫ ВСЁ РАВНО во Хориста Бога и Силу Его, и Славу Его Не уверуете!
    Вот и не дано вам видеть силы Божьей в Христианах. Это как бисер, Жемчуг славы Божье, перед смотрящими только в землю животными бросать, раздражая их, что Жемчуг драгоценный - не мякина для еды!

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Премьер-министр в 19.02.15 12:52

    Нюся пишет:

    Да перед вами, провокаторами, хоть яда выпей и в живых останься, хоть иными языками заговори - ВЫ ВСЁ РАВНО во Хориста Бога и Силу Его, и Славу Его Не уверуете!
    Я провокатор? Или Марк? Нет, пожалуйста, можете Вы продемонстрировать собственную силу веры...заодно и холмами подвигаете.
    Нюся пишет:
    Вот и не дано вам видеть силы Божьей в Христианах. Это как бисер, Жемчуг славы Божье, перед смотрящими только в землю животными бросать, раздражая их, что Жемчуг драгоценный - не мякина для еды!
    Благодарю Вас, Нюся. Это, хоть и другими словами, но тоже самое, что и я сказал чуть ранее.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Sevlagor в 19.02.15 12:56

    Премьер-министр пишет:
    Не совсем так. Вы исповедуете веру слишком громко, даже в присутствии детей.
    Не соизволите продемонстрировать то, на что сослался наш коллега:
    "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
    будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы."


    (Мар.16:17-18)



    Нюся пишет:

    Да перед вами, провокаторами, хоть яда выпей и в живых останься, хоть иными языками заговори - ВЫ ВСЁ РАВНО во Хориста Бога и Силу Его, и Славу Его Не уверуете!
    Вот и не дано вам видеть силы  Божьей в Христианах. Это как бисер, Жемчуг славы Божье, перед смотрящими только в землю животными бросать, раздражая их, что Жемчуг драгоценный - не мякина для еды!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Мафусал в 19.02.15 18:09

    Премьер-министр пишет:
    Я провокатор? Или Марк? Нет, пожалуйста, можете Вы продемонстрировать собственную силу веры...заодно и холмами подвигаете.
    Не могу сказать, что вы провокатор, Премьер, но вы не ответили на мой вопрос: как вы докажите скептику, что луноход, который он видит на экране монитора, действительно присутствует на Луне?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.02.15 19:13

    Мафусал пишет:
    Не могу сказать, что вы провокатор, Премьер, но вы не ответили на мой вопрос: как вы докажите скептику, что луноход, который он видит на экране монитора, действительно присутствует на Луне?

    Я могу вам скинуть ссылку на сайт/сайты, где я доказывал скептикам, что на Луне есть не только Луноход, но и аппараты миссии Аполло. Вполне доказывается. Чего не сказать о подтверждении слов из Библии про исцеление и передвижение. Там просто обманули

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  zint в 19.02.15 22:00

    Валерий (Миклош) пишет:

    Я могу вам скинуть ссылку на сайт/сайты, где я доказывал скептикам, что на Луне есть не только Луноход, но и аппараты миссии Аполло. Вполне доказывается. Чего не сказать о подтверждении слов из Библии про исцеление и передвижение. Там просто обманули
    Даже и сейчас случаются случаи исцыления. И многие люди о этом рассказывают. И даже скептики становятся верующими.Я тоже был свидетелем исцыления. И на Луне тоже может быть ,что угодно. Это ,как и случаи исцыления, дело доверия (веры) очевидцам. Так ,что не стоит с уверенностью утверждать ,что кого то обманули.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Мафусал в 20.02.15 8:19

    Валерий (Миклош) пишет:

    Я могу вам скинуть ссылку на сайт/сайты, где я доказывал скептикам, что на Луне есть не только Луноход, но и аппараты миссии Аполло. Вполне доказывается. Чего не сказать о подтверждении слов из Библии про исцеление и передвижение. Там просто обманули
    Нет, Миклош, давайте без ссылок. Мне не нужно доказывать, что на Луне есть луноход. Я это знаю. Но я хочу понять логику вашего требования в доказательстве Бога. Вот как вы будете мне, скептику, доказывать, что луноход на экране монитора передо мной - это не киношка, а реальный луноход на Луне?

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Премьер-министр в 20.02.15 16:48

    Мафусал пишет: Вот как вы будете мне, скептику, доказывать, что луноход на экране монитора передо мной - это не киношка, а реальный луноход на Луне?
    А не нужно лишний раз что-то, кому-то доказывать. Достаточно обеспечить доступ к информации и верификации - способы подтверждения и проверки. Обеспечьте скептика всем, что его убедит в наличии Бога и ждите результатов. А пока то, что имеется вызывает лишь сомнения в Его существовании.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Мафусал в 20.02.15 17:09

    Премьер-министр пишет:
    А не нужно лишний раз что-то, кому-то доказывать. Достаточно обеспечить доступ к информации и верификации - способы подтверждения и проверки. Обеспечьте скептика всем, что его убедит в наличии Бога и ждите результатов. А пока то, что имеется вызывает лишь сомнения в Его существовании.
    Не годится, Премьер. Скептик обеспечен всем, чтобы познать Бога через участие в религиозной жизни. Двери Церкви открыты для всех. Но он не хочет вести религиозную жизнь, а требует доказательств без этого.

    Тоже самое с луноходом. Скептику скажут: ну давай, готовься в космонавты и, если сможешь достичь нужного уровня, мы тебя отправим на Луну, и ты сам увидишь, что там есть луноход. А скептик говорит: нет, не хочу я готовиться, сто потов с себя сгонять и, рискуя жизнью, лететь. Вы мне так докажите.

    Докажите, Премьер.

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Премьер-министр в 20.02.15 17:24

    Мафусал пишет:
    Не годится, Премьер. Скептик обеспечен всем, чтобы познать Бога через участие в религиозной жизни. Двери Церкви открыты для всех. Но он не хочет вести религиозную жизнь, а требует доказательств без этого.
    Участие в религиозной жизни, это все равно, что быть статистом в театре. Можно выбиться в актеры, но не более.
    Мафусал пишет:
    Тоже самое с луноходом. Скептику скажут: ну давай, готовься в космонавты и, если сможешь достичь нужного уровня, мы тебя отправим на Луну, и ты сам увидишь, что там есть луноход. А скептик говорит: нет, не хочу я готовиться, сто потов с себя сгонять и, рискуя жизнью, лететь. Вы мне так докажите.

    Докажите, Премьер.
    Вы сейчас выступаете уже не в роли скептика, а всего лишь умрямца. Если не желаете получать ответ на свои вопросы, что же тут поделать. Ведь доказать сложную математическую теорему можно только человеку, разбирающемуся в математике, который может проверить предоставленные ему вариант или несколько вариантов доказательств. Если Вы не математик, то что может убедить Вас в истинности доказательства? Ничего. Только вера на слово.

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 20.02.15 19:26

    Валерий (Миклош) пишет:не сказать о подтверждении слов из Библии про исцеление и передвижение. Там просто обманули
    Не из Библии, своими глазами видел чудеса Бога (иногда подобные Библейским) - и не один раз... так что..., для тех кто ищет Бога раскрывается мир чудес, а для тех кто отрицает Бога - Бог скрывает многие чудеса.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Sevlagor в 20.02.15 19:37

    Вы чего видео не смотрели? Сообщение 81.

    Спонсируемый контент

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:16


      Текущее время 11.12.16 5:16