Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Сталин

    Поделиться

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Сталин

    Сообщение  Мафусал в 09.02.15 11:50

    Премьер-министр пишет:
    Ну и где Вы нашли мое недовольство нашим политическим строем в моих словах? Вы лжец, Мафусал. Первый выпад я Вам простил, потому как понял, что уровень Ваших знаний в политологии  ниже уровня 11 класса средней общеобразовательной школы. Вы не поняли и по прежнему возводите Ваши ничтожные знания в абсолютные.
    Всё-таки очень вам хочется, Премьер, перейти на форму дискуссии ты-дурак-ты-сам-дурак. А давайте избежим этой формы.

    Итак, вы сказали, что ваш идеал государства - это республика с главенством Закона, который сформулирован в Конституции. У нас есть Конституция. Я вас уже в 9047685960000000 раз спрашиваю: так в чём вы видите несовершенство нашего Российского государства?

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: Сталин

    Сообщение  Премьер-министр в 09.02.15 12:01

    Мафусал пишет:
    Всё-таки очень вам хочется, Премьер, перейти на форму дискуссии ты-дурак-ты-сам-дурак. А давайте избежим этой формы.

    Итак, вы сказали, что ваш идеал государства - это республика с главенством Закона, который сформулирован в Конституции. У нас есть Конституция. Я вас уже в 9047685960000000 раз спрашиваю: так в чём вы видите несовершенство нашего Российского государства?
    Несовершенство нашего государство в нарушениях принципов демократии, в построении авторитарной вертикали , вместо демократической горизонтали с независимыми ветвями власти. Это то, что Вы от меня ждете?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сталин

    Сообщение  Admin в 09.02.15 12:05

    Стахий пишет:
    Премьер-министр пишет:
    На основании законов, нарушение которых называется преступлением.
    Назовите  преступления которые совершил Сталин ,
    Убийство 6 миллионов русских крестьян через голод и коллективизацию, например.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: Сталин

    Сообщение  Премьер-министр в 09.02.15 12:15

    Admin пишет:Убийство 6 миллионов русских крестьян через голод и коллективизацию, например.
    А это не преступление. Это ошибки, так сказать издержки строительства коммунизма. Лес рубят, щепки летят. А вот создание внесудебных троек- это уже юридический прецедент, нарушающий Конституцию, даже сталинскую. Это преступление.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Сталин

    Сообщение  Nuklon в 09.02.15 12:30

    Премьер-министр пишет:
    А это не преступление. Это ошибки, так сказать издержки строительства коммунизма. Лес рубят, щепки летят. А вот создание внесудебных троек- это уже юридический прецедент, нарушающий Конституцию, даже сталинскую. Это преступление.

    Скажите, а сколько миллионов русских крестьян, было угроблено Петром I при его, говоря современным языком, модернизации государства. И почему мы продолжаем называть при этом его Великим и почему молчат "Мемориал" и прочие "правозащитные" организации? Laughing

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: Сталин

    Сообщение  Премьер-министр в 09.02.15 12:46

    Nuklon пишет:

    Скажите, а сколько миллионов русских крестьян, было угроблено Петром I при его, говоря современным языком, модернизации государства. И почему мы продолжаем называть при этом его Великим и почему молчат "Мемориал" и прочие "правозащитные" организации? Laughing
    С таким же успехом можно вспомнить и осудить опричнину Ивана Грозного. А Великим можно назвать любого монарха, вряд ли он был бы против такого эпитета.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Сталин

    Сообщение  Nuklon в 09.02.15 12:50

    Премьер-министр пишет:
    С таким же успехом можно вспомнить и осудить опричнину Ивана Грозного.

    А зачем? По пинать трупы? Только не говорите типа, "что бы такое не повторилось". Не повторится, исходные данные знаете ли другие.
    Премьер-министр пишет:
     А Великим можно назвать любого монарха, вряд ли он был бы против такого эпитета.

    Однако в истории "Великим" остался Петр а не Павел Laughing

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: Сталин

    Сообщение  Премьер-министр в 09.02.15 12:54

    Nuklon пишет:

    А зачем? По пинать трупы? Только не говорите типа, "что бы такое не повторилось". Не повторится, исходные данные знаете ли другие.


    Однако в истории "Великим" остался Петр а не Павел Laughing
    А про Катю забыли?)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Сталин

    Сообщение  Нюся в 09.02.15 13:25

    К теме о Сталине.

    Да. Я власти хотел,
    Да. Я власти желанной добился.
    Да. Я властью играл, наблюдая волненья в крови...
    Да. Я кровью, невинной, не скрою, довольно упился.
    Да. Признаюсь, что не было к людям любви.
    Да. Я власть ощутив, захотел её боле, без меры.
    Но в какой-то, не помню, решающий, жизненный миг
    Вспомнил Бога, что есть Он и отблески давние веры
    Остудили меня. И я то, что дано мне - постиг.

    Так оставьте ж меня, вы, в ком Божия искра не светит.
    Не понять вам, остывшим, тех пламенных лет до конца.
    Да, я был - как я был! И, поверьте, за ЭТО ответил.
    Нет на мне ни проклятья, но нет и не будет ...венца.




    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Сталин

    Сообщение  noname в 09.02.15 13:50

    Нюся пишет:   К теме о Сталине.

    Нет на мне ни проклятья, но нет и не будет ...венца.
    Ессь на Сталине проклятия. Его проклинали миллионы убитых и замученных.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Сталин

    Сообщение  Нюся в 09.02.15 13:53

    noname пишет:
    Ессь на Сталине проклятия. Его проклинали миллионы убитых и замученных.

    На Том свете, надеюсь, нам будет уже не до проклятий, Сергий...

    Тайна жизни нашей

    "Знаю, что придет Мессия, то есть Христос, когда Он придет, то возвестит нам всё"
    (Ин. 4, 25)

    Мы многое хотели бы знать, а знаем так мало! Столько вопросов остаются неразрешенными, столько непонятного в нашей жизни, что мы, конечно, готовы присоединиться к трепетному ожиданию, выраженному в словах Самарянки: "знаю, что придёт Мессия... возвестит нам всё".
    Напрасно мы ищем здесь, на земле, хотя бы намёка, бросающего некоторый свет на загадочные события, которыми полна наша жизнь; нет, тайна жизни нашей и её значение остаются для нас сокрытыми. Но как всё изменится с явлением Спасителя! Когда Он придёт, вековое молчание, которым мы так тяготимся, будет прервано, объяснение будет дано - "Он возвестит нам всё". Он раскроет все непонятные свойства человеческой природы; мы узнаем значение скорби, омрачившей наше существование, причину несправедливости и неравномерности в судьбе человеческой; мы поймём тогда многое, казавшееся непонятным и ненужным, на что мы так часто жаловались и с чем примириться не могли. "Когда придёт Мессия", глаза наши откроются.
    Сколько неразгаданных тайн уносит с собою могила, сколько необъяснимого в судьбе каждого, сколько недоразумений, портивших часто лучшие отношения: всё это нам станет ясно, "когда придёт Мессия". Тогда мы увидим, что всё содействовало ко благу (Рим. 8, 28), а пока ещё длится время ожидания, не будем терять этого времени в бесплодных вопрошаниях. Усвоим то, что уже открыто, что не исчерпается во всю жизнь нашу и что может дать нам силу жить для Христа и умереть с Ним. Будем помнить эти слова, касающиеся каждого из нас: "сокрытое принадлежит Господу Богу, открытое же вам и сынам вашим навеки" (Втор. 29, 29).
    ("День за днём." Дневник свящннника)

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Сталин

    Сообщение  Nuklon в 09.02.15 14:56

    Премьер-министр пишет:
    А про Катю забыли?)

    Нет почему же, помню. Просто для примера Вам привел Петра.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Сталин

    Сообщение  noname в 09.02.15 15:19

    Нюся пишет:На Том свете, надеюсь, нам будет уже не до проклятий, Сергий...
    Почитайте хотя бы Варлаама Шаламова - рассказы о Колыме, а потом делайте выводы. Сталин проклят вовеки веков.

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: Сталин

    Сообщение  Премьер-министр в 09.02.15 15:31

    Nuklon пишет:

    Нет почему же, помню. Просто для примера Вам привел Петра.
    Для духовных скреп её величие не подошло. Немка, да и блудница известная.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Сталин

    Сообщение  Nuklon в 09.02.15 15:32

    Премьер-министр пишет:
    Для духовных скреп её величие не подошло. Немка, да и блудница известная.

    О каких скрепах речь?

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: Сталин

    Сообщение  Премьер-министр в 09.02.15 15:41

    Nuklon пишет:

    О каких скрепах речь?
    О духовных. Предметах гордости и патриотизма.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Сталин

    Сообщение  Мафусал в 09.02.15 16:38

    Премьер-министр пишет:
    Несовершенство нашего государство в нарушениях принципов демократии, в построении авторитарной вертикали , вместо демократической горизонтали с независимыми ветвями власти. Это то, что Вы от меня ждете?
    Сойдёт для начала. Итак, авторитарность - это единоличная воля лидера государства, которая распространяется и на всю иерархию власти, и на весь народ. В абсолюте это невозможно в принципе. Но в той или иной мере возможно. У нас есть близкий пример: Туркмения. Ниязов сумел превратить Туркмению в свою вотчину, которая должна жить исключительно по его инструкциям. Но народ лишь делал вид, что он реально признаёт своего туркмен-баши. По факту он лишь ждал удобного момента, чтобы послать все его постулаты к чёрту на куличики. Что и произошло сразу по его смерти.

    Отсюда вопрос: что мешало туркменскому народу сразу послать постулаты туркмен-баши к чёрту? Это и есть точка отсчёта, от которой выстраивается та или иная форма государства. Что народ позволяет своему лидеру, то он и творит. И есть множество способов решать эти вопросы сразу по ходу дела.

    Государство по своей сути означает: общественный договор. Механизмы этого общественного договора существуют испокон веков. Поэтому вопрос не в механизмах, а в способности народа ими пользоваться. И сегодня в РФ наш Президент, как мне кажется, делает всё возможное, чтобы снова приучить народ максимально полно участвовать во всех сферах жизни своей страны.

    Так скажите мне, Премьер, почему я должен быть недоволен своим Президентом и своим государством, ведя с ними, как вы призываете, какую-то борьбу?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Сталин

    Сообщение  Мафусал в 09.02.15 16:40

    Нюся пишет:  
    Так оставьте ж меня, вы, в ком Божия искра не светит.
    Не понять вам, остывшим, тех пламенных лет до конца.
    Да, я был - как я был! И, поверьте, за ЭТО ответил.
    Нет на мне ни проклятья, но нет и не будет ...венца.
    Чьё творение, Нюся? Сильно изречено!

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: Сталин

    Сообщение  Премьер-министр в 09.02.15 16:57

    Мафусал пишет:

    Так скажите мне, Премьер, почему я должен быть недоволен своим Президентом и своим государством, ведя с ними, как вы призываете, какую-то борьбу?
    Наверное за пару дней Россия кардинально изменилась, и Вы в курсе политических платформ партий, их программ, Вас не смущает моральный облик кандидатов во власть, и Вы осознано готовы опустить избирательный бюллетень в урну. Поздравляю.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Сталин

    Сообщение  Нюся в 09.02.15 16:59

    noname пишет:
    Почитайте хотя бы Варлаама Шаламова - рассказы о Колыме, а потом делайте выводы. Сталин проклят вовеки веков.
    Читала я это..И от живых ещё людей слыхала о зверях-людях. Но Бога не будем забывать, Сергий, Его Постановлений о народах и их путях. А где путь - там и Властелин. Не можем мы уже мыслить, как раньше. Понимаешь? Да начни ты, наконец-то, Библию с начала, а не с конца читать!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Сталин

    Сообщение  Мафусал в 09.02.15 17:10

    Премьер-министр пишет:
    Наверное за пару дней Россия кардинально изменилась,  и Вы в курсе политических платформ партий, их программ, Вас не смущает моральный облик кандидатов во власть, и Вы осознано готовы опустить избирательный бюллетень в урну. Поздравляю.
    Премьер, мы можем задаться целью и найти чернуху на политиков любой страны мира. Мы, кажется, обсуждаем совершенство или несовершенство данной политической системы. Так в чём вы видите несовершенство нашей российской политической системы, которое требует её кардинальной смены? Вы же не говорите просто об усовершенствовании того, что уже есть. Вы говорите о борьбе с системой. Зачем с ней бороться?

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: Сталин

    Сообщение  Премьер-министр в 09.02.15 17:24

    Мафусал пишет:
    Мы, кажется, обсуждаем совершенство или несовершенство данной политической системы.
    Возможно Вам это и кажется.
    Мафусал пишет:
    Так в чём вы видите несовершенство нашей российской политической системы, которое требует её кардинальной смены?
    Это как? Республику, которой является РФ, на республику, о которой говорил я, отвечая на Ваши вопросы? Не стоит.
    Мафусал пишет:
    Вы же не говорите просто об усовершенствовании того, что уже есть. Вы говорите о борьбе с системой. Зачем с ней бороться?
    Я это говорил? О борьбе с системой?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Сталин

    Сообщение  Мафусал в 09.02.15 17:32

    Премьер-министр пишет:
    Возможно Вам это и кажется.

    Это как? Республику, которой является РФ, на республику, о которой говорил я, отвечая на Ваши вопросы? Не стоит.

    Я это говорил?  О борьбе с системой?
    Ладно, Премьер, вы, я вижу, утратили пока способность говорить по теме и играете в айкидо. Давайте дождёмся новой точки отсчёта, которая позволит нам снова возобновить беседу по существу.

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: Сталин

    Сообщение  Премьер-министр в 09.02.15 17:37

    Мафусал пишет:
    Ладно, Премьер, вы, я вижу, утратили пока способность говорить по теме и играете в айкидо. Давайте дождёмся новой точки отсчёта, которая позволит нам снова возобновить беседу по существу.
    А не играю в поддавки, Мафусал, и не собираюсь отвечать за слова, которые не говорил. Вы уже обвинили меня в призыве к насильственному свержению строя, в чем ещё Вы хотите меня обвинить? В подготовке покушения на Путина?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Сталин

    Сообщение  Мафусал в 09.02.15 17:40

    Премьер-министр пишет:
    А не играю в поддавки, Мафусал, и не собираюсь отвечать за слова, которые не говорил. Вы уже обвинили меня в призыве к насильственному свержению строя, в чем ещё Вы хотите меня обвинить? В подготовке покушения на Путина?
    Я не хочу вас ни в чём обвинять, Премьер, а хочу просто вести конструктивную беседу. Давайте вернёмся к теме.

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: Сталин

    Сообщение  Премьер-министр в 09.02.15 17:44

    Мафусал пишет:
    Я не хочу вас ни в чём обвинять, Премьер, а хочу просто вести конструктивную беседу. Давайте вернёмся к теме.
    Ну прошу. Только следите за формулировками и точностью моих цитат.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Сталин

    Сообщение  Мафусал в 09.02.15 17:52

    Премьер-министр пишет:
    Ну прошу. Только следите за формулировками и точностью моих цитат.
    Надеюсь, будем это делать взаимно.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Сталин

    Сообщение  Елена-христианка в 09.02.15 19:35

    Admin пишет:
    Убийство 6 миллионов русских крестьян через голод и коллективизацию, например.
    Ты-то куды опять лезешь со своим враньем? Shocked Сколько можно с тобой об этом говорить? Ты сначала опровергни те документы, которые я дала по Сталину в др. теме ( 10 тем открыли от безсилия Wink )А потом миллионами жонглируй, как и с холокостом.
    Че бы вам всем не продолжить тему Сталина в теме, где уже есть документальные доказательства клеветы на Сталина, а?
    Не комильфо?
    Что за безпринципный народ- либералы? Объективности нет, история однобокая, да еще норовят подмахнуть русофобам в обгаживании России.
    Как только дело касается сильного лидера, ведущего Россию к могуществу, то тут же его помоями со всех сторон поливают в угоду западу. Razz  Это касается и царя Иоанна Грозного, и генсека Иосифа Сталина, а теперь- и Путина.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Сталин

    Сообщение  noname в 09.02.15 19:37

    Елена-христианка пишет:Ты-то куды опять лезешь со своим враньем? Shocked Сколько можно с тобой об этом говорить?
    Никакого вранья нет. Сталин лично ответственен за миллионы загубленных крестьян в коллективизацию и последовавший за ней голод.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Сталин

    Сообщение  Мафусал в 09.02.15 19:39

    Елена-христианка пишет:
    Ты-то куды опять лезешь со своим враньем? Shocked Сколько можно с тобой об этом говорить? Ты сначала опровергни те документы, которые я дала по Сталину в др. теме ( 10 тем открыли от безсилия Wink )А потом миллионами жонглируй, как и с холокостом.
    Че бы вам всем не продолжить тему Сталина в теме, где уже есть документальные доказательства клеветы на Сталина, а?
    Не комильфо?
    Что за безпринципный народ- либералы? Объективности нет, история однобокая, да еще норовят подмахнуть русофобам в обгаживании России.
    Как только дело касается сильного лидера, ведущего Россию к могуществу, то тут же его помоями со всех сторон поливают в угоду западу. Razz  Это касается и царя Иоанна Грозного, и генсека Иосифа Сталина, а теперь- и Путина.
    Елена, геноцид деревни и крестьянства - это действительно осознанная политика советской власти. Это нужно признавать. Другой вопрос, что это не было голодомором по национальному принципу. Это была классовая борьба. Это факт и не нужно его пытаться скрыть. Иначе опять пойдём не туда.

    Спонсируемый контент

    Re: Сталин

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:03


      Текущее время 04.12.16 5:03