Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Намоленная икона и просто икона в чем разница?

    Поделиться

    София09
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Намоленная икона и просто икона в чем разница?

    Сообщение  София09 в 14.02.15 9:46

    Недавно услышала, что есть намоленная икона, а еще при ремонте храма заменяли разрушенную стену и сказали, что это место намоленное и надо закопать мусор с благоговением.
    Как-то не очень понятно, а в чем суть? чем может отличатся намоленная икона от ненамоленной и намоленное место храма от ненамоленного, и вообще разве бывают в храме ненамоленные места?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Намоленная икона и просто икона в чем разница?

    Сообщение  Admin в 14.02.15 10:12

    София09 пишет:Недавно услышала, что есть намоленная икона, а еще при ремонте храма заменяли разрушенную стену и сказали, что это место намоленное и надо закопать мусор с благоговением.
    Как-то не очень понятно, а в чем суть? чем может отличатся намоленная икона от ненамоленной и намоленное место храма от ненамоленного, и вообще разве бывают в храме ненамоленные места?

    А в требнике есть чин освящения строительного мусора разве?

    Думаю, что считающие мусор "намоленным" находятся в шаге от поклонения Перуну или почитания каких-нибдуь камней-божеств.

    Не стене же люди молились, а Богу, который дал святость тому святому, образ которого на иконе изображен.

    ненамоленные места

    В чем суть намоленности? Как вы понимаете этот феномен и есть ли такое понятие как намоленность в официальном православном  вероучении и традиции?

    Вот чудотворные иконы есть. А намоленность, думаю, это больше народный термин.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Намоленная икона и просто икона в чем разница?

    Сообщение  Монтгомери в 14.02.15 10:17

    Намоленной, в первую очередь, должна быть наша душа. Никогда не вдавался в подробности всего остального.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Намоленная икона и просто икона в чем разница?

    Сообщение  Андрей Кир в 14.02.15 10:38

    А намоленность, думаю, это больше народный термин.
    Например:
    Президент России Владимир Путин встретился с Патриархом Московским и всея Руси Алексием II и Патриархом Александрийском и всея Африки Петром VII, находящимся в России с визитом, передает ИТАР-ТАСС.


    По завершении встречи, которая проходила в кремлевской резиденции Патриарха Алексия, Владимир Путин передал две иконы XVI века Патриарху Алексию для помещения их в Новодевичьем монастыре в Санкт-Петербурге. Одна икона – «Николай Чудотворец», выполненная мастерами Московской школы, вторая – «Страшный суд» Новгородской школы.

    Передача Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II возвращенных в Россию икон.
    Фото: Ю.В.Клиценко (Седмица.Ru)

    Вручая святыни, Владимир Путин отметил, что эти "иконы намолены веками". "В свое время они были легально проданы за границу советским правительством в 30-е годы и не так давно выкуплены и привезены в страну".


    Патриарх Алексий подчеркнул, что через президента "возвращаются вывезенные из страны святыни. Они обладают особым качеством - намоленностью, многие поколения молились перед ними". Мы переживаем, сказал он, сегодня эпоху возвращения святынь на Родину.


    Точно не помню, но кажется у Брянчанинова читал, что даже кирпич из разломанного храма НЕЛЬЗЯ категорически использовать в хоз. нуждах. Освящёно здание и кирпич там особ.
    Если бы не было намоленности, то и не было бы особой атмосферы старых храмов, церквей...Там есть совершенно особый дух...и люди это ощущают, как намоленность. Говорят, место может быть свято и погано...
    Однажды Жуков, зашёл в рейхсканцелярию Гитлера и как он отметил...это место было очень неприятным, давило своей атмосферой. Так и наоборот, есть светлые места и даже на природе так. Почти каждый это ощущал. Есть тягостное, а есть поднимающее настроение.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Намоленная икона и просто икона в чем разница?

    Сообщение  Мафусал в 14.02.15 11:02

    София09 пишет:Как-то не очень понятно, а в чем суть? чем может отличатся намоленная икона от ненамоленной и намоленное место храма от ненамоленного, и вообще разве бывают в храме ненамоленные места?
    Андрей Кир пишет:
    Если бы не было намоленности, то и не было бы особой атмосферы старых храмов, церквей...Там есть совершенно особый дух...и люди это ощущают, как намоленность. Говорят, место может быть свято и погано...
    Верующие хорошо понимают, что такое нечистые духи, бесы и демоны. И что такое - Ангелы Света. Сознание человека находится под постоянным воздействием и тех, и других. А от того, в каком состоянии находится сознание человека зависит и его внешний образ жизни.

    Суть молитвы в том, чтобы отсекать воздействие бесов на своё сознание, освобождая в нём место для чистого звучания слова Божьего. Если привести аналогию, то это устранение помех в радиоэфире, дабы иметь чёткий приём нужной волны. Непрестанная молитва - это непрестанное отсечение всех бесовских помех для чистого приёма всего, что исходит свыше от Господа.

    Поэтому места, где звучит непрестанная молитва, максимально очищены от бесовского воздействия. И люди чувствительные к состоянию своей души это хорошо чувствуют. Все материальные предметы тоже участвуют как посредники в общении человека с потусторонним миром. И те иконы, через которые, как через посредников, непрестанно действует благодать, действительно являются намоленными и отличаются от других.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Намоленная икона и просто икона в чем разница?

    Сообщение  Андрей Кир в 14.02.15 11:18

    Вот как батюшка сказал:
    – Теперь вокруг Саровской пустыни вырос почти 100-тысячный город, и на Соловках – поселок, часть жителей которого не желают считаться с заветом Секирной горы, там проводятся фестивали, регата…

    – Да, все это так. Но Господь сказал: «Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
    И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме». Какой монастырь невозможно скрыть? Такой, в котором масса преподобных отцов. Они совместно работают, стремятся к самосовершенствованию, к обожению. Появляется круг этих людей, земля просвещается как икона, оттуда начинает исходить свет. Господь для того объявил эту землю Своим уделом для того, чтобы она излучала избыток накопившейся духовной энергии в окружающее пространство. Это не зависит от желания самих монахов. Если монастырь есть творение Божие, и если его насельники служат Господу, то с определенного момента неизбежнобудут просвещать окружение, и в этом проявится их функция государственного служения. На Соловках была произведена такая духовная работа, включая факт пребывания там новомучеников, что нет никаких сомнений в том, что эта земля – православная. Ее могут попытаться испоганить, но ни преподобные, ни накопленная ими духовная энергия при этом никуда не денутся.
    http://pravsarov.su/content/publication/82/960/1662.html

    Доброе и злое имеет "энергии" надо долго искать, нет времени сейчас, но у Отцов есть такое описание. Эти "энергии" есть суть духовная субстанция, если так можно сказать. И обожается всё, что Духом просвечено. Когда-то и вся наша Земля будет обожена и станет ИНЫМ в материальном положении объектом. Тонким более, что-ли...Предмет также имеет возможность НЕСТИ следы своего владельца. Поэтому, например, предмет культа сатанинского может принести проблемы владельцу, даже если он совершенно индефферентен вопросам веры. Многие маски таких культов вызывают у чувствительных людей содрогание, при взгляде. И наоборот, предмет на который во время молитвы смотрели и Богу устремлялись, несет отпечаток благодати.
    Так думаю. Могу ошибиться. Но повторю, читал о этом несколько раз. У святых.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Намоленная икона и просто икона в чем разница?

    Сообщение  Мафусал в 14.02.15 11:41

    Андрей Кир пишет:

    Предмет также имеет возможность НЕСТИ следы своего владельца. Поэтому, например, предмет культа сатанинского может принести проблемы владельцу, даже если он совершенно индефферентен вопросам веры. Многие маски таких культов вызывают у чувствительных людей содрогание, при взгляде. И наоборот, предмет на который во время молитвы смотрели и Богу устремлялись, несет отпечаток благодати.
    Да, Андрей. Именно это пытался описать Гоголь в своей повести "Портрет".

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Намоленная икона и просто икона в чем разница?

    Сообщение  miha61 в 14.02.15 19:46

    Икона, это окно в Царство Небесное, глядя в которое , я разговариваю с первобразом, изобрадженном на ней.
    Намоленость, того или иного места зависит от религиозного настроения , присутствующих людей.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: Намоленная икона и просто икона в чем разница?

    Сообщение  Димас в 15.02.15 15:17

    София09 пишет:Недавно услышала, что есть намоленная икона, а еще при ремонте храма заменяли разрушенную стену и сказали, что это место намоленное и надо закопать мусор с благоговением.
    Есть такое слово- СУЕВЕРИЕ.
    София09 пишет:Как-то не очень понятно, а в чем суть? чем может отличатся намоленная икона от ненамоленной и намоленное место храма от ненамоленного, и вообще разве бывают в храме ненамоленные места?
    Laughing Извините, нет слов... P.S. Это равносильно тому, когда некоторые люди едят за 2000км., в почтении поклониться какой-либо иконе(намоленной), а Причащаться времени нет(т.с.). А что важнее? Правильно, Причастие, ибо ВАЖНЕЕ этого Таинства для ХРИСТИАНИНА ничего нет(т.с.). Суть Соль прямо перед нашим носом в ЦЕРКВИ!

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Намоленная икона и просто икона в чем разница?

    Сообщение  noname в 15.02.15 15:43

    Есть святые места и чудотворные иконы, в которых Благодать Божья явлена сильнее. Так верую.

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: Намоленная икона и просто икона в чем разница?

    Сообщение  Димас в 15.02.15 15:49

    При таком раскладе я могу только добавить слово-Аминь!

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Намоленная икона и просто икона в чем разница?

    Сообщение  miha61 в 15.02.15 19:30

    noname пишет:Есть святые места и чудотворные иконы, в которых Благодать Божья явлена сильнее. Так верую.
    Вы хотите сказать, что в одном месте Святой дух явлен больше, другом меньше?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Намоленная икона и просто икона в чем разница?

    Сообщение  noname в 15.02.15 19:39

    miha61 пишет:Вы хотите сказать,  что в одном месте Святой дух явлен больше,  другом меньше?
    Да. Иначе и храмы были не нужны и освящать их не надо было бы - собирались бы в простых домах и на квартирах как еретики-протестанты.

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: Намоленная икона и просто икона в чем разница?

    Сообщение  Премьер-министр в 15.02.15 19:47

    miha61 пишет:
    Вы хотите сказать, что в одном месте Святой дух явлен больше, другом меньше?
    Резонно ответить положительно. Существуют, так называемые, "проклятые места", куда человеку вход запрещён.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Намоленная икона и просто икона в чем разница?

    Сообщение  noname в 15.02.15 19:52

    Премьер-министр пишет:Резонно ответить положительно. Существуют, так называемые, "проклятые места", куда человеку вход запрещён.
    Чё за места?

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: Намоленная икона и просто икона в чем разница?

    Сообщение  Премьер-министр в 15.02.15 19:53

    noname пишет:
    Чё за места?
    Да че та там на севере, чукчи сказывали, страшна аж жуть.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Намоленная икона и просто икона в чем разница?

    Сообщение  noname в 15.02.15 19:56

    Премьер-министр пишет:Да че та там на севере, чукчи сказывали, страшна аж жуть.
    Суеверия языческие.

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: Намоленная икона и просто икона в чем разница?

    Сообщение  Премьер-министр в 15.02.15 19:58

    noname пишет:
    Суеверия языческие.
    Люди мрут. А отчего, никто не знает.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Намоленная икона и просто икона в чем разница?

    Сообщение  noname в 15.02.15 20:00

    Премьер-министр пишет:Люди мрут. А отчего, никто не знает.
    Может, там бесы?

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: Намоленная икона и просто икона в чем разница?

    Сообщение  Премьер-министр в 15.02.15 20:31

    noname пишет:
    Может, там бесы?

    Может. Даже скорее всего.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Намоленная икона и просто икона в чем разница?

    Сообщение  miha61 в 15.02.15 20:35

    noname пишет:[
    Да. Иначе и храмы были не нужны и освящать их не надо было бы - собирались бы в простых домах и на квартирах как еретики-протестанты.
    Я спрасил о допустимости,  разной силы Святаго духа, а Вы говорите о Его наличиие и отсутствия


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Намоленная икона и просто икона в чем разница?

    Сообщение  Елена-христианка в 15.02.15 20:52

    miha61 пишет:
    Я спрасил о допустимости,  разной силы Святаго духа, а Вы говорите о Его наличиие и отсутствия
    Привет, Миш!
    Думаю, что "намоленность" - само слово говорит за себя. Чем больше молитв в конкретном месте, тем святее место.  Чем больше молитв перед конкретной иконой, тем больше возможности чудотворения от этой иконы.
    Просите и дано будет вам!

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Намоленная икона и просто икона в чем разница?

    Сообщение  miha61 в 16.02.15 10:43

    Елена-христианка пишет:
    Привет, Миш!
    Думаю, что "намоленность" - само слово говорит за себя. Чем больше молитв в конкретном месте, тем святее место.  Чем больше молитв перед конкретной иконой, тем больше возможности чудотворения от этой иконы.
    Просите и дано будет вам!
    Привет Леночка!
    Дух Святой, как и любовь Бога, неизменен. .


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Намоленная икона и просто икона в чем разница?

    Сообщение  Мафусал в 16.02.15 11:20

    sinner пишет:
    Laughing Извините, нет слов... P.S. Это равносильно тому, когда некоторые люди едят за 2000км., в почтении поклониться какой-либо иконе(намоленной), а Причащаться времени нет(т.с.). А что важнее? Правильно, Причастие, ибо ВАЖНЕЕ этого Таинства для ХРИСТИАНИНА ничего нет(т.с.). Суть Соль прямо перед нашим носом в ЦЕРКВИ!      
    Причастие - это безусловно вершина христианской жизни. Но скажите, Синнер, если некий любитель гор начнёт говорить, что есть только вершина с которой открывается потрясающая панорама мира, и больше ничего не нужно альпинисту. Есть, мол, вершина - стань на ней и любуйся. Разве всё, что предваряет и обуславливает восхождение - тренировки в спортзале, снаряжение, карты местности, стихи, фильмы и песни о горах... разве без всего этого возможен альпинизм? Нет. Более того, в этом и состоит жизнь альпиниста. Лишь иногда альпинисты восходят к вершинам, а остальное время живут, делятся впечатлениями, поют песни о горах, снимают фильмы и т.д.

    Так и то, что христианин обретает в Причастии, раскрывается во всей его жизни. Разве не очевидно, что здоровый и ясный дух тех мест, где собираются альпинисты, коренным образом отличается от духа притонов, кабаков и бандитских малин? Очень даже очевидно.

    Точно также очевидна людям реально чувствующим духовные измерения намоленность мест и святынь.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Намоленная икона и просто икона в чем разница?

    Сообщение  Нюся в 16.02.15 13:58

    sinner пишет:
    Laughing Извините, нет слов... P.S. Это равносильно тому, когда некоторые люди едят за 2000км., в почтении поклониться какой-либо иконе(намоленной), а Причащаться времени нет(т.с.).

    А ты что, за всеми, Синёр, подсматривашь да подгядывашь? Wink А потом ещё идёшь и Причащаешься!

    .

    Мафусал пишет:Точно также очевидна людям реально чувствующим духовные измерения намоленность мест и святынь.  

    Есть городок такой – Почаев,
    Святой Горою величаем.
    А на Горе стоит обитель,
    В ней всякий будет необидим,

    Найдёт покой и утешенье,
    Там Матерь Божия «Успенье»
    Благотворит и умиляет,

    Святые мощи помогают.

    Стою пред ракой на коленях,
    Прошу у Господа прощенья,
    Святых страдальцев заступленья –
    И получаю исцеленье!

    Иов, блаженный Амфилохий,
    К вам наши слёзы, наши вздохи:
    Вы твёрдо в Истине стояли
    И в униатство не упали!

    Что будет дальше – я не знаю,
    И устоит ли град Почаев…
    Но зло в обитель не ворвётся,
    Двумя столпами разобьется.

    И Матерь Божия Стопою
    Стоит незримо над Горою!
    И та Стопа Её – Твердыня,
    А дух монашеский поныне
    Идёт тропой святой и узкой
    В монастыре старинном, русском.


    Стою пред ракой на коленях,
    Прошу у Господа прощенья,
    Святых страдальцев заступленья –
    И получаю исцеленье!



    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Намоленная икона и просто икона в чем разница?

    Сообщение  Мафусал в 16.02.15 15:42

    Нюся пишет:

    Стою пред ракой на коленях,
    Прошу у Господа прощенья,
    Святых страдальцев заступленья –
    И получаю исцеленье!
    Спаси Господи!

    София09
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Re: Намоленная икона и просто икона в чем разница?

    Сообщение  София09 в 16.02.15 22:04

    [quote="Андрей Кир"]
    Однажды Жуков, зашёл в рейхсканцелярию Гитлера и как он отметил...это место было очень неприятным, давило своей атмосферой. Так и наоборот, есть светлые места и даже на природе так. Почти каждый это ощущал. Есть тягостное, а есть поднимающее настроение.[/quote]

    Интересно какя атмосфера была в том месте, где Жуков отдавал приказ положить тысячи молодых парней на  эксперементальном полигоне или когда отдавал приказ взять Берлин бросая туда больше полмилионна солдат, хотя через несколько дней Берлин итак бы сдался?

    София09
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Re: Намоленная икона и просто икона в чем разница?

    Сообщение  София09 в 16.02.15 22:11

    Так выходит, если я дома перед иконой молюсь чаще,  чем в храме, то получается у меня дома намоленное место, а икона скоро будет чудотворить!?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Намоленная икона и просто икона в чем разница?

    Сообщение  Нюся в 16.02.15 22:13

    София09 пишет:

    Интересно какя атмосфера была в том месте, где Жуков отдавал приказ положить тысячи молодых парней на  эксперементальном полигоне или когда отдавал приказ взять Берлин бросая туда больше полмилионна солдат, хотя через несколько дней Берлин итак бы сдался?
    Если можно, Соня, источник сих фактов. Я слышу первый раз.

    София09
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Re: Намоленная икона и просто икона в чем разница?

    Сообщение  София09 в 16.02.15 22:24

    [quote="noname"][quote="miha61"]Вы хотите сказать,  что в одном месте Святой дух явлен больше,  другом меньше?[/quote]
    Да. Иначе и храмы были не нужны и освящать их не надо было бы - собирались бы в простых домах и на квартирах как еретики-протестанты.[/quote]

    А это по вашему тоже еретики-протестанты, раз тоже по домам собирались и причащались?

    Деян.2:46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,

    Спонсируемый контент

    Re: Намоленная икона и просто икона в чем разница?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:26


      Текущее время 05.12.16 5:26