Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    О «креационизме» и «кретинизме»

    Поделиться

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Руслан Остров в 18.02.15 18:19

    Протоиерей Константин Буфеев,

    Проблемы церковной жизни / 16.02.2015


    Ответ на статью В.Н. Тростникова «Сколько лет нашему миру?» …

    Лектор: Библейские дни творения могли иметь любую длительность. Мы вправе предположить, что это были миллиарды лет, а можем допустить, что они промелькнули быстрее тысячной доли секунды...

    Вопрос из зала: Скажите, пожалуйста, а нельзя ли их считать обычными днями?

    Лектор: Нет!!!

    (Из выступления одного православного эволюциониста)


    1. Православный взгляд на проблему

    Священное Писание умалчивает о длительности первых шести дней, в течение которых Бог сотворил мiр и человека.

    Однако на эту тему высказывались многие Святые отцы:

    Святитель Василий Великий: «И бысть вечер, и бысть утро, день един (Быт. 1, 5). Почему назван не первым, но единым?.. Определяет сим меру дня и ночи, и совокупляет в одно суточное время, потому что двадцать четыре часа наполняют продолжение одного дня, если под ним подразумевать и ночь».

    Преподобный Ефрем Сирин: «Свету надлежало пребывать двенадцать часов, чтобы день заключал в себе такое же число часов, какую меру и продолжительность времени пребывала тьма. Ибо хотя и свет и облака сотворены во мгновение ока, но как день, так и ночь первого дня продолжались по двенадцать часов».

    Святитель Амвросий Медиоланский: «Итак, весьма понятно, почему Моисей сказал не «первый день», а «день один», ибо не мог назвать первым второй, третий, да и остальные дни: так и появился теперешний порядок. Однако Моисей решил, что названием «день» объемлется время и дня, и ночи; Моисей как бы сказал: мера дневного времени - двадцать четыре часа».

    Блаженный Августин: «И бысть вечер, и бысть утро: день един (Быт. 1, 5). - В настоящем случае день называется не так, как назывался он, когда говорилось: И нарече Бог свет день, а так, как, например, мы говорим: «30 дней составляют месяц»; в этом случае в число дней мы включаем и ночи, между тем выше день назван отдельно от ночи. Итак, после того, как сказано уже о произведении дня посредством света, благовременно было сказать и о том, что явился вечер и утро, т.е. один день».

    Преподобный Иоанн Дамаскин: «От начала дня до начала другого дня - одни сутки, ибо Писание говорит: И бысть вечер и бысть утро, день един».

    Некоторые учителя Церкви впрямую о длительности дней творения не писали, но никто (кроме осуждённого на V Вселенском Соборе еретика Оригена) из них не утверждал, будто бы библейские дни были «не дни», а эпохи какой-то неопределённой длительности.

    Отметим, что суждения о первых днях мiра делались Святыми отцами не на основании научных представлений античности, но исключительно на основании их христианской веры, поскольку никакая натурфилософская школа не содержала учения о Шестодневе.

    Вопрос о Сотворении мiра в Православной Церкви рассматривается как догматический, то есть вероучительно значимый. Он включён в Символ веры и неизменно занимает одно из первых мест (как по своему значению, так и в последовательности изложения догматов) во всех православных трактатах по догматическому богословию, начиная с «Точного изложения православной веры» преподобного Иоанна Дамаскина. К примеру, в «Православно-догматическом богословии» архиепископа Макария (Булгакова) раздел «О Боге, как Творце» занимает объем более 150 страниц (с 350 по 512).

    Обратим внимание на то, когда в православном богослужении читаются стихи из библейского Шестоднева. Это повествование Книги Бытия звучит в качестве паремии на вечерне, помимо начала Великого поста, накануне трёх главных господских праздников: Пасхи, Рождества Христова и Богоявления. Включение темы Шестоднева в богослужение Великой Субботы и службы Навечерия обоих великих праздников свидетельствует о важнейшем значении этих страниц Ветхого Завета в церковном догматическом учении о Боге Творце.

    Святоотеческая традиция пронизана благоговейным отношением учителей Церкви к таинственной теме о шестидневном творении. Богодухновенное знание о Сотворении мiра и человека раскрыто Святыми отцами, пребывавшими в молитве, созерцании и постижении Божественного Откровения. Верность Преданию апостольской Церкви всегда считалась критерием истины и неискажённого восприятия Слова Божьего.

    2. О «кретинизме» креационизма

    Насколько безосновательными и несолидными представляются на этом фоне высказывания иных современных «философов»!

    Вот что пишет, к примеру, в статье «Сколько лет нашему миру?» православный богослов и философ Виктор Николаевич Тростников: «Последнее время, как только речь заходит о сотворении мира, вспыхивают споры о сроках; собеседники горячатся, переходят на взаимные оскорбления, и дело идёт к расколу. Сторонники одного крайнего направления, креационизма, - не путать с кретинизмом! - с пеной у рта утверждают, что каждый из шести дней творения продолжался ровно сутки, то есть один оборот Земли вокруг оси» (http://ruskline.ru/news_rl/2015/02/04/skolko_let_nashemu_miru/).

    Я знаком лично со многими противниками теории эволюции. Среди них есть физики и геологи, молекулярные биологи и химики, учёные других специальностей и философы; есть доктора и кандидаты наук, академики и член-корреспонденты; есть православные архиереи, священники, монахи и благочестивые миряне - но нет ни одного, кто был бы хоть немного похож на описанных В.Н. Тростниковым несимпатичных субъектов.

    Наш достопочтенный автор нарисовал красочную карикатуру на своих оппонентов - креационистов, сторонников экстремистского «крайнего направления»: в их среде всё время «вспыхивают споры», они фанатически «горячатся», постоянно «переходят на взаимные оскорбления», и даже ведут дело «к расколу». Если что-то утверждают, то непременно «с пеной у рта» (то ли эпилептики, то ли параноики?). Короче, представлен образ необразованных, малокультурных и скудоумных дегенератов-питекантропов.

    Читателю становится очевидным, что вести какую-либо цивилизованную беседу, философскую полемику или богословский диспут с такими дуболобыми невеждами просто невозможно. Говоря об этих мракобесах, уместен лишь иронический тон и брезгливое дистанцирование.

    Но самым глупым и потешным в описании В.Н. Тростникова, конечно, выглядит то мнение, которое он приписывает своим вымышленным персонажам: «Каждый из шести дней творения продолжался ровно сутки». Другими словами, в уста «креационистов» вкладывается один единственный аргумент, который сводится к тому, что библейские дни творения имели длительность «ровно 24 часа» (а Шестоднев составлял, соответственно, «ровно 144 часа»).

    Поскольку других аргументов просвещённый автор у своих оппонентов не обнаружил, читателю может показаться вполне справедливым его вывод о том, будто все креационисты - самые настоящие кретины. Ни один здравый человек ведь не станет отражать все утверждения современной эволюционной науки кувалдой «догмата» о продолжительности дней творения.

    В итоге получился такой «креационизм», который не грех и спутать с «кретинизмом».

    После этого мастерского каламбура В.Н. Тростников пишет: «Более разумные верующие принимают как непреложный факт вывод учёных о том, что Вселенная возникла 13,7 миллиардов лет тому назад».

    Здесь хотелось бы внести уточнение. Уверен ли автор, что эти «более разумные верующие» не отклонились от апостольского и святоотеческого исповедания? Верят ли эти «верующие» написанному в Библии? Верят ли они догматическому учению Православной Церкви? Не подменили ли они евангельскую веру в Живого Бога-Творца верой «в 13,7 миллиардов лет» эволюционного развития материи?..

    Последующие рассуждения Виктора Николаевича дают пример богословия без всякой оглядки на православную традицию, образец того, что святитель Игнатий (Брянчанинов) называл «мудрованием падшего человеческого ума». Никакого основания ни в Священном Писании, ни в учении Святых отцов его мысли не имеют. Богослов и сам не скрывает этого, когда пишет про специфику понимания Шестоднева, которая «до сих пор почему-то ускользала от нашего внимания». Здесь явно речь идёт о новой оригинальной трактовке библейского текста, не знакомой предшественникам В.Н. Тростникова.

    Как следует относиться к этому новому модернистскому богословию? Можно восторгаться смелостью и оригинальностью его суждений (в действительности не слишком смелых и далеко не оригинальных), можно попытаться оспорить их (предложив свои более смелые и оригинальные идеи), а можно их просто проигнорировать - следует лишь чётко понимать, что к вопросу об истине, то есть о том, «как было на самом деле», они не имеют никакого отношения.

    При этом с некоторыми заявлениями В.Н. Тростникова православному читателю согласиться невозможно. Отметим наиболее заметные из них.

    - Философ и богослов должен понимать, что хотя Бог существует не во времени, а в вечности, - но сотворение мiра Он совершил все-таки во времени. И этот период времени принято называть Шестодневом.

    - Утверждение о том, что «процесс сотворения мiра представлен таким, каким его видит Бог», выглядит ошибочным. Всё-таки Библия написана не для Бога, а для людей и, по словам Спасителя, установлена суббота для человека, а не человек для субботы (Мк. 2, 27).

    - Пусть подтвердит автор от Святых отцов свою эксцентрическую мысль о том, будто Шестоднев выстроен «не по оси времени, а по оси смысла»...

    - А вот пропагандировать в Православной Церкви порочную и несостоятельную «визионерскую» точку зрения на дни творения, Виктор Николаевич, пожалуйста, не надо. Эта позиция западной библейско-критической школы (под влиянием которой находился и «весьма серьёзный богослов» профессор Лопухин) не имеет никакого основания в святоотеческом Предании.

    - Лично я очень сомневаюсь в том, что автор от Святого Духа воспринял «пророческие» слова, которые он приписывает Богу-Творцу: «Назначаю тебе возраст в 13,7 миллиарда лет; Я придам твоей материи такие свойства, наблюдая которые, учёные придут именно к этой цифре».

    Не желая детально углубляться в критику рассматриваемой статьи, отметим главное. Православное богословие невозможно соединить с эволюционистским мiровоззрением, которое чуждо библейскому учению о Сотворении и несовместимо со святоотеческим Преданием. Все «православные эволюционисты», в том числе и многоуважаемый В.Н. Тростников, почерпнули свои эволюционные идеи не из учебников православной догматики или литургики, но из сферы светского безбожного образования (из советской школы и ВУЗа).

    Поэтому «оправдывать» миллиарды лет не стоит. Напротив, критика эволюционизма в Православии должна, наконец, быть признана духовной нормой, а всякую попытку «оправдать» эволюционистские представления о мiре следует оценивать как большее или меньшее отступление от догматического учения Церкви.

    3. О креационизме без кретинизма


    Критика эволюционизма с позиции православного богословия не имеет ничего общего с той карикатурной картинкой, которую изобразил В.Н. Тростников, представляя единственным «догматом» утверждение о 24 часах.

    Поставленная проблема должна решаться не как хронологическая («Сколько лет нашему миру?»), а как догматическая. Несовместимость эволюционизма с вероучительными истинами Православия показана в нашей книге «Православное учение о Сотворении и теория эволюции».

    Перечислим некоторые догматические различия между эволюционизмом и Православием.

    1. Эволюционное учение постулирует постепенное развитие материи. Церковное учение, в противовес этому, утверждает Сотворение «из ничего». Эволюционировать прежде первого дня Творения было просто нечему (Сам Бог неизменен, то есть не подвержен эволюционным изменениям).

    2. Эволюционное учение предполагает, что одни виды формируются из других посредством механизма изменчивости и естественного отбора. Церковное учение, в согласии со Священным Писанием, утверждает изначальное создание всех разнообразных видов «по роду их». Таким образом, ни один вид не появился эволюционным путём, но был создан всемогущим Словом Божиим.

    3. Эволюционное учение исходит из существования смерти, хищничества и плотоядения в мiре до появления человека. Постоянное воспроизводство новых поколений необходимо для процесса эволюции (как же иначе она будет проявляться?). Церковное учение говорит о нетленном состоянии первозданного мiра.

    4. Эволюционное учение считает формирование новых видов объективным неперестающим и неостановимым процессом - «продолжающимся творением». Церковное учение говорит о том, что все разновидности флоры и фауны созданы изначально, и процесс творения Божиего завершён (Бог почил от дел Своих).

    5. Эволюционное учение утверждает неограниченное во времени развитие мiра в будущем. Церковное учение говорит о неизбежном скором Конце - Страшном Суде. Так что на пути плавного эволюционного развития стоит непреодолимое препятствие - Второе Пришествие Христово.

    6. Эволюционное учение описывает естественную смену поколений, подчиняющуюся действию закона смерти. Церковное учение говорит о Воскресении Христовом и о Всеобщем Воскресении. Поскольку по Воскресении прекратится деторождение, естественно, не останется возможности для эволюции.

    7. Эволюционное учение прогнозирует совершенствование человеческой цивилизации путём духовного и научно-технического прогресса до создания «сферы разума» - ноосферы (или иных подобных хилиастических идей, обещающих построение «рая» на земле). Церковное учение говорит о неизбежном приходе антихриста.

    8. Эволюционное учение не способно указать на какую-либо особь, которую было бы справедливо назвать «первым человеком», но подразумевает лишь племя, стадо, обобщённый или собирательный образ. Церковное учение содержит чёткое знание об Адаме первозданном, от которого ведёт своё родословие человечество.

    9. Эволюционное учение утверждает, что первый человек имел предков животного происхождения. Церковное учение говорит, что Адам не был продуктом эволюции, но сотворён Богом из праха земного.

    10. Эволюционное учение предполагает, что все женские особи в роде человеческом имеют естественное (посредством зачатия и рождения) происхождение. Церковное учение говорит о сотворении первой жены Евы из ребра Адама. С точки зрения эволюционизма это утверждение абсурдно и «не научно».

    11. Эволюционное учение исходит из того, что человеческий разум представляет собой плод эволюции мозга. Церковное учение говорит о том, что первый человек Адам был изначально создан Богом по Его образу и подобию. Таким образом, человек - не продукт эволюции до «божественной высоты» (которая недостижима эволюционным путём), но творение, получившее образ Божий как дар при своём создании.

    12. Эволюционное учение утверждает, что не только животные, но и первые люди были смертны. Церковное учение говорит о том, что Бог не сотворил смерти, но первый человек был предназначен для жизни вечной и безсмертной. Смерть же никак не могла «появиться» в результате эволюции.

    13. Эволюционное учение базируется на том, что смерть никак не связана с грехом. Церковное учение говорит о том, что смерть появилась в мiре как следствие грехопадения праотца Адама. Грехопадение представляет собой одно из самых серьёзных («качественных») препятствий для примирения эволюционизма и православного вероучения.

    14. Эволюционное учение говорит о постепенном восхождении человека до совершенства. Христианская вера заставляет признать, что спасение и Царство Небесное получают не наиболее развитые и духовно продвинутые люди, но смиренные и чистые сердцем.

    15. Эволюционное учение утверждает, что поскольку Иисус Христос есть часть мiрового процесса, то и Он неизбежно должен представлять собой «продукт эволюции» (как выражался Тейяр де Шарден, «Христос эволюции»). Церковное учение, отвергая подобные мысли как хульные и нечестивые, почитает Господа Единым от Троицы, Спасителем, Творцом и Вседержителем. Возможности примирения и компромисса между этими точками зрения не существует.

    Подробнее все эти догматические вопросы в свете церковного отношения к ним разобраны в нашей книге «Православное учение о Сотворении и теория эволюции».

    Вопрос же о длительности дней творения никогда не рассматривался в православном богословии как догматический.

    Источник

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Андрей Кир в 18.02.15 19:02

    Всё непросто в мире. И знания, набираемые человечеством через науку не могут противоречить креационизму. Ибо ученые изучают мир, сотворённый Богом. И в этом утверждении, никто из верующих не увидит крамолы. Поэтому, в принципе, если брать в расчёт только факты и ещё раз факты, то наука исключительно занимается вопросами материального познания Творения Божиего. Духовное же познание - удел Церкви. Проблема как понять Шестоднев, например, очень серьёзна. Ведь в Писании, нет очень много чего...и известные факты о нашем мире, как-то нужно оценить...
    Нет нужды бросать камни в учёных, мол они атеисты, всё специально подстроили...но нет нужды и в абсолютной дотошности понимать слова Писания о Сотворении...Да и не получится так. Ибо каждое слово в Писании о Сотворении содержит колоссальное количество информации. Если вдуматься.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 18.02.15 20:00

    Руслан Остров пишет:


    Перечислим некоторые догматические различия между эволюционизмом и Православием.

    1. Эволюционное учение постулирует постепенное развитие материи. Церковное учение, в противовес этому, утверждает Сотворение «из ничего». Эволюционировать прежде первого дня Творения было просто нечему (Сам Бог неизменен, то есть не подвержен эволюционным изменениям).

    2. Эволюционное учение предполагает, что одни виды формируются из других посредством механизма изменчивости и естественного отбора. Церковное учение, в согласии со Священным Писанием, утверждает изначальное создание всех разнообразных видов «по роду их». Таким образом, ни один вид не появился эволюционным путём, но был создан всемогущим Словом Божиим.

    3. Эволюционное учение исходит из существования смерти, хищничества и плотоядения в мiре до появления человека. Постоянное воспроизводство новых поколений необходимо для процесса эволюции (как же иначе она будет проявляться?). Церковное учение говорит о нетленном состоянии первозданного мiра.

    4. Эволюционное учение считает формирование новых видов объективным неперестающим и неостановимым процессом - «продолжающимся творением». Церковное учение говорит о том, что все разновидности флоры и фауны созданы изначально, и процесс творения Божиего завершён (Бог почил от дел Своих).

    5. Эволюционное учение утверждает неограниченное во времени развитие мiра в будущем. Церковное учение говорит о неизбежном скором Конце - Страшном Суде. Так что на пути плавного эволюционного развития стоит непреодолимое препятствие - Второе Пришествие Христово.

    6. Эволюционное учение описывает естественную смену поколений, подчиняющуюся действию закона смерти. Церковное учение говорит о Воскресении Христовом и о Всеобщем Воскресении. Поскольку по Воскресении прекратится деторождение, естественно, не останется возможности для эволюции.

    7. Эволюционное учение прогнозирует совершенствование человеческой цивилизации путём духовного и научно-технического прогресса до создания «сферы разума» - ноосферы (или иных подобных хилиастических идей, обещающих построение «рая» на земле). Церковное учение говорит о неизбежном приходе антихриста.

    8. Эволюционное учение не способно указать на какую-либо особь, которую было бы справедливо назвать «первым человеком», но подразумевает лишь племя, стадо, обобщённый или собирательный образ. Церковное учение содержит чёткое знание об Адаме первозданном, от которого ведёт своё родословие человечество.

    9. Эволюционное учение утверждает, что первый человек имел предков животного происхождения. Церковное учение говорит, что Адам не был продуктом эволюции, но сотворён Богом из праха земного.

    10. Эволюционное учение предполагает, что все женские особи в роде человеческом имеют естественное (посредством зачатия и рождения) происхождение. Церковное учение говорит о сотворении первой жены Евы из ребра Адама. С точки зрения эволюционизма это утверждение абсурдно и «не научно».

    11. Эволюционное учение исходит из того, что человеческий разум представляет собой плод эволюции мозга. Церковное учение говорит о том, что первый человек Адам был изначально создан Богом по Его образу и подобию. Таким образом, человек - не продукт эволюции до «божественной высоты» (которая недостижима эволюционным путём), но творение, получившее образ Божий как дар при своём создании.

    12. Эволюционное учение утверждает, что не только животные, но и первые люди были смертны. Церковное учение говорит о том, что Бог не сотворил смерти, но первый человек был предназначен для жизни вечной и безсмертной. Смерть же никак не могла «появиться» в результате эволюции.

    13. Эволюционное учение базируется на том, что смерть никак не связана с грехом. Церковное учение говорит о том, что смерть появилась в мiре как следствие грехопадения праотца Адама. Грехопадение представляет собой одно из самых серьёзных («качественных») препятствий для примирения эволюционизма и православного вероучения.

    14. Эволюционное учение говорит о постепенном восхождении человека до совершенства. Христианская вера заставляет признать, что спасение и Царство Небесное получают не наиболее развитые и духовно продвинутые люди, но смиренные и чистые сердцем.

    15. Эволюционное учение утверждает, что поскольку Иисус Христос есть часть мiрового процесса, то и Он неизбежно должен представлять собой «продукт эволюции» (как выражался Тейяр де Шарден, «Христос эволюции»). Церковное учение, отвергая подобные мысли как хульные и нечестивые, почитает Господа Единым от Троицы, Спасителем, Творцом и Вседержителем. Возможности примирения и компромисса между этими точками зрения не существует.

    Подробнее все эти догматические вопросы в свете церковного отношения к ним разобраны в нашей книге «Православное учение о Сотворении и теория эволюции».

    Вопрос же о длительности дней творения никогда не рассматривался в православном богословии как догматический.

    Источник

    Это надо ж как протоиерей Константин Буфеев подставил Христианство! Ведь если разбить один из вышеуказанных пунктов, то христианство более нельзя будет считать истинным вероучением! А пункты эти разбиваются на раз-два-три.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Андрей Кир в 18.02.15 20:15

    А пункты эти разбиваются на раз-два-три.
    А не нужно изначально пытаться проводить параллели Писания и эволюции, например. В этом есть ошибка. Эволюция - прекрасно доказанный факт. Но как его осмыслить...и конкретно в чём, проявляется эволюционность развития, вопрос другой. И здесь есть место для размышления над фактами. Не всё просто. И в конечном итоге если вдуматься, человек эволюционирует и в Писании - переходит в иное своё качество. Развивается, как потенция к высшему...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 18.02.15 20:28

    Андрей Кир пишет:
    Эволюция - прекрасно доказанный факт.

    Я об этом и говорю, подставился сам и других подставил.

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 18.02.15 20:34

    Да какая разница сколько созданному миру (и каких именно) лет?
    Кому делать нечего, вот те и "бьются лбами" об тайну создания мира, как рыбы об лед... пытаясь кому-то что-то доказать? А зачем?!
    Бог создал мир, и нас не уведомил как именно это Он сделал, а раз не уведомил, то к чему тоска?
    Главное, это иметь живое общение с Духом Бога внутри своей души, вот что главное.
    А споры о том сколько лет миру, они тем и показывают свою неполезность - что дают удобную почву для разделения и для торжества человеческого высокоумия.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Андрей Кир в 18.02.15 20:36

    Валерий (Миклош) пишет:

    Я об этом и говорю, подставился сам и других подставил.
    Нет, просто человек высказал своё мнение. Никого "подставить" нельзя. Кроме злого умысла, конечно. Тем более эволюцию, или Писание.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Андрей Кир в 18.02.15 20:40

    Сергей_Михайлов пишет:Да какая разница сколько созданному миру (и каких именно) лет?
    Кому делать нечего, вот те и "бьются лбами" об тайну создания мира, как рыбы об лед... пытаясь кому-то что-то доказать? А зачем?!
    Бог создал мир, и нас не уведомил как именно это Он сделал, а раз не уведомил, то к чему тоска?
    Главное, это иметь живое общение с Духом Бога внутри своей души, вот что главное.
    А споры о том сколько лет миру, они тем и показывают свою неполезность - что дают удобную почву для разделения и для торжества человеческого высокоумия.
    Да. Для души это не имеет большого смысла. Но есть те, кто считает, что миру 6500 лет, а есть, кто 13,5 млрд. Некоторые пытаются всё совместить. Вот и начинаются пустые споры. По настоящему пустые. как в бгословском понимании, так и в строго научном.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 18.02.15 20:55

    Андрей Кир пишет:
    Нет, просто человек высказал своё мнение. Никого "подставить" нельзя. Кроме злого умысла, конечно. Тем более эволюцию, или Писание.

    Вы как будто не читали стартопик. Там Руслан представил выжимку мнений не просто абы кого, а святых отцов. То есть он сослался на то самое Предание, которое рука об руку с Писанием. Это уже не шутки. Это и есть мнение Церкви.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Андрей Кир в 18.02.15 21:01

    Валерий (Миклош) пишет:

    Вы как будто не читали стартопик. Там Руслан представил выжимку мнений не просто абы кого, а святых отцов. То есть он сослался на то самое Предание, которое рука об руку с Писанием. Это уже не шутки. Это и есть мнение Церкви.
    Там более не мнения, а вопрос догматических широт в осмыслении. Единственное в этом ключе и важнейшее догматическое обоснование мира в Церкви - тварность Богом мира. Продолжительность времени, оценка времени, никогда не была догматом.

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 18.02.15 21:18

    Андрей Кир пишет:есть те, кто считает, что миру 6500 лет, а есть, кто 13,5 млрд. Некоторые пытаются всё совместить. Вот и начинаются пустые споры. По настоящему пустые. как в богословском понимании, так и в строго научном.
    Те кто за 6500 и те кто за 13,5 млрд. Оба оперируют ничем не доказанными сроками. Это чистейшей воды неразумный фанатизм.
    А неразумный, тупой фанатизм - это, для всех разумных людей - по настоящему СКУЧНО...
    .
    Есть еще разумный фанатизм в молитве, в науке и в вере. Но это уже совсем другая тема.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Андрей Кир в 18.02.15 21:46

    Сергей_Михайлов пишет:
    Те кто за 6500 и те кто за 13,5 млрд. Оба оперируют ничем не доказанными сроками. Это чистейшей воды неразумный фанатизм.
    А неразумный, тупой фанатизм - это, для всех разумных людей - по настоящему СКУЧНО...
    .
    Есть еще разумный фанатизм в молитве, в науке и в вере. Но это уже совсем другая тема.
    Да, если не горит поспорить ради спора и не поумничать снисходительно, то СКУЧНО. Совершенно согласен. Мои многочисленные попытки выяснять и доказывать ранее, тому подтверждение. Это никому не нужно. Кроме тешенья своей гордыньки. Пусть думает человек, как ему удобно.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Нюся в 18.02.15 21:56

    А Науфей был тупым фанитиком, когда не захотел ни за большие деньги, ни после угроз отдать своё отцовское по закону наследство злощастному царю Ахаву и его нечестивой жене Иезавели?

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 18.02.15 22:00

    Нюся пишет:А Науфей был тупым фанитиком, когда не захотел ни за большие деньги, ни после угроз отдать своё отцовское по закону наследство злощастному царю  Ахаву и его нечестивой жене Иезавели?
    Вопрос совсем уж не по теме.
    Тут о креационизме разговор.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Нюся в 18.02.15 22:08

    Сергей_Михайлов пишет:
    Вопрос совсем уж не по теме.
    Тут о креационизме разговор.
    Вы же сами говорили о "тупых фанитиках" в этой теме! Так что ответьте и мне на вопрос. Ваше мнение.

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 18.02.15 22:40

    Нюся пишет:
    Вы же сами говорили о "тупых фанитиках" в этой теме!
    Неправда... я даже слова "фанитик" не знаю.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Sevlagor в 18.02.15 23:15

    Андрей Кир пишет:
    А не нужно изначально пытаться проводить параллели Писания и эволюции, например.
    Писание гораздо древнее "теории того, чего нет".
    Кстати, это удивительно, когда теория есть, а фактов на которые она должна опираться - нет.
    И когда теория "того, чего нет" начинает описывать мир противоречащий миру Писания, возникают вопросы.
    Андрей Кир пишет:
    Эволюция - прекрасно доказанный факт.
     Rolling Eyes Эволюция арифмометра?


    Последний раз редактировалось: Sevlagor (18.02.15 23:19), всего редактировалось 1 раз(а)

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Nuklon в 18.02.15 23:18

    Sevlagor пишет:
    Писание гораздо древнее...

    А древнее значит "правильней"? Давай тогда индуизм примем. Laughing

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Sevlagor в 18.02.15 23:23

    Nuklon пишет:

    А древнее значит "правильней"? Давай тогда индуизм примем. Laughing
    Нет. Древнее не значит правильней, просто тысячи лет таких вопросов не возникало, но тут появилась сказка про колобка и многие почему-то готовы забыть то, что являлось неизменной истиной для их отцов и прогибаться перед явным бредом сивой кобылы. Почему?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Nuklon в 18.02.15 23:30

    Sevlagor пишет:
    Нет. Древнее не значит правильней, просто тысячи лет таких вопросов не возникало, но тут появилась сказка про колобка и многие почему-то готовы забыть то, что являлось неизменной истиной для их отцов и прогибаться перед явным бредом сивой кобылы. Почему?

    Так тысячи лет не возникало вопроса, почему например случаются эпидемии, ответ был, который являлся истиной для их отцов, Бог/боги гневаются. Но вот нашлись люди... оказывается отцы-то не правы были, дело ни в Боге а в микробах... и эпидемий в общем-то теперь и нет. Laughing А ведь было время, смеялись над этим "бредом сивой кобылы" Laughing

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Sevlagor в 18.02.15 23:36

    Nuklon пишет:

    Так тысячи лет не возникало вопроса, почему например случаются эпидемии, ответ был, который являлся истиной для их отцов, Бог/боги гневаются. Но вот нашлись люди... оказывается отцы-то не правы были, дело ни в Боге а в микробах... и эпидемий в общем-то теперь и нет. Laughing  А ведь было время, смеялись над этим "бредом сивой кобылы" Laughing
    Разница в том, что эпидемии были и ответ искали, иначе бы не нашли, а эволюции не было, а ответ вдруг нашелся. На что ответ?
    Мне кажется, что это некоторая мистика. Теория "того чего нет" это вроде атеистической Библии.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  zint в 18.02.15 23:37

    Nuklon пишет:

    Так тысячи лет не возникало вопроса, почему например случаются эпидемии, ответ был, который являлся истиной для их отцов, Бог/боги гневаются. Но вот нашлись люди... оказывается отцы-то не правы были, дело ни в Боге а в микробах... и эпидемий в общем-то теперь и нет. Laughing  А ведь было время, смеялись над этим "бредом сивой кобылы" Laughing
    Микробов тоже создал Бог. А значит : Бог наказывал и наказывает людей за их отступление и грехи эпидемиями.Отцы были правы.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Nuklon в 18.02.15 23:40

    zint пишет:
    Микробов тоже создал Бог. А значит : Бог наказывал и наказывает людей за их отступление и грехи эпидемиями.Отцы были правы.

    Сейчас Вы уважаемый зинт произнесли хулу, получается что пенициллин (плесень) сильнее Бога.Laughing

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Sevlagor в 18.02.15 23:42

    Nuklon пишет:
    Сейчас Вы уважаемый зинт произнесли хулу, получается что пенициллин (плесень) сильнее Бога.Laughing  
    Пенициллин, то же создан Богом..

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Nuklon в 18.02.15 23:47

    Sevlagor пишет:
    Разница в том, что эпидемии были и ответ искали, иначе бы не нашли, а эволюции не было, а ответ вдруг нашелся. На что ответ?
    Мне кажется, что это некоторая мистика. Теория "того чего нет" это вроде атеистической Библии.

    Да нет, вопрос был и на него искали ответ, ну не всех же устраивает ответ, что Бог из глины слепил Laughing И представляешь нашли, мало того обосновали, доказали, и даже подтвердили экспериментально. Но многие новостями науки не интересуются и как бабуины задают один и тот же вопрос, а почему это обезьяна в человека не сейчас не превращается. Если бы интересовались.... Laughing

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  zint в 18.02.15 23:49

    Nuklon пишет:

    Сейчас Вы уважаемый зинт произнесли хулу, получается что пенициллин (плесень) сильнее Бога.Laughing  
    нет ни чего сильнее Бога. Если Богу не будет угодно то ни какой пенициллин и подобные ему "чудеса медицины" не помогут вылечится.....

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Nuklon в 18.02.15 23:50

    Sevlagor пишет:
    Пенициллин, то же создан Богом..

    У меня другие данные Laughing

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Sevlagor в 18.02.15 23:51

    Предлагаю - в беседку. Просьба модераторам убрать

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Nuklon в 18.02.15 23:51

    zint пишет:
    нет ни чего сильнее Бога. Если Богу не будет угодно то ни какой пенициллин и подобные ему "чудеса медицины" не помогут вылечится.....

    Ну а тогда зачем пенициллин? Надо лечится молитвой. Laughing

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  zint в 18.02.15 23:53

    Nuklon пишет:

    Ну а тогда зачем пенициллин? Надо лечится молитвой. Laughing
    Надо лечится пенициллином ,но с молитвой.

    Спонсируемый контент

    Re: О «креационизме» и «кретинизме»

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:00


      Текущее время 09.12.16 3:00