Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 20:07

» Сталин-это
автор Holder Сегодня в 20:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Сегодня в 19:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Сегодня в 13:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 10:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 22:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 17:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 17:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 17:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 16:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 16:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 14:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 18:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 17:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 17:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 10:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Как привести интеллигенцию в Церковь?

    Поделиться

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Как привести интеллигенцию в Церковь?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 21.04.11 16:21

    Как привести утончённо – душевную интеллигенцию в Церковь, если из Церкви начался отток даже людей так называемого «грубого помола» обычных работяг и тружениц?
    http://forum-slovo.ru/index.php?topic=24216.0

    Как, и главное чем убедить интеллигенцию в том, что только в Церкви им смогут предоставить всё то, что им недостаёт в жизни, а так же возможность получить пример нелицемерной веры в слове и самом деле православных братьев и сестер?

    Прохожий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 340
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 39
    Откуда : Оттуда
    Вероисповедание : нет

    Re: Как привести интеллигенцию в Церковь?

    Сообщение  Прохожий в 21.04.11 16:23

    А нужна ли Церкви интеллигенция?
    Пожалуй, самая "неудобная" категория из всех возможных.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Как привести интеллигенцию в Церковь?

    Сообщение  lelik в 21.04.11 18:22

    Перестать пугать огненными печами и озерами.Людям,приобщенным к науке и естествознанию..подобные пытки покажутся средневековой извращенной дикостью.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Как привести интеллигенцию в Церковь?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 21.04.11 18:31

    lelik пишет:Перестать пугать огненными печами и озерами.Людям,приобщенным к науке и естествознанию..подобные пытки покажутся средневековой извращенной дикостью.

    Я придумал адские муки для интеллигенции - год без книжек. Или два для особо ненавистных

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Как привести интеллигенцию в Церковь?

    Сообщение  Перестукин в 22.04.11 4:52

    Большинству интеллигенции Церковь не нужна. Да и понимание интеллигенции думаю меняется со временем.
    Плюс конечно не совместимо просвещение с мракобесием.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Как привести интеллигенцию в Церковь?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 22.04.11 6:13

    Перестукин пишет:
    Плюс конечно не совместимо просвещение с мракобесием.

    а вы точно католик?

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как привести интеллигенцию в Церковь?

    Сообщение  Defence в 22.04.11 7:24

    Перестукин пишет:Большинству интеллигенции Церковь не нужна.
    А Церкви интеллигенция? И если нужна, то какой Церкви?

    Перестукин пишет:понимание интеллигенции думаю меняется со временем.
    раньше так понимали: «...часто встречается в рукописном наследии масона Шварца слово интеллигенция. Им обозначается здесь высшее состояние человека как умного существа, свободного от всякой грубой, телесной материи, бессмертного и неощутительно могущего влиять и действовать на все вещи. Позднее этим словом в общем значении — `разумность, высшее сознание' — воспользовался А. Галич в своей идеалистической философской концепции. Слово интеллигенция в этом значении употреблялось В. Ф. Одоевским».— (Виноградов. Проблема авторства, с. 299).

    А сейчас как?



    .


    Последний раз редактировалось: Defence (22.04.11 7:28), всего редактировалось 1 раз(а)

    ?????
    Гость

    Re: Как привести интеллигенцию в Церковь?

    Сообщение  ????? в 22.04.11 7:28

    Перестукин пишет:Да и понимание интеллигенции думаю меняется со временем.
    Вот определение советского интеллигента, данное Д.Пучковым:

    Тут следует определиться с понятием: кто такой этот самый советский интеллигент? И в чём его отличие от интеллигента как такового? Рядовой советский интеллигент — суть гражданин без роду и без племени, получивший весьма неплохое (я бы даже сказал — мирового класса) гуманитарное (значительно реже — техническое) образование за государственный счёт. Вот здесь важный момент. Отсутствие рода и племени подразумевает крайне шаткие моральные устои. А в комплекте с ними — отсутствие ответственности за свои поступки.

    Человек в прямом смысле слова из говна начинает ощущать себя алмазом невиданной огранки. Просто потому, что прочитал некие книжки и послушал, что про них говорят другие читатели. Ни для кого не секрет, что знания — это не ум. Но наш гражданин, набравшийся знаний в госучреждении, немедленно всех тех, среди кого и за чей счёт он вырос, но неких книжек не читал, за людей считать перестаёт. И как правоверный большевик истово полагает, что как только объявят свободные выборы и организуют думу — в России примерно за 500 дней образуется рай земной. Короче говоря, советский гражданин без крепких моральных устоев и минимального жизненного опыта — чисто шимпанзе с гранатой.

    Многие скажут: что ж ты так всех разом из ушата обдал? Ведь среди советских интеллигентов была и есть масса прекрасных людей. Поясняю на примере. Вот я служил в милиции, и вокруг меня тоже была масса прекрасных людей. Честных и отважных. Не бравших взятки и не жалевших своей жизни ради других людей. Надо объяснить, почему же тогда мнение о милиции у соотечественников резко отрицательное? Потому что погоду делают вовсе не те, кто тихо, скромно и честно делает свою работу и выполняет свой долг. Вовсе не те. Точно так же и с советскими интеллигентами: одни строили сверхдержаву и запускали ракеты, а другие работали опарышами.

    Советские интеллигенты были благодатнейшей почвой для идеологического воздействия. Люди, выросшие на коммунальных кухнях, отродясь на Западе не бывавшие и не имеющие даже малейшего представления как и почему там живут, грезили Светлым Капиталистическим Будущим. А люди с Запада им помогали не жалея, как уже было сказано выше, сил и средств. Тупые граждане страны Советов были твёрдо уверены, что им помогают "бороться с КПСС". Ни один из них не понимал ранее и мало кто понимает сейчас, что они своими руками убивали собственную страну.
    (с) oper.ru

    Совершенно согласен с господином Пучковым.
    Если вы хотите развалить церковь, устроить в ней дискуссионный клуб "из пустого в порожнее", то тогда зовИте.

    Вольдемар
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 294
    Дата регистрации : 2011-03-19
    Откуда : Athos
    Вероисповедание : ὀρθοδοξία

    Re: Как привести интеллигенцию в Церковь?

    Сообщение  Вольдемар в 22.04.11 7:31

    Что-то мне вспомнился спор между стяжателями и нестяжателями.

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как привести интеллигенцию в Церковь?

    Сообщение  Defence в 22.04.11 7:33

    чем убедить интеллигенцию в том, что только в Церкви им смогут предоставить всё то, что им недостаёт в жизни,
    Shocked Вообще-то, настоящему интеллигенту в жизни не хватает 2 вещей: наглости и денег на книги.

    ?????
    Гость

    Re: Как привести интеллигенцию в Церковь?

    Сообщение  ????? в 22.04.11 7:36

    Defence пишет: Вообще-то, настоящему интеллигенту в жизни не хватает 2 вещей: наглости и денег на книги.
    Не знаю, не знаю...
    Я - не интеллигент. У меня профессия есть (с)

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как привести интеллигенцию в Церковь?

    Сообщение  Defence в 22.04.11 7:43

    Вася Рогов пишет:
    Не знаю, не знаю...
    Вот и я говорю, что прежде чем вопросы задавать о привлечении кого-то куда-то, надо узнать а оно ему надо? А то идешь, бывалоча, задумчиво по рынку в поисках перчаток, а тебе под ноги кидаются и кричат "берите сапоги/штаны/шапки/машину, лучше на всем рынке не найдете" Razz

    Вольдемар
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 294
    Дата регистрации : 2011-03-19
    Откуда : Athos
    Вероисповедание : ὀρθοδοξία

    Re: Как привести интеллигенцию в Церковь?

    Сообщение  Вольдемар в 22.04.11 7:47

    Defence пишет:
    Shocked Вообще-то, настоящему интеллигенту в жизни не хватает 2 вещей: наглости и денег на книги.
    Наглости как раз таки хватает.
    А вот "стяжатели" победили аргументом, что в монастыри интеллигенцию может привести только введение монастырской собственности.
    Тогда правда не было слово "интеллигенция", а были граммотные люди.

    ДмитрийИв
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 325
    Дата регистрации : 2011-02-02
    Откуда : Русь
    Вероисповедание : Православный

    Re: Как привести интеллигенцию в Церковь?

    Сообщение  ДмитрийИв в 22.04.11 8:36

    Да отключить им воду и газ сами в Храм побегут просить чтоб включили

    Серг
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 58
    Откуда : Минск
    Вероисповедание : верующий

    Re: Как привести интеллигенцию в Церковь?

    Сообщение  Серг в 22.04.11 8:37

    Дмитрий, интеллигенция в основном как раз и живет без воды, газа, отопления и т.п.

    ДмитрийИв
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 325
    Дата регистрации : 2011-02-02
    Откуда : Русь
    Вероисповедание : Православный

    Re: Как привести интеллигенцию в Церковь?

    Сообщение  ДмитрийИв в 22.04.11 8:44

    Да шучу я, сквозь слёзы

    Серг
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 58
    Откуда : Минск
    Вероисповедание : верующий

    Re: Как привести интеллигенцию в Церковь?

    Сообщение  Серг в 22.04.11 8:44

    Прости, брат

    ДмитрийИв
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 325
    Дата регистрации : 2011-02-02
    Откуда : Русь
    Вероисповедание : Православный

    Re: Как привести интеллигенцию в Церковь?

    Сообщение  ДмитрийИв в 22.04.11 8:46

    Да не за что, прорвёмся sunny

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Как привести интеллигенцию в Церковь?

    Сообщение  Перестукин в 22.04.11 9:49

    Валерий (Миклош) пишет:
    а вы точно католик?
    Почему такой вопрос? Скажем много католических орденов занимаются именно просвещением, наукой.
    Вот хотя бы для примера жизнь святого в недалёком прошлом Максимилиана Кольбе http://www.francis.ru/spirituality/saints/kolbe.html
    или того же Джованни Боско организовывавшим приюты для бездомных детей, где им давалось хорошее образование.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Как привести интеллигенцию в Церковь?

    Сообщение  Михаил55 в 22.04.11 10:09

    Я вообще не понял постановки вопроса. Сужу по нашим прихожанам. Половина людей старшего поколения (в основном бабульки). Другая я же - сравнительно молодые (среди них электрики, монтажники высокого разряда, предприниматели, медсестры и др.) Я бы не сказал, что они не интеллигенты. Не все определяется корочками и козыряния громкими фразами.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Как привести интеллигенцию в Церковь?

    Сообщение  Перестукин в 22.04.11 10:14

    Михаил55 пишет:Не все определяется корочками и козыряния громкими фразами.
    Да конечно же не всё. Интеллигент это состояние души. Интеллигент образован, но никогда не подчеркнёт этот уровень по отношению к кому либо. Интеллигент культурен особенно. Эта культура невольно заставляет приспосабливаться к ней других. Интеллигент миролюбив, скромен, комуникабилен с человеком любого социального статуса и возраста. Ну и т.д. Smile

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Как привести интеллигенцию в Церковь?

    Сообщение  Михаил55 в 22.04.11 10:49


    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Как привести интеллигенцию в Церковь?

    Сообщение  Перестукин в 22.04.11 11:20

    Ну понятно, характеристика интеллигентности более менее принята общим собранием. Smile
    А я это написал к тому, что все эти положительные характеристики у многих ителлигентных людей зачастую вызывают противоречие с религией. Человек остаётся человеком. Не у каждого интеллигентного человека (впрочем как и любого другого) хватает времени на изучение Писания.

    Короче , а может проблема надумана? Может не стоит противопоставлять интеллигенцию Церкви?
    Потому как скажем в католичестве такого как бы нету. Интеллигентный человек со старых времён должен был принадлежать Церкви. Может сама постановка вопроса темы имеет невидимый отпечаток атеистического прошлого России?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Как привести интеллигенцию в Церковь?

    Сообщение  Михаил55 в 22.04.11 11:28

    Это слово - "мракобесие", "опиум" - просто боязнь альтернативы. Вместо К. Маркса и Ленина - Св. Писание. Уверен первые явно проигрывают. Не думаю, что освоение 2-х томов "Капитала" сильно обогащало в духовном плане. Пора понять "верующий" и "интеллигент" не противопоставление.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Как привести интеллигенцию в Церковь?

    Сообщение  Сумрак в 22.04.11 12:16

    Перестукин пишет:Может сама постановка вопроса темы имеет невидимый отпечаток атеистического прошлого России?

    Коммунистического, Вы хотели сказать? ...Постановка вопроса действительно странная -Как привести интеллигенцию в Церковь? Два встречных вопроса -Зачем? А остальные слои населения?

    Михаил55 пишет:
    Это слово - "мракобесие", "опиум" - просто боязнь альтернативы. Вместо К. Маркса и Ленина - Св. Писание. Уверен первые явно проигрывают. Не думаю, что освоение 2-х томов "Капитала" сильно обогащало в духовном плане. Пора понять "верующий" и "интеллигент" не противопоставление.
    Странная у Вам альтернатива священному писанию, Михаил.- труды основателей марксистско-ленинской философии. А что нибудь иное в качестве альтернативы Библии, делающее человека интеллигентным разве нет?

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как привести интеллигенцию в Церковь?

    Сообщение  Defence в 22.04.11 12:30

    Перестукин пишет: Может сама постановка вопроса темы имеет невидимый отпечаток атеистического прошлого России?

    Вот именно! Вы правы. Вопрос с манипуляцией. "Привести", будто кто-то идти не хочет или идет не туда. Будто бы нет интеллигенции в Церкви, а а где-то "там", будто бы человек делится на интеллигентов и не интеллигентов, а не создан по образу и подобию Божьему. Христос пришел к каждому, независимо от пола, нации, образованности, христианство - это личностная религия. Поэтому такая постановка вопроса - просто провокация.


    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Как привести интеллигенцию в Церковь?

    Сообщение  lelik в 22.04.11 13:21

    Перестукин пишет:
    Михаил55 пишет:Не все определяется корочками и козыряния громкими фразами.
    Да конечно же не всё. Интеллигент это состояние души. Интеллигент образован, но никогда не подчеркнёт этот уровень по отношению к кому либо. Интеллигент культурен особенно. Эта культура невольно заставляет приспосабливаться к ней других. Интеллигент миролюбив, скромен, комуникабилен с человеком любого социального статуса и возраста. Ну и т.д. Smile
    Это вы какого-то жидомассона-экумениста -либерала обрисовали.Хорошо,что слово "толерантность" не употребили. Laughing

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Как привести интеллигенцию в Церковь?

    Сообщение  Сумрак в 22.04.11 13:37

    lelik пишет:
    Это вы какого-то жидомассона-экумениста -либерала обрисовали. Laughing
    Какие замечательные качества у жидо-эку-либерала))) Ну прям Нескафе - три в одном. )))

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Как привести интеллигенцию в Церковь?

    Сообщение  lelik в 22.04.11 13:40

    Вот что может смутить интеллигентного человека ...навскидку:
    "«Видишь, Афанасий Великий не сделал никакого различия между убиением с помощью оружия и преданием виновных смерти или казням с помощью молитвы. И если бы не следовало предавать еретиков и отступников смерти и казням, то святые апостолы, божественные святители и преподобные отцы наши не убивали бы молитвой и силой, данной им от Бога, потому что смерть от молитвы более горька, чем смерть от оружия.» (Слово 13).

    «Увидев, что многие научились от Манента тайно придерживаться манихейской ереси, и не зная, что делать, Архелай не медля подвиг всех членов церкви на молитву, и Господь услышал молитву его — предал Манента Персидскому царю, царь же повелел содрать с него кожу и скверное тело его отдать на съедение псам.» (Слово 15).

    «Разве православные цари и святые отцы, бывшие на Вселенских и поместных Соборах, не милостивы и не милосердны? Но ведь они повелели всем, записали в священных правилах и заповедали всем грядущим поколениям, чтобы цари, князья и мирские судьи предавали еретиков, а тем более отступников, лютым казням и смерти, как убийц, разбойников и иных злодеев.» (Слово 16)
    Выдержки из трактата Иосифа Волоцкого " Просветитель".Хорошо бы , если бы все это было ложью.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Как привести интеллигенцию в Церковь?

    Сообщение  Перестукин в 22.04.11 13:52

    lelik пишет:
    Это вы какого-то жидомассона-экумениста -либерала обрисовали.Хорошо,что слово "толерантность" не употребили. Laughing
    Считайте lelik, что употребил. Толерантность даже к мракобесию, много стоит. Считаю, что чураться звериного инстинкта не так уж плохо.

    Спонсируемый контент

    Re: Как привести интеллигенцию в Церковь?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 20:25


      Текущее время 10.12.16 20:25