Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 12:47

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    О «креационизме» и «кретинизме»

    Поделиться

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Мафусал в 21.02.15 20:26

    Nuklon пишет:

    Нет, это постепенное формирование скелета, органов... Laughing  Я жду когда Вы мне расскажите о чудесном появлении всего и сразу. "Закон Божий" для детей, С. Слободского это просто великий фолиант представляющий огромную научную ценность, по сравнению с тем, что Вы тут глаголите... А глаголите Вы ересь. Потому что противоречит даже библейской версии творения. Печалька. Laughing
    Вы недавно говорили, Нуклон, о генотипе. Разве генотип не предполагает суть человека на всю оставшуюся жизнь? Разве семя розы не предполагает, что будет расти именно роза? Шестоднев - это семя бытия. Что Бог заложил как семя в НАЧАЛО бытия, то и развивается.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Nuklon в 21.02.15 20:34

    Мафусал пишет:
    Вы недавно говорили, Нуклон, о генотипе. Разве генотип не предполагает суть человека на всю оставшуюся жизнь? Разве семя розы не предполагает, что будет расти именно роза? Шестоднев - это семя бытия. Что Бог заложил как семя в НАЧАЛО бытия, то и развивается.

    Вы мастер изворачивать смыслы. Вернемся к началу. Вы утверждаете, что все появилось сразу. Правильно? Делаете уточнение, "семя в НАЧАЛО бытия". Логично? Ну тогда ответьте на первоначальный вопрос. Почему на земле было время, когда существовали динозавры, птеродактили там всякие..., а человека еще не было. Каков был смысл во всем этом. Зачем? Раз эволюции не было. От простого к сложному.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Мафусал в 21.02.15 20:44

    Nuklon пишет:
    Почему на земле было время, когда существовали динозавры, птеродактили там всякие..., а человека еще не было. Каков был смысл во всем этом. Зачем? Раз эволюции не было. От простого к сложному.
    Давайте уточним, Нуклон: не на земле, а на нашей крохотулечной планете. Бог создал сразу всю гармонию материальных форм. Дал этой гармонии законы вечного блаженства. Эта гармония нарушилась. После этого возникла необходимость создавать те формы жизни, которые помогают нам вернуться к совершенству.

    Вы думаете, Нуклон, если природа так легко создаёт как такие микроскопические формы жизни как инфузории и амёбы, и такие как слоны и жирафы, для неё что-то значит размер и сложность формы? Ничего не значит. С тем же успехом она будет создавать людей в пять и десять и более метров роста.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Nuklon в 21.02.15 20:46

    Мафусал пишет:С  тем же успехом она будет создавать людей в пять и десять и более метров роста.

    Предлагаю с успехом закончить нашу беседу...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Мафусал в 21.02.15 20:52

    Nuklon пишет:

    Предлагаю с успехом закончить нашу беседу...
    Нуклон, диктатура - не мой стиль. Хотите кончать, кончайте. Но если вы не поняли, что размер материальных форм - это ничего не значит, мне вас жаль. Разве вселенная нам не говорит, что в ней одинаково реальны как электроны так и галактики? Что и то, другое - самостоятельные миры?

    Если вы не можете увидеть мир Тела Христова - это совсем не значит, что его нет. И не нужно смеяться или презирать тех, кто этот мир знает и в нём живёт.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  noname в 21.02.15 21:01

    Нуклон, покайтесь.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Мафусал в 21.02.15 21:04

    noname пишет:Нуклон, покайтесь.
    Он спать пошёл.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  noname в 21.02.15 21:05

    Мафусал пишет:
    Он спать пошёл.
    А мне пиво допить надо.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Nuklon в 21.02.15 21:08

    noname пишет:Нуклон, покайтесь.

    В чем? Laughing

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  noname в 21.02.15 21:10

    Nuklon пишет:В чем? Laughing
    В неверии. И в грехах.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Мафусал в 21.02.15 21:11

    Nuklon пишет:

    В чем? Laughing
    Ещё не спите?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Nuklon в 21.02.15 21:14

    noname пишет:
    В неверии. И в грехах.

    Хорошо, как ни будь. Когда Голос услышу, прям напрямую, без посредников Laughing А пока случая не представлялось... Но еще пару лет на форуме... И я думаю представится. Laughing

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  noname в 21.02.15 21:17

    Нуклон - типичный пример того, как можно ходить в храм, соблюдать все обряды и быть при этом духовно мёртвым.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Мафусал в 21.02.15 21:26

    noname пишет:Нуклон - типичный пример того, как можно ходить в храм, соблюдать все обряды и быть при этом духовно мёртвым.
    Нуклон давно забыл дорогу в храм. Он иной пример. Как человек, утративший веру, пытается доказать, что он живой и счастливый.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  noname в 21.02.15 21:30

    Мафусал пишет:Нуклон давно забыл дорогу в храм. Он иной пример. Как человек, утративший веру, пытается доказать, что он живой и счастливый.
    Но он говорил, что 10 лет был прихожанином. 10 лет ходить в храм - и не встретить Бога. Вопрос - зачем тогда ходить?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Мафусал в 21.02.15 21:37

    noname пишет:
    Но он говорил, что 10 лет был прихожанином. 10 лет ходить в храм - и не встретить Бога. Вопрос - зачем тогда ходить?
    Ну.. вот пошёл человек в лес за грибами и не нашёл. Что ж теперь, делать вывод, что грибов нет? Показать ему гриб и вдохновить на поиски. А найти гриб в лесу - это ох, какой большой кайф!

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Премьер-министр в 21.02.15 22:11

    Мафусал пишет:
    Наивный Вы человек, Премьер. Прежде, чем современная наука смогла сформулировать все свои постулаты, религиозная мысль проникла во все явления бытия, раскрыв все их принципы. А материалистическая наука просто очистила свои доктрины от религиозной составляющей.

    Отчего там отчищать? "Бог дал, Бог взял" Все объяснения, остальное от лукавого. Так что не стоит религиозной мысли придавать значимость научного фундамента.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Мафусал в 21.02.15 22:15

    Премьер-министр пишет:
    Отчего там отчищать? "Бог дал, Бог взял" Все объяснения, остальное от лукавого. Так что не стоит религиозной мысли придавать значимость научного фундамента.
    Ну вот когда гомункула своего искусственного изобретете тогда поговорим.

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Премьер-министр в 21.02.15 22:24

    Мафусал пишет:
    Ну вот когда гомункула своего искусственного изобретете тогда поговорим.
    И тогда не поговорим, Мафусал. При помощи религии мало что возможно объяснить.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Nuklon в 21.02.15 22:43

    Мафусал пишет:Показать ему гриб и вдохновить на поиски. А найти гриб в лесу - это ох, какой большой кайф!

    Нет спасибо, мне вашего "кайфа" не надо, мне ещё детей растить. Laughing

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Nuklon в 21.02.15 22:46

    Мафусал пишет:
    Ещё не спите?

    Нет, у меня самая работа начинается Laughing

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  noname в 22.02.15 9:21

    Премьер-министр пишет:И тогда не поговорим, Мафусал. При помощи религии мало что возможно объяснить.
    Религия объясняет важнейшие вопросы, а у науки больше вопросов, чем ответов.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 22.02.15 10:47

    noname пишет:
    Религия объясняет важнейшие вопросы,

    И объясняет с точностью до наоборот. Что видно из "шедевра" Буфеева.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Sevlagor в 22.02.15 19:54

    Валерий (Миклош) пишет:

    И объясняет с точностью до наоборот. Что видно из "шедевра" Буфеева.
    Чем вам не нравиться превосходная статья протоиерея Константина Валентиновича Буфеева? Имеющего ученую степень и являющегося академиком.
    Человек, кстати, уже давно обдумал эти вопросы. Вот его статья 2010г., когда он еще не был возведен в сан протоиерея.
    http://www.portal-slovo.ru/impressionism/43697.php

    Вярд ли у вас выйдет на раз-два-три, хоть что-нибудь сказать. Если нет аргументов, чего тогда делать вид, что все просто?
    Приведите аргументы или вы просто троллите?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 22.02.15 20:38

    Sevlagor пишет:
    Чем вам не нравиться превосходная статья протоиерея Константина Валентиновича Буфеева? Имеющего ученую степень и являющегося академиком.
    Человек, кстати, уже давно обдумал эти вопросы. Вот его статья еще 2010г., когда он еще не был возведен в сан протоиерея.
    http://www.portal-slovo.ru/impressionism/43697.php

    Вярд ли у вас выйдет на раз-два-три, хоть что-нибудь сказать. Если нет аргументов, чего тогда делать вид, что все просто?
    Приведите аргументы или вы просто троллите?


    Читаем:


    3. Эволюционное учение исходит из существования смерти, хищничества и плотоядения в мiре до появления человека. Постоянное воспроизводство новых поколений необходимо для процесса эволюции (как же иначе она будет проявляться?). Церковное учение говорит о нетленном состоянии первозданного мiра.

    Я даже не буду говорить о том, что до появления человека была и смерть и хищничество и так далее. То есть, уже здесь Буфеев показывает свое полное незнание. Мне интересно. Где в Библии сказано о "нетленном состоянии первозданного мира"? Может, вы скажете?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  noname в 22.02.15 20:41

    Валерий (Миклош) пишет:Я даже не буду говорить о том, что до появления человека была и смерть и хищничество и так далее. То есть, уже здесь Буфеев показывает свое полное незнание.
    Буфеев совершенно прав, а Вы не правы. До появления человека и его грехопадения смерти и тления в мире не было.

    Миклош пишет:Мне интересно. Где в Библии сказано о "нетленном состоянии первозданного мира"?  Может, вы скажете?
    А кто утверждает, что это есть в Библии? Это есть в церковном вероучении!

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Sevlagor в 22.02.15 20:46

    Валерий (Миклош) пишет:

    Читаем:


    3. Эволюционное учение исходит из существования смерти, хищничества и плотоядения в мiре до появления человека. Постоянное воспроизводство новых поколений необходимо для процесса эволюции (как же иначе она будет проявляться?). Церковное учение говорит о нетленном состоянии первозданного мiра.

    Я даже не буду говорить о том, что до появления человека была и смерть и хищничество и так далее. То есть, уже здесь Буфеев показывает свое полное незнание. Мне интересно. Где в Библии сказано о "нетленном состоянии первозданного мира"?  Может, вы скажете?


    (1) Нетленность сотворённого мира и отсутствие смерти до грехопадения. О нетленности мира говорят следующие фрагменты из Священного Писания.



    «И увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма» (Быт. 1, 31).



    Бог сказал Адаму: «А от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Быт. 2, 17).



    «Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих, ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле» (Прем. 1, 13-14). «Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили» (Рим. 5, 12).



    «Потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих» (Рим. 8, 20-21).



    «Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут» (1 Кор. 15, 21-22).



    В частности, не было отношений хищничества: «А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так» (Быт. 1, 30).

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  noname в 22.02.15 20:51

    Да, и в Библии есть! Вот опять Миклош сел в лужу.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 22.02.15 21:00

    И где сказано, что звери жили вечно и не умирали?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Sevlagor в 22.02.15 21:08

    Валерий (Миклош) пишет:И где сказано, что звери жили вечно и не умирали?
    Первозданный мир до преступления Адама был нетленным, т.к. в этом мире не было еще смерти, ибо «Бог смерти не сотворил» (Прем. 1:13).

    Спонсируемый контент

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:44


      Текущее время 10.12.16 15:44