Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Сегодня в 17:07

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Монтгомери Сегодня в 16:58

» О национальном чувстве
автор noname Сегодня в 16:40

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор noname Сегодня в 14:14

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор noname Сегодня в 13:52

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 13:22

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Новороссия - 2

    Поделиться

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Новороссия - 2

    Сообщение  Мафусал в 12.02.15 16:19

    Nuklon пишет:Чего хорошего? Зачем тогда положили столько людей? По данным немецкой разведки, говорят около 50-ти тысяч. Вдумайтесь. Не многовато ли за игры политиков? За их рейтинг и театральные слезы?
    Что-то у Вас воображение сильно разыгралось...
    Я не говорю, что Сталин сидел с Гитлером за одним столом. Но через представителей переговоры всегда велись. Зачем положили почти три десятка миллионов советских граждан во время Великой Отечественной? Затем и теперь люди гибнут. Чтобы победить попытку фашистов взять реванш.

    Чтобы понять цену нынешней крови, проливаемой в Новороссии, нужно понять матрицу глобального противостояния. Она проста. Есть два взгляда на принцип мироустройства. Первый условно можно назвать: вор в законе. Его принцип наиболее красочно описан в романе "Крёстный отец". То есть, некий авторитет держит город в страхе, город платит авторитету дань, но авторитет зато быстро и эффективно разруливает все проблемы. Таким авторитетом, которому весь мир должен платить дань, и который разруливает все проблемы на планете, и претендует быть Вашингтон. Но есть другой взгляд: вор должен сидеть в тюрьме. Москва открыто исповедует, что никто не должен платить дань Вашингтону, но все государства, должны иметь суверенитет и взаимовыгодные отношения друг с другом.

    Есть те, кто хочет, чтобы был глобальный авторитет, дабы быть по-ближе к нему. Быть у него на хорошем счету и пользоваться дивидендами от этого. Есть те, кто категорически такой глобальной уголовщины не признает. И масштаб не столь важен. Будь то двор, будь то город, будь то вся планета - суть одна. Одни готовы ходить под авторитетом, другие - нет.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Новороссия - 2

    Сообщение  Мафусал в 12.02.15 16:20

    Admin пишет:
    О линии разграничения под Сталинградом и об отводе РККА от Берлина.

    Переговоры, несомненно, были. Но не такие.
    Да, Админ, и я том же. Война никогда не ведётся без переговоров.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Новороссия - 2

    Сообщение  Нюся в 12.02.15 16:21

    Глубоко рана загнила. Долго и чистить...Политическая эпоха вся такая распрозрачная стала...Секира-то при корнях лежит, да Богатыри спят...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Новороссия - 2

    Сообщение  Мафусал в 12.02.15 16:27

    Елена-христианка пишет:Что-то я никак не одолею всей этой политической болтологии... Shocked
    Если так, то боле-менее приемлемо, как переходный период:

    1. Линия разграничения. Украина настаивает на том, чтобы линия проходила согласно сентябрьским договоренностям. Однако Россия требует новой линии, по которой под контролем Ополчения народных республик остаются освобожденные ими территории.

    2. Отзыв с украинской территории солдат и военной техники РФ. Россия продолжает утверждать, что на Украине нет российских солдат и техники.

    3. Контроль над границей. Украина хочет восстановить контроль над своей границей в полной мере, однако Россия заявляет, что контроль, по крайней мере частичный, должен оставаться за ополченцами, контролирующими ряд важных пограничных постов.

    4. Большая автономия регионам, находящимся под контролем Ополчения Донбасса. Украина заверяет, что может предоставить этим регионам широкую автономию, но Россия требует неких гарантий, а также — снятия финансовой блокады.

    Если нет, то это предательство Донбасса.
    Донбасс никуда уже не денется. Документ ясно прокомментирован специалистами. Это шанс для Украины начать выход из войны и мирное урегулирование. Теперь уже будет более очевидным для всех, кто нарушает соглашение и продолжает военные действия. Дезинформация уже не прокатит. И если Украина снова не откажется воевать, Россия и Евросоюз получат уже полное право на неё реально надавить.

    Если война действительно прекратится, Новороссия при подмоге России начнёт активно отстраиваться и укреплять свою самостоятельность. А это ни что иное как крах планов Яценюка-Турчинова-Порошенко по превращению Украины в военный плацдарм США. А значит и крах планов Вашингтона. То есть, будет то же, что и в Чечне. Террористы уберутся восвояси, а Новороссия станет процветающей республикой. Пусть и в составе Украины. Нам это и нужно.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Новороссия - 2

    Сообщение  Мафусал в 12.02.15 16:28

    Нюся пишет:Глубоко рана загнила. Долго и чистить...Политическая эпоха вся такая распрозрачная стала...Секира-то при корнях лежит, да Богатыри спят...
    Значит жены не те, коль мужики при них дрыхнут.

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Новороссия - 2

    Сообщение  olga los в 12.02.15 17:56

    Путенслил Smile  Заглянем совсем чуток вперед

    Александр Казаков

    1 ч.
    ВВП сказал, что в Минске удалось договориться "о главном". Теперь, внимание, вопрос: а что является главным?
    Мой ответ: в случае, если предложенные шаги будут сделаны, Украина окажется перед фактом - войны больше нет. Ни с Россией, ни с ополчением Донбасса.
    Но если войны больше нет, то, спрашивается, чем будет заниматься Порошенко и иже с ним Турчиновы и прочие Яценюки? Экономикой? Ну-ну, а мы посмотрим. И посмеёмся. То есть мы посмеёмся, а вот народ бывшей Украины, пожалуй, возьмётся за дрын. И пойдёт с этим дрыном не на Донецк, а на Киев.

    -----------------------------------------------------------------------

    Виталий Третьяков

    4 ч. · Москва Многочасовые ночные бдения родили мышь
    Переговоры в Минске: спасли Порошенко от отставки и обеспечили Украине кредиты Запада для продолжен .
    И всё?
    Но стратегически - поражение Киева, оттяжка во времени его краха. Ибо Украина как единое целое перестала существовать.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Новороссия - 2

    Сообщение  Мафусал в 12.02.15 18:04

    olga los пишет:

    Александр Казаков

    ВВП сказал, что в Минске удалось договориться "о главном". Теперь, внимание, вопрос: а что является главным?
    Мой ответ: в случае, если предложенные шаги будут сделаны, Украина окажется перед фактом - войны больше нет. Ни с Россией, ни с ополчением Донбасса.
    Но если войны больше нет, то, спрашивается, чем будет заниматься Порошенко и иже с ним Турчиновы и прочие Яценюки? Экономикой? Ну-ну, а мы посмотрим. И посмеёмся. То есть мы посмеёмся, а вот народ бывшей Украины, пожалуй, возьмётся за дрын. И пойдёт с этим дрыном не на Донецк, а на Киев.
    Да, логика именно в этом.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Новороссия - 2

    Сообщение  Мафусал в 12.02.15 18:17

    olga los пишет:
    Виталий Третьяков
    Ибо Украина как единое целое перестала существовать.
    Не обязательно. Она может просто изменить своё качество. Что, собственно, и хочет Россия изначально. России нужна нейтральная буферная зона с Евросоюзом. И Евросоюзу она нужна. Всегда были страны, которые хотели быть нейтральными. Швейцария, к примеру. Оказывается, что и Австрия после Второй Мировой всегда стремилась к статусу нейтрального государства, и сегодня считает себя именно таковой. России удалось отстоять Чечню. Удалось сделать нейтральными Абхазию и Ю. Осетию. Если и Украина останется внеблоковым государством, за ней скорее всего потянется Приднестровье, и образуется отличный пояс безопасности между Россией и Евросоюзом.

    И тогда Вашингтону уж точно останется только разлагаться, разъедая себя обидой несостоявшегося господина мира, в гордом одиночестве. И США как система пойдёт в ту же Лету, что и СССР. А в чём суть системы США? Она проста. Есть свобода, а есть иллюзия свободы. Есть счастье, а есть призрак счастья. США стоят на том, чтобы держать человеческое большинство в иллюзии свободы, маня призраком счастья. Так этим большинством легко управлять. Поэтому Голливуд - фабрика грёз - основная индустрия США. Но эта фабрика подкреплена мощной военной силой, которая как раковая опухоль разрослась уже почти на весь мир.

    Пришло время удалить эту разросшуюся болезненную индустрию грёз.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Новороссия - 2

    Сообщение  Нюся в 12.02.15 19:18

    Мафусал пишет:[. Осетию. Если и Украина останется внеблоковым государством, за ней скорее всего потянется Приднестровье, и образуется отличный пояс безопасности между Россией и Евросоюзом.

    И тогда Вашингтону уж точно останется только разлагаться, разъедая себя обидой несостоявшегося господина мира, в гордом одиночестве. И США как система пойдёт в ту же Лету, что и СССР. А в чём суть системы США? Она проста. Есть свобода, а есть иллюзия свободы. Есть счастье, а есть призрак счастья. США стоят на том, чтобы держать человеческое большинство в иллюзии свободы, маня призраком счастья. Так этим большинством легко управлять. Поэтому Голливуд - фабрика грёз - основная индустрия США. Но эта фабрика подкреплена мощной военной силой, которая как раковая опухоль разрослась уже почти на весь мир.

    Пришло время удалить эту разросшуюся болезненную индустрию грёз.
    Да самим не возгордеться, да и не пойти по стопам оной...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Новороссия - 2

    Сообщение  Елена-христианка в 12.02.15 20:44

    Порошенко соврал: Он не собирается выполнять достигнутые в Минске договоренности
    12.02.2015 - 17:56

    Соцвыплаты для пенсионеров Донбасса не возобновятся до стабилизации ситуации и «восстановления государственного суверенитета Украины» на Донбассе. Об этом по окончании минского переговорного марафона заявил президент Украины.
    Пресс-служба главы украинского государства приводит слова Порошенко о том, что «социальные выплаты должны быть восстановлены на оккупированных территориях Луганской и Донецкой областей после стабилизации ситуации и восстановления государственного суверенитета Украины».
    Напомним, пункт 8 «Комплекса мер по выполнению Минских соглашений», подписанный в Минске главами ДНР и ЛНР, представителем Украины Кучмой и послом РФ Зурабовым предполагает «определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты…».
    ------------------------------------------
    В общем, все ясно. Зря Путин в Минске время терял.
    Как и ожидалось- Порошенко лжец и словоблуд.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Новороссия - 2

    Сообщение  Елена-христианка в 12.02.15 20:48

    Разведка: Кровавая провокация готовится ВСУ в Станице Луганской для срыва минских договоренностей
    12.02.2015 - 19:08

    Операция «Гласность» проводится разведорганами Ополчения для предотвращения готовящихся провокаций.
    По докладу разведки Ополчения, в Станице Луганская в целях срыва достигнутых договоренностей в Минске после 20:00 украинскими военными планируется проведение провокаций с многочисленными жертвами среди мирного населения.

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Новороссия - 2

    Сообщение  olga los в 12.02.15 21:00

    Константин Долгов

    1 ч.
    Никто ничего не сдаст. Зарубите себе это на носу.

    И помните, что фенхель - однолетнее растение.


    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Новороссия - 2

    Сообщение  olga los в 12.02.15 21:07

    Александр Казаков

    45 мин.
    Ну вот, несколько обобщающих мыслей по поводу Минска-2. Это по телефону. Позже сформулирую более точно и широко.

    Мир с аннексиями и контрибуциями
    политолог
    Александр Казаков

    Директор Центра либерально-консервативной политики им. П. Столыпина и П. Струве Александр Казаков подводит итоги переговоров в Минске и достигнутых в «нормандском формате» договоренностей.

    Спойлер:
    Подробности многочасовых переговоров — в материале Нормандская четверка добилась перемирия

    «Я предлагаю начать с некоторых методологических пунктов. Оценка состоявшихся переговоров и их результатов зависит от точки зрения — как в физике и теории Эйнштейна. Если мы с вами находимся в центре Донецка и являемся его жителями, мы оцениваем их одним образом, если в Киеве и являемся членами партии Ляшко, то иначе. Понятно, что в каждой столице их оценивают по-своему.

    А я предлагаю оценить переговоры абстрагированно, с исторической перспективы, не поддаваясь эмоциям. Надо не забывать, что перед нами двойной пакет — внутри одного документа подписано два документа. Первый — непосредственно военный, а второй — экономический и политический. Вот эти два пакета вместе означают конец войны, если они будут реализованы. Но это — вопрос второй.

    Теперь давайте определимся в терминах. Есть большая разница между такими понятиями, как "прекращение огня", "перемирие" и "конец войны". То, к чему сделан огромный шаг в Минске сегодня ночью, — это не прекращение огня и даже не перемирие, несмотря на то, что все журналисты говорят о прекращении огня. Это означает конец войны. Даже технически прекращение огня плюс разведение сторон на расстояние 50-70 километров — это просто отсутствие огневого контакта. Соответственно, это конец войны.

    И вот давайте теперь, опять же не поддаваясь эмоциям, оценим результаты войны хотя бы с позиции трех более или менее заинтересованных участников. Например, с позиции России, — что Россия потеряла и что приобрела в результате этой войны. Я даже не буду говорить о Крыме. Я в данном случае скажу о престиже страны, который на сегодняшний день обусловлен хотя бы тем, что Донецкая и Луганская народные республики остались и никуда не делись.

    Новороссия же приобрела "протогосударственность". Потому что Донецкая и Луганская народные республики остались таковыми и, более того, главы ДНР и ЛНР ставили подписи под документом, который согласовывали ведущие европейские державы.

    А теперь посмотрим, с чем осталась Украина. Если быть точным, без чего. Во-первых, без Крыма, во-вторых, без Донбасса, а это означает не только потерю территории и населения, но и почти половины промышленного потенциала. Кроме того, не будем забывать, что в этих документах прописано восстановление Донбасса Киевом. То есть помимо того, что Донбасс теперь практически не украинский, восстанавливать его будут за счет Украины, а еще и платить пенсии и пособия тем людям, которых они уничтожали. В учебниках истории это называется аннексией и контрибуцией. То есть Киев остался без территорий и будет выплачивать контрибуцию. Если абстрактно посмотреть на конец войны, который зафиксирован в последнем минском документе, то вопрос о том, кто в этой войне проиграл и кто выиграл, становится излишним.

    И если так все это оценить, то напрашивается ответ относительно перспектив этого документа. Опять же берем учебник истории и видим неоднократно за последние 250-300 лет повторявшуюся ситуацию, когда ведущие европейские державы решают вопросы стран и народов, которые кажутся на общем фоне не самыми главными. Я не буду даже о разделе Польши говорить, который решался далеко не в Варшаве. Таких прецедентов было немерено за последние 250-300 лет в Европе. И сейчас произошло ровно то же самое — великие европейские державы, то бишь Россия, Германия и Франция, решали вопрос территории бывшей Украины. То есть как она может жить так, чтобы не взорвать всю Европу.

    И здесь, конечно, возникает вопрос гарантий. Хотя сначала надо ответить на иной вопрос — чего все-таки так подорвались Олланд и Меркель и ломанулись в Москву, фактически соглашаясь на дипломатическое поражение. Тем более что мы знаем, что такое церемониал дипломатический — важно кто кому позвонил, а не о чем говорили.

    Мой ответ таков: до Европы дошло, что военное противостояние на Украине — это не линейный конфликт на карте, где будет проходить граница, кому достанутся лишние две области и прочее. Произошла актуализация тех смыслов, которые объяснил в свое время американский ученый Сэмюэл Хантингтон: на карте, которая опубликована в его книге "Столкновение цивилизаций", линия разлома цивилизационного проходит ровно по Украине, почти по середине. И он же рассказал европейцам и американцам, что войны на линиях разломов цивилизационных длятся десятилетиями и никогда не решаются прямыми участниками этих столкновений, а всегда это делают стержневые государства.

    То есть вообще мы сегодня сыграли все по Хантингтону. Разница в том, что еще две недели назад европейцы вместе с американцами думали в формате Бжезинского с его узколобой прямолинейностью — отрезать Украину у России, и всем станет хорошо. Просто Бжезинский Хантингтона не читал, скорее всего. И как только в Европе осознали, какой на самом деле конфликт на Украине (это конфликт не за ресурсы, не за престиж, а это цивилизационный разлом, где случайно или неслучайно снаряды попадают в церкви, где случайно или неслучайно убивают священника, и он умирает, стоя на коленях), они изменили поведение.

    Эти ноты старались не педалировать, но от них же никуда не деться. Ведь это же так называемый патриарший Филарет поехал в Вашингтон оружие просить против своих единоверцев, он, правда, раскольник, но тем не менее. Поэтому осознание непредставляемых последствий этого конфликта заставило Европу зашевелиться и перехватить инициативу, при том, что Америка, как ей свойственно, сделала вид, что ее нет.

    Да, конечно, Порошенко ходил, звонил, консультировался, но тем не менее, Америка сделала вид, что ее это все мало касается. Она так всегда поступает — заварит кашу, ввергнет страну в гражданскую войну, а потом за океан улетит и смотрит, что получится. И в этом смысле слово канцлера Германии и президента Франции в этих обстоятельствах весит гораздо тяжелее, чем подписи их министров иностранных дел год назад в феврале. Просто сейчас реально вся Европа заинтересована в том, чтобы эта война кончилась.

    Могу только в конце добавить еще одну мысль, особенно для наших караул-патриотов, которые сейчас пишут: "Все пропало! Все слили!"

    На самом деле, если в повестке бывшей Украины нет войны, тогда возникает вопрос, а что в этой повестке осталось. Сегодня, по оценкам специалистов, до 80% информационного поля бывшей Украины занято войной, а вот войны больше нет. И чем заполнится это информационное поле? Экономикой? Социальной проблематикой? Вопросами пенсионеров, шахтеров, вопросами воды в Киеве, газа в Сумах и т.д.? Ну пусть после этого торжествующий Порошенко вернется в Киев и выйдет на Майдан к людям. Фактически окончание войны означает, что Порошенко остается один на один с тем народом, который он и его клика обманули. Потому что нельзя больше все на войну-то списать. И мы будем смотреть интересное кино опять».

    Подробности от АК: http://actualcomment.ru/mir-s-anneksiyami-i-kontributsiyami.html

    http://actualcomment.ru/mir-s-anneksiyami-i-kontributsiyami…

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Новороссия - 2

    Сообщение  olga los в 12.02.15 21:10

    Русская весна

    ОБСЕ не обнаружила на Донбассе войск РФ, — генсек организации Л. Занньер

    Генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Занньер сегодня на пресс-конференции в Днепропетровске заявил, что не может доказать присутствие российской войск на Донбассе.

    http://rusvesna.su/news/1423760465

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23215
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Новороссия - 2

    Сообщение  Admin в 12.02.15 23:04

    Суверенитет ДНР и ЛНР - святое, он оплачен кровью мирных жителей Донбасса и ополченцев, которые их защищали от украинских боевиков


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Новороссия - 2

    Сообщение  olga los в 12.02.15 23:06

    Мнение
    Павел Губарев

    Только что
    ПО МИНСКОМУ СОГЛАШЕНИЮ 12 ФЕВРАЛЯ 2015

    Подписанная в Минске бумага не решает фундаментальных противоречий и проблем внутри бывшей Украины (в том числе в Новороссии). Доллар в розницу продают уже по 30 гривен. И это только начало падения гривны. У руля- правительство из воров и лавочников. Верховная Рада- солянка из нацистов, ветеранов АТО, олигархов и их прихвостней. Социально-экономический коллапс Украины это вопрос уже ближайшего времени. Именно поэтому Европа уже на нашей стороне и с готовностью реагирует на мирные инициативы Путина (даже риторика поменялась у Меркель) и выступила гарантом и контролёром данных договоренностей, понимая что украинский коллапс- это их конкретная проблема, которую придется оплачивать со своего кармана, который, увы, пуст. У Европы есть ещё Греция с Испанией и целый пласт финансовых и социально-экономических проблем. Не по плечу «старушке» Европе такая тяжкая ноша как обанкротившаяся Украина.

    Подписанная бумага не решает фундаментальных глобальных противоречий и мирового системного кризиса, в котором находится и Европа, и США. Перепроизводство доллара и грядущий крах мировой кредитно-финансовой системы делает целью США проектировать в мире управляемый хаос, целью которого является удержание штатами глобального господства и устранение (ослабление) геополитических противников (России в данном случае).

    Американские «ястребы» оказывают мощнейшее давление на Порошенко- свою марионетку, чтобы тот продолжал войну. "А денег мы тебе дадим, и оружие дадим." Неспроста Порошенко несколько раз выходил из зала переговоров- бегал на созвон с хозяевами. Неспроста Порошенко уже через полчаса после подписания назвал условия соглашения невыполнимыми. Может быть, он и не собирается их выполнять? Думаю именно поэтому нас ждет продолжение войны, её эскалация.

    http://pavelgubarev.su/minsk2/

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Новороссия - 2

    Сообщение  olga los в 12.02.15 23:53

    Александр Казаков

    2 мин. · Москва

    На грани войны цивилизаций. Добавление к предыдущему посту.
    Забыл уточнить важную вещь. Тот цивилизационный разлом, который с ужасом для себя обнаружили европейцы (поэтому и прозвучало у Олланда слово "война") - это разлом между католическо-протестантским Западом и православным Востоком. Если этот разлом активировать, да ещ. с религиозным и культурным подтекстом (а тут и униаты, и обстрелы храмов, и сектанты в киевском правительстве, и Евровидение, и умирающий стоя на коленях православный священник и многое другое), то это приведёт к войне между Западом и Востоком.
    Именно это осознали в Европе. Что они на грани, за которой - пропасть. Что достигнут тот самый уровень взаимной ненависти, о котором всё время говорит Владимир Жириновский , который подвёл ситуацию к точке невозврата.
    Вдруг стало видно, что друг против друга стоят та Украина, которая "це Европа", и та Украина, которая "Русский мир". Вот если в такой формат перейдёт конфликт, то это конец - это война. Та самая, про которую говорят "большая".
    В исходнике лежат слоганы, которые стали трендами: Украина - це Европа и Украина - не Россия. Тем самым в глубине конфликта скрывается вывод: Россия - не Европа, и граница между Западом и Россией лежит на границе между бывшей Украиной и Новоросией, которая - Русский мир.
    Это опасно, так как именно такой водораздел активирует цивилизационный разлом между западной цивилизацией и восточно-православной цивилизацией (по Хантингтону).
    Нечто похожее было уже - в Югославии, хорваты и сербы (кстати, у них один язык, а вера - разная). Тогда за хорватов вписаласт Германия, а за сербов - Россия как стержневые государства своих цивилизаций. Вот о чём речь

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Новороссия - 2

    Сообщение  Нюся в 13.02.15 0:04

    Не понимаю, почему мне не мешает Французский мир, а Франции Русский мир мешает? В чём мешает?

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Новороссия - 2

    Сообщение  olga los в 13.02.15 0:13

    Нюся пишет:Не понимаю, почему мне не мешает Французский мир, а Франции Русский мир мешает? В чём мешает?

    Сегодня такой же вопрос задали поляку - представителю НАТО -  по поводу "польского мира" Surprised

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Новороссия - 2

    Сообщение  Мафусал в 13.02.15 7:44

    Нюся пишет:
    Да самим не возгордеться, да и не пойти по стопам оной...
    Русская душа - христианка. Ей это противно уже даже на уровне бессознательного.

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Новороссия - 2

    Сообщение  olga los в 13.02.15 7:51

    ]

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Новороссия - 2

    Сообщение  Мафусал в 13.02.15 7:58

    olga los пишет:Александр Казаков

    Мой ответ таков: до Европы дошло, что военное противостояние на Украине — это не линейный конфликт на карте, где будет проходить граница, кому достанутся лишние две области и прочее. Произошла актуализация тех смыслов, которые объяснил в свое время американский ученый Сэмюэл Хантингтон: на карте, которая опубликована в его книге "Столкновение цивилизаций", линия разлома цивилизационного проходит ровно по Украине, почти по середине. И он же рассказал европейцам и американцам, что войны на линиях разломов цивилизационных длятся десятилетиями и никогда не решаются прямыми участниками этих столкновений, а всегда это делают стержневые государства.

    И как только в Европе осознали, какой на самом деле конфликт на Украине (это конфликт не за ресурсы, не за престиж, а это цивилизационный разлом, где случайно или неслучайно снаряды попадают в церкви, где случайно или неслучайно убивают священника, и он умирает, стоя на коленях), они изменили поведение.

    Просто сейчас реально вся Европа заинтересована в том, чтобы эта война кончилась.

    Фактически окончание войны означает, что Порошенко остается один на один с тем народом, который он и его клика обманули. Потому что нельзя больше все на войну-то списать. И мы будем смотреть интересное кино опять».
    Правильно, дело в том, что до всех, и до политиков в том числе, суть происходящего доходит, как до жирафа, очень долго. Путин очень долго втолковывал в глупые европейские мозги, что они пилят сук, на котором сидят. И вот когда сук уже реально начал трещать, до европейцев кое-что начало доходить.

    Да, Штаты нагадят и - в сторону. Смотрят издалека, как другие потом мучаются. И Европа всегда одобряла такие политические "приколы". А вот теперь, когда сама стала объектом такого прикола, начинает понимать, что это совсем не сладко.

    Сейчас главное, с очевидностью дать всем увидеть: войны хочет Киев, а не Россия. Тогда начнётся реальное изменение ситуации. Впрочем, она уже предопределена. Для Вашингтона - это очередная проигрышная война. Возможно, что и последняя в его бандитской истории.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Новороссия - 2

    Сообщение  Мафусал в 13.02.15 8:04

    olga los пишет:Александр Казаков
    Тот цивилизационный разлом, который с ужасом для себя обнаружили европейцы (поэтому и прозвучало у Олланда слово "война") - это разлом между католическо-протестантским Западом и православным Востоком.

    Вдруг стало видно, что друг против друга стоят та Украина, которая "це Европа", и та Украина, которая "Русский мир".

    В исходнике лежат слоганы, которые стали трендами: Украина - це Европа и Украина - не Россия. Тем самым в глубине конфликта скрывается вывод: Россия - не Европа, и граница между Западом и Россией лежит на границе между бывшей Украиной и Новоросией, которая - Русский мир.
    Наконец-то это становится очевидным! А я всё удивлялся, почему никто не говорит о главном? Вот, наконец говорят. Слава Господу!


    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Новороссия - 2

    Сообщение  olga los в 13.02.15 8:29

    ХОЛМОГОРОВ Егор

    13.02.2015 - 0:1
    Итоги Минска: «Никакого слива Новороссии там нет и в помине» | Русская весна


    Российский политолог Егор Холмогоров прокомментировал итоги заключенных минских договоренностей и плана мирного урегулирования.

    Спойлер:
    «1. Никакого слива Новороссии там нет и в помине. Соглашение представляет собой репринт сентябрьского то есть невыполнимую бессмыслицу. Все остаются при своих (артобстрелы, увы, тоже).

    2. Утверждение что республики признаны Россией частью Украины — ложь. Россия никогда не оспаривала принадлежность официально. А неофициально Путин опять сказал о Донецкой и Луганской Республиках.

    3. „Теперь Путин подписал”. Ложь. Путин ничего не подписал. Подписала контактная группа из третьестепенных лиц. Коммюнике держав не подписное.

    4. Самый главный факт вокруг которого будут плясать события — Непризнанный котел. Порошенко солгал, что котла нет. Поэтому ВСУ будет бросать массы техники и пехоты в атаку, и на перемычке реально будет мясорубка, которая скорее всего и сорвет все перемирие.

    5. Самый тревожный сигнал, то что часть российских СМИ повторила ложь Семенченко о деблокировании котла. То есть 5–6 колонна готова сливать ради дружбы с Порошенко все успехи ополченцев.
    6. ЕС попытается под предлогом Минска смягчить отношения с РФ. Скорее всего США им этого не дадут. Даже Мистрали вернуть не дадут.
    Но похоже ,что Порошенко дискредитирует себя в глазах ЕС полностью».
    http://rusvesna.su/recent_opinions/1423775576

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Новороссия - 2

    Сообщение  Мафусал в 13.02.15 8:56

    olga los пишет:ХОЛМОГОРОВ Егор

    13.02.2015 - 0:1
    Итоги Минска: «Никакого слива Новороссии там нет и в помине» | Русская весна


    ЕС попытается под предлогом Минска смягчить отношения с РФ. Скорее всего США им этого не дадут. Даже Мистрали вернуть не дадут.

    Но похоже ,что Порошенко дискредитирует себя в глазах ЕС полностью».
    Всё правильно. Война продолжается. В ней пять основных участников: Вашингтон - Москва - Брюссель - Киев - Новороссия. В спорте есть соревнования, когда один на один - как в боксе, или когда команда на команду - как в футболе или хоккее. А есть, когда огромное количество спортсменов бегут к финишу, но на пьедестал встают только трое.

    В этой войне есть и один на один, и команда на команду, но прежде всего - это война на выбывание. Сейчас главный вопрос: кто будет первым выбывшим? Первым проигравшим? Это и определит ход дальнейшей войны.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Новороссия - 2

    Сообщение  Мафусал в 13.02.15 9:08

    Сводки от ополчения Новороссии
    12.02.15. 23:44. Сообщение от Стрелкова Игоря Ивановича.

    "По моим данным, Логвиново удерживается ВСН. И укров в котле "гасят" предельно жёстко. На Мариупольском направлении линия фронта вернулась к исходной.
    Полагаю, что перемирие (в смысле полного прекращения огня) вообще не настанет как таковое. Ни на один час. Я задаюсь вопросом - сколько его будет "признавать действующим" руководство РФ до того, как поймет, что и на этот раз "партнер Пётр Алексеевич" всех опять традиционно "надул".


    Сводки от ополчения Новороссии
    12.02.15. Заметка о герое от агентства News Front.

    "Смертельно раненый командир разведки ЛНР подорвал себя под вражеским танком. Во время операции по деблокированию попавших в засаду бойцов Народной милиции в районе села Калиново, уже смертельно раненный, командир Александр Лигута подорвал себя под танком врагов. Александр был человеком из старой гвардии. Еще в мае он один из первых организовывал блокпосты, летом защищал Луганск. Во время перемирия стал гражданским, но как только Родина снова оказалась в смертельной опасности, Александр вернулся в строй и… героически погиб. Вечная память и Царствие Небесное герою Донбасса Александру Лигуте."

    https://vk.com/strelkov_info

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Новороссия - 2

    Сообщение  olga los в 13.02.15 9:23

    Программа "Принцип действия".

    Карен Шахназаров: переговоры в Минске - прекрасный сюжет для кино!

    Радиоэфир.
    Аудио.
    http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/32016

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Новороссия - 2

    Сообщение  olga los в 13.02.15 14:02

    ИР

    3 мин. ·
    Патриоты единоукраинцы, хотите обижайтесь, хотите нет.

    Но в Дебальцевском котле у оккупантов Донбасса сегодня очень плохо.


    Комментарии:
    - Нет потерь, которые есть. Нет котла, который есть. Есть российские войска, которых нет.  Surprised
    - Анжелика Чернигина Сообщение от Али Алмазова.
    "Четверо суток не было связи с нашим Пашкой...жив! Вот только отзвонился. Были под Чернухино...этоАД!!! Поселок весь заминирован, вплоть до подвалов...люди из местных сообщили, что в поселке одни наемники, русской и украинской речи почти не слышно...хорошо экипированы! Разведка подтвердила, отпор был такой, что вынуждены были от Чернухина ополченцы отступить, потому, что наемники очень подготовленные. Что делать и как брать поселок полностью пока решают, и сдача не обсуждается даже, потому что на днях наши увидели черный дым над поселком, еще гадали что это могло гореть. Горели люди! Как стало известно, эти твари согнали мужиков к школе и расстреляли, а потом сожгли тела! Настроение в отряде боевое. Минские соглашения вчера приезжал в местный штаб "разжевать" воякам сам Эдуард Басурин, но необходимости в этом не было, потому что все понимают, что Порошенко это марионетка и ни на что не способен."
    - А Семен пишет, что там все очень хорошо. Что же теперь, Семену не верить? Smile)
    - Вот цитат из Семена  
    Никакого "котла" под Дебальцево нет. Повторяю еще раз, то о чем говорю уже несколько дней: противник контролирует населенные пункты на трассе Артемовск - Дебальцево и дороге Дебальцево- Луганское. Логвиново и Лозовое. Это называется "оперативное окружение". Это блокада затрудняет снабжение группировки в Дебальцево, вывоз раненых. Но это никакой не котел, потому что есть масса проселочных и полевых дорог контролируемых ВСУ и Нацгвардией и снабжение и вывоз раненых происходит.
    Но от этого не легче и оперативное окружение в любой момент, при бездействии, командования может стать "котлом".
    В этом сюжете вчерашние события в Логвиново показаны достаточно детально. Сейчас бои идут между Логвиново и Луганское. луганское под очень плотным огнем.


    Российские войска попали в окружение под Дебадьцево и грозят своему руководству. что сдадутся в плен (УкроСМИ  Smile )

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Новороссия - 2

    Сообщение  olga los в 13.02.15 14:16

    Украина после Минска-2

    Ситуационный анализ от Виталия Третьякова

    Сутки назад в одном из кабинетов Москвы был проведён (или мне почудилось?) оперативный ситуационный анализ итогов переговоров Минск-2 и ближайшего развития событий на Украине и вокруг неё.
    Спойлер:
    Привожу отрывок из стенограммы этого обсуждения, почти случайным свидетелем которого я оказался. Не указываю, кто участники дискуссии и кому принадлежат те или иные реплики, ибо принципиально не это, а само содержание анализа. Если вы знакомы с документами переговоров в Минске, то поймёте, о чём в каждом конкретном случае идёт речь.

    - Пожалуйста, предельно кратко: как вы оцениваете результат переговоров?

    - Новороссию не сдали, но Петю (Порошенко - В.Т.) спасли. Точнее, дали ему ещё один шанс. Надеюсь, последний. Если сумеет им воспользоваться, ещё полгода или даже год проживёт.

    - Можно было его додавить этой ночью?

    - Нет. Он бы тогда сразу у нас политическое убежище попросил. А зачем он нам нужен? Хотя, кажется, он отступил даже дальше, чем американцы ему позволили. Контроль над границей - только после местных выборов, а Байден требовал, чтобы сразу вместе с разводом тяжёлых вооружений.

    - И Олланду с Меркель помогли - в Брюссель прилетели почти победителями, хотя, надо отдать им должное, - публично свою викторию не провозглашали.

    - Что конкретно это даёт Порошенко?

    - Сохранит власть (скорее всего, американцы пока не дадут команду Турчинову и Яценюку его свергать). Ну и МВФ теперь имеет формальное право дать Киеву 17 миллиардов кредитов. А Меркель очень просила, чтобы мы в этом им помогли.

    - Что украинцы сделают с этими миллиардами?

    - Половину разворуют, половину пустят на войну.

    - Другие мнения есть?

    - У нас есть, а в Киеве иных мнений быть не может в принципе.

    - Огонь в ночь с 14-го на 15-е прекратится?

    - Ополченцы точно прекратят. Украинцы тоже прекратят, хотя, конечно, не полностью. Правый сектор обязательно будет провоцировать ополченцев. Мы пока ещё не знаем, как Порошенко встретят в Киеве. Если американцы не дадут команду сразу срывать договорённости, а скорее всего, сразу не дадут (если только не захотят выставить Олланда и Меркель дураками), то перемирие будет.

    - А дебальцевский котёл?

    - Оттуда, бесспорно, будут пытаться вырваться силой. Но нельзя исключить и то, что начнётся массовая сдача в плен тех, кто в котле.

    - Развод тяжёлых вооружений и ракетно-артиллеристских систем состоится?

    - Ополченцы не двинутся главными силами, пока не увидят, что отходят украинцы. А те, как всегда, будут вилять и обманывать. Заснимут на видео отход пары гаубиц и будут утверждать, что уже всё отвели. Это, в общем, главное и есть в ближайшие дни. Сразу украинцы начнут обманывать или «немного помучаются».

    - Кому мы там сейчас можем верить?

    - По-прежнему, никому. Порошенко хоть и утверждает, что он вынудил Москву «уступить всё, что можно, и даже больше», сам, конечно, комплексует. Турчинова и людей Яроша боится. Они ему обязательно с глазу на глаз всё скажут. Фактически, обвинят в предательстве. А какие у него аргументы? Только два: Вашингтон меня поддерживает, и получение кредитов я обеспечил - до лета не рухнем. И потом он же не может сразу Меркель и Олланда подставить.

    - Да, обманывать будут по всем направлениям. Ему ведь и американцы уже не верят. Думаю, прямо сказали - если летом не задавишь Донбасс и не попытаешься ударить, хотя бы символически, по границе с Крымом, будем тебя менять. Не может же Киев реально автономию Донбасса готовить.

    - А что Донбасс?

    - То, на что мы их уломали ночью 11 февраля в Минске, это последняя их уступка. Киеву они не верят ни в чём. Дважды мы им не позволили взять Мариуполь, хотя это даже больше нужно нам, чем им - дорога на Крым была бы открыта.

    - Что ополченцы могут?

    - До лета полностью очистят Донецкую и Луганскую область до административных границ. Если начальник хотя бы намекнёт публично на это - к осени дойдут до левого берега Днепра.

    - Без нашей помощи?

    - Конечно. При этом Харьков и Запорожье восстанут, что несколько осложнит ситуацию в международном плане, но остановить их уже будет невозможно. Даже если Киев запросит прямой военной поддержки НАТО, и те решатся на ввод каких-то войск. Это только подстегнёт ополченцев. Ещё и Одесса восстанет.

    - А население Донбасса? Если артиллерийские и ракетные обстрелы в основном прекратятся, а Киев возобновит выплату зарплат бюджетникам, пенсий?

    - Это почти исключено. Даже технически это трудно (на что Киев, кстати, и будет ссылаться). Но главное - жадность. И потом, бандеровцы в Раде и в правительстве тогда прямо обвинят Порошенко в том, что он кормит террористов, отрывая кусок хлеба у украинского народа. Последнее, о чём сейчас Порошенко думает, так это об автономии Донбасса - но тут хотя бы разные бумажки можно перекладывать, и о выплатах населению Луганска и Донецка. Это же реальные деньги. Сомневаюсь, что они даже на первую пропагандистскую выплату пойдут. Жадность сильнее разума.

    - Так есть шанс сохранить Украину - с Порошенкой или без - в границах 1991 года, но без Крыма? Какие мнения?

    - Ни малейшего. Не бандеровец в Киеве сейчас сам к власти прийти не может в принципе. А если предположить это гипотетически, то американцы не дадут. А Новороссия на власть такого Киева уже никогда не согласится. Не бежать же им всем со своей земли. А если останутся, то они знают, что Правый сектор их просто частично вырежет, частично сгонит в концлагеря, а детей их отправит в свои полувоенные лагеря учить наизусть тексты Бандеры. И ни в какую амнистию, если даже её объявит Киев, ни один нормальный житель Новороссии никогда не поверит.

    - А если вместо Порошенко сядет настоящий диктатор. Такой украинский Пиночет, но всё-таки без бандеровских комплексов и замашек?

    - А на каких идеях он тогда будет консолидировать страну - на братстве украинского и русского народов? Во-первых, кто это? Во-вторых, и такому Новороссия уже не поверит - Кучма с Януковичем веру в это давно уже уничтожили, а Порошенко ещё и кровью полил. И потом, кто такому диктатору позволит расстрелять пару олигархов, без чего он будет Порошенкой-2? Европа? Она уже с трудом глаза на обстрелы жилых кварталов закрывает, но там хоть обычные люди, имён которых никто в Европе не знает и знать не хочет, а тут - олигархи! К тому же, в Европе то там, то там выборы. Олланд не хочет позорно проиграть Саркози.

    - Если американцы такого найдут и насильно поставят?

    - Бандеровского диктатора американцы могут найти (Турчинов уже давно на низком старте), а вот такого, чтобы заговорил об украинско-русской дружбе - исключено. В их картотеках таких не держат.

    - А если нас попросят такого подобрать?

    - Обама попросит Путина? Исключено. Там комплекс не меньше, чем у Порошенко.

    - Может, нам всё-таки пока продолжать поддерживать Порошенко?

    - Ну, мы же ему уже полгода власти почти обеспечили в том, что от нас зависело - пусть выплывает, если сможет. Но в принципе он, конечно, не жилец.

    - То есть, распад неизбежен?

    - Да. 99 против одного. И больше сдерживать их целостность мы не сможем.

    - Меркель и Олланд это понимают?

    - Теперь уже да. Их теперь, так как в Порошенко они всё равно не верят, волнуют только два вопроса. Киев и что делать, если мы признаем независимость Новороссии.

    - Киев в каком смысле волнует?

    - Не задумали ли мы захватить Киев. Но нам это не нужно, хотя, конечно, жалко, как этот город испохабили. Киев - это вопрос 2016 года. Скорее всего, сам восстанет. А, может, и делить придётся - как Берлин в своё время. Ведь надо же западенцам какой-то кусок столицы оставить. Иначе Украина распадётся уже частей на пять - полный хаос будет.

    - А признание независимости Новороссии?

    - Надо готовиться. Скорее всего, до начала лета мы с этим ещё сможем тянуть - при лучшем развитии событий: Порошенко власть не потеряет, бандеровский нацизм сумеет приглушить, официальный внеблоковый статус объявит, кредиты не разворуют... Но всё это маловероятно. Осенью уже придётся принимать решение.

    - Ещё раз и последнее: может мы спасти Украину в её нынешних границах?

    - Даже Путин на это не способен. Он же не Господь Бог. Но и Богу трудно не позволить сумасшедшим разгромить лечебницу, если санитары тоже сумасшедшие.

    - Иные мнения есть?

    - Есть, но чисто стилистическое: на Украине и бог сумасшедший.

    - Ну это понятно. Такую страну потерять только больные способны. Спасибо! Через две недели соберёмся вновь - уточним картину на основе новых вводных.
    http://svpressa.ru/society/article/112825/

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Новороссия - 2

    Сообщение  olga los в 13.02.15 14:43

    Константин Долгов
    2 ч.
    Пургин: “Когда мы подойдем к пунктам меморандума, которые нам не нравятся, к тому времени мы будем вести переговоры с другой страной”

    Специально для "всёпропальщиков" и "путенслильщиков" Смайлик «smile»


    Лидеры Новороссии считают, что минские договоренности – путь к признанию
    “Когда мы подойдем к пунктам меморандума, которые нам не нравятся, к тому времени мы будем вести переговоры с другой страной”, – сказал Пургин

    13 февраля, 11:57

    Спойлер:
    Лидеры ополченцев Донбасса считают, что заключенные в Минске в четверг договоренности открывают путь к признанию провозглашенных Донецкой и Луганской народных республик. Об этом пишет газета Financial Times в репортаже из Донецка, опубликованном в четверг вечером на ее сайте, сообщает ТАСС

    Корреспондент британской газеты Кортни Уивер побеседовала с председателем Народного совета провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Андреем Пургиным. По его словам, руководство ДНР рассчитывает, что украинские военные согласятся выйти из окруженного города Дебальцево по гуманитарному коридору, который готовы образовать ополченцы.

    Порошенко обвиняют в измене и предательстве национальных интересов

    “Лидеры повстанцев в четверг представили Минское соглашение как победу сепаратистских республик, даже несмотря на то, что оно, предположительно, предусматривает восстановление со временем контроля Киева за границами Украины”, – пишет журналист.

    “Они заявляют, что оно вручит им в качестве награды контроль над Дебальцево, важным железнодорожным узлом, который сильно пострадал от боев в последние недели. Хотя украинские войска по-прежнему контролируют сам город, силы повстанцев окружили его”, – говорится в статье.

    “Украинская армия пока что не находится под серьезной угрозой в Дебальцево, – цитирует автор статьи слова Пургина. – Например, у них достаточно продовольственных припасов. Однако у них нет боевого духа, чтобы продолжать сражаться”, – считает он.

    ВСУ пытаются вырваться из "дебальцевского котла"

    “Вопрос о Дебальцево – сложный, но я думаю, что он будет каким-то образом разрешен”, – сказал Пургин. “Он предположил, что повстанцы могут сформировать гуманитарный коридор, чтобы позволить тысячам осажденных украинских солдат отступить, либо с оружием, либо без него”, – говорится в статье.

    “Пургин признал, что лидеры повстанцев не вполне удовлетворены некоторыми частями Минского меморандума. Однако он подчеркнул, что многие пункты могут быть переработаны в предстоящие несколько месяцев, как только режим прекращения огня будет установлен”, – пишет Financial Times.

    “Минского соглашения пока не существует. Минское соглашение – это лист бумаги с написанным на нем текстом, – продолжил Пургин. – Минский меморандум, как предполагается, должен быть последовательным планом. Как только будет выполнен один пункт, мы можем перейти к другому… Когда мы подойдем к пунктам меморандума, которые нам не нравятся, к тому времени мы будем вести переговоры с другой страной”. Эти слова означают, что, по мнению Пургина, “к тому времени в Киеве будет уже другое руководство”, поясняет газета.

    Переговоры в Минске. Кому все время звонил Порошенко?

    “Виктор Яценко, министр связи ДНР, представил Минский меморандум как шаг навстречу стабильности и давней цели нарождающихся республик – международному признанию”, – продолжает Financial Times.

    “Вы можете себе представить непризнанную республику с населением в пять миллионов человек? Или миллион? Не признавать экономическую движущую силу страны, находящейся в Европе, абсурдно. Это не выгодно никому”, – считает Виктор Яценко.
    http://glagol.su/…/lideryi-novorossii-schitayut-chto-minsk…/

    Спонсируемый контент

    Re: Новороссия - 2

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:12


      Текущее время 08.12.16 17:12