Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Holder Сегодня в 14:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 13:16

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    О «креационизме» и «кретинизме»

    Поделиться

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 22.02.15 21:20

    Sevlagor пишет:
    Первозданный мир до преступления Адама был нетленным, т.к. в этом мире не было еще смерти, ибо «Бог смерти не сотворил» (Прем. 1:13).

    Где в Библии сказано?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Sevlagor в 22.02.15 21:22

    Валерий (Миклош) пишет:
    Где в Библии сказано?
    А почему вам так важно, что бы именно в Библии? Для верующих еще авторитетны св. Отцы.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 22.02.15 21:23

    Sevlagor пишет:
    А почему вам так важно, что бы именно в Библии? Для верующих еще авторитетны св. Отцы.

    Кого частное мнение отдельных лиц волнует? Да и не св. отца вы привели, а текст, написанный невесть кем еще когда и отцов то не было

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Sevlagor в 22.02.15 21:24

    Валерий (Миклош) пишет:

    Кого частное мнение отдельных лиц волнует?  Да и не св. отца вы привели, а текст, написанный невесть кем еще когда и отцов то не было
    Книга Премудрости, по ссылке ниже, входит в Библию.
    Книга Премудрости Соломона, 1:13
    http://azbyka.ru/biblia/?26.1:13

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 22.02.15 21:44

    Sevlagor пишет:
    Книга Премудрости, по ссылке ниже, входит в Библию.

    В католическую. А они еретики. Можете спросить Нонейма

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Sevlagor в 22.02.15 21:53

    Валерий (Миклош) пишет:
    В католическую. А они еретики. Можете спросить Нонейма
    В общем, сказать нечего?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 22.02.15 22:00

    Sevlagor пишет:
    В общем, сказать нечего?

    А что сказать? Книга, якобы написанная Соломоном, на самом деле к нему не имеет никакого отношения. Сейчас бы ее назвали или подложной или просто художественным произведением. И каким доказательством или свидетельством она может являться? Да никаким.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Sevlagor в 22.02.15 22:05

    Валерий (Миклош) пишет:
    А что сказать? Книга, якобы написанная Соломоном, на самом деле к нему не имеет никакого отношения. Сейчас бы ее назвали или подложной  или просто художественным произведением. И каким доказательством или свидетельством она может являться? Да никаким.
    Так, дорогой Валерий, дело не пойдет. Вы являетесь атеистом, и критиковать Священное писание, не можете по определению.
    Мало ли, что атеисты наплетут. Довольствуйтесь тем, что этот текст входит в св. Писание и кто не верует сему - не Христианин. Как бы себя не называл. Так, что можете смело оперировать фактом, что именно в св. Писании сказано о нетленности всей твари. Следовательно, не мерли животные.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 22.02.15 22:14

    Sevlagor пишет:
    Так, дорогой Валерий, дело не пойдет. Вы являетесь атеистом, и критиковать Священное писание, не можете по определению.
    Мало ли, что атеисты наплетут. Довольствуйтесь тем, что этот текст входит в св. Писание и кто не верует сему - не Христианин. Как бы себя не называл. Так, что можете смело оперировать фактом, что именно в св. Писании сказано о нетленности всей твари. Следовательно, не мерли животные.

    Я не критикую, я лишь напоминаю православным, что в православную Библию она не входит.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Sevlagor в 22.02.15 22:16

    Валерий (Миклош) пишет:
    Я не критикую, я лишь напоминаю православным, что в православную Библию она не входит.
    Вы ошибаетесь.
    http://azbyka.ru/biblia/?Solom.1

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 22.02.15 22:21

    Sevlagor пишет:
    Вы ошибаетесь.
    http://azbyka.ru/biblia/?Solom.1

    Да неужели?


    И где она здесь?

    http://www.bibleonline.ru/bible/rus/

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Sevlagor в 22.02.15 22:39

    Валерий (Миклош) пишет:
    И где она здесь?

    http://www.bibleonline.ru/bible/rus/
    Ну, хорошо, а что скажете насчет:
    Рим. 5, 12

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 22.02.15 22:45

    Sevlagor пишет:
    Ну, хорошо, а что скажете насчет:
    Рим. 5, 12

    А разве там не про человеков сказано? Про зверушек где?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Sevlagor в 22.02.15 22:52

    Валерий (Миклош) пишет:

    А разве там не про человеков сказано? Про зверушек где?
    «Потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих» (Рим. 8, 20-21).
    Я, кажется, предвижу ваше следующее возражение. В чем разница между суетой и смертью, но на мой взгляд, очевидно, о чем идет речь.
    Как и в предыдущих случаях.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 22.02.15 23:05

    Sevlagor пишет:
    «Потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих» (Рим. 8, 20-21).
    Я, кажется, предвижу ваше следующее возражение. В чем разница между суетой и смертью, но на мой взгляд, очевидно, о чем идет речь.
    Как и в предыдущих случаях.

    Если честно, то  я бы с радостью увидел четкое указание на то, что звери жили вечно и стали смертными с падением человека. Мне нужно было как-то в споре. Думал, что есть, стал искать и ничего не нашел. Меня это удивило. Оказывается нет четкого указания.  Если найдете, буду рад записать для будущих баталий

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Sevlagor в 22.02.15 23:42

    Валерий (Миклош) пишет:
    Если честно, то  я бы с радостью увидел четкое указание на то, что звери жили вечно и стали смертными с падением человека. Мне нужно было как-то в споре. Думал, что есть, стал искать и ничего не нашел. Меня это удивило. Оказывается нет четкого указания.  Если найдете, буду рад записать для будущих баталий
    А почему вы не хотите все соединить? Ведь, то что не может себе противоречить прекрасно соединяется.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 22.02.15 23:52

    Sevlagor пишет:
    А почему вы не хотите все соединить? Ведь, то что не может себе противоречить прекрасно соединяется.

    Смертность человека нашла свое отражение в догмате. А смерть животных? Кроме частных мнений где это написано? Решением какого собора или догмата?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Sevlagor в 22.02.15 23:57

    Валерий (Миклош) пишет:те. А смерть животных?  Кроме частных мнений где это написано? Решением какого собора или догмата?
    Св. отцы так считали. В основном.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Nuklon в 23.02.15 16:13

    Короче, креационизм если и нельзя назвать кретинизмом, то в любом случае он к нему приводит. Laughing Laughing Laughing

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  noname в 23.02.15 16:18

    Nuklon пишет:Короче, креационизм если и нельзя назвать кретинизмом, то в любом случае он к нему приводит. Laughing Laughing Laughing
    Не согласен с Вами. Кретинизм - это лженаучная теория эволюции. "Всё само собой" образовалось - какая чушь.

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Премьер-министр в 23.02.15 16:23

    noname пишет:
    Не согласен с Вами. Кретинизм - это лженаучная теория эволюции. "Всё само собой" образовалось - какая чушь.
    Проще сказал, что всё создал Бог, и на этом закрыть вопрос. Скучно, банально и неинтересно.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  noname в 23.02.15 16:25

    Премьер-министр пишет:Проще сказал, что всё создал Бог, и на этом закрыть вопрос. Скучно, банально и неинтересно.
    Это истина. А в то, что "всё само собой образовалось" может верить только ребёнок.

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Премьер-министр в 23.02.15 16:29

    noname пишет:
    Это истина. А в то, что "всё само собой образовалось" может верить только ребёнок.
    Может быть "не само по себе" , а "в следствии чего-то", но до этого " чего-то" нужно докопаться, а не принять за истину архаические религиозные утверждения.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Nuklon в 23.02.15 16:32

    noname пишет:
    Это истина. А в то, что "всё само собой образовалось" может верить только ребёнок.

    Само собой, даже прыщ не вскакивает. На все есть причины и следствия.Laughing

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  noname в 23.02.15 17:26

    Премьер-министр пишет:Может быть "не само по себе" , а "в следствии чего-то", но до этого " чего-то" нужно докопаться, а не принять за истину архаические религиозные утверждения.
    Ну и укажите в следствии чего всё образовалось?
    Нуклон пишет:На все есть причины и следствия.
    Укажите эти причины и следствия.

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Премьер-министр в 23.02.15 17:43

    noname пишет:
    Ну и укажите в следствии чего всё образовалось?

    Укажите эти причины и следствия.
    А я не знаю. Вот Вы тоже не знаете, но говорите, что все создал Бог. Почему?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  noname в 23.02.15 18:05

    Премьер-министр пишет:А я не знаю. Вот Вы тоже не знаете, но говорите, что все создал Бог. Почему?
    Ошибаетесь. Я знаю: всё создал Бог.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Nuklon в 23.02.15 18:18

    noname пишет:
    Укажите эти причины и следствия.

    Ну если для тебя это важно, начинай лопатить научные труды, по всяким естественным и прочим наукам. Часть ответов найдешь, все никогда... И что с этого?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  noname в 23.02.15 18:46

    Nuklon пишет:Ну если для тебя это важно, начинай лопатить научные труды, по всяким естественным и прочим наукам. Часть ответов найдешь, все никогда... И что с этого?
    И лопатить не надо. Атеисты веруют, что всё само собой образовалось - или (что то же самое) - под воздействием законов природы. А законы природы то ли были всегда, то ли тоже сами по себе образовались. Такая смешная вера у атеистов.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Nuklon в 23.02.15 18:53

    noname пишет:
    И лопатить не надо. Атеисты веруют, что всё само собой образовалось - или (что то же самое) - под воздействием законов природы. А законы природы то ли были всегда, то ли тоже сами по себе образовались. Такая смешная вера у атеистов.

    Ну тогда не лопать Laughing Оставайся при своих убеждениях. Laughing В чем проблема?

    Спонсируемый контент

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 14:40


      Текущее время 03.12.16 14:40