Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    КАК БОРОТЬСЯ С ОСУЖДЕНИЕМ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ДЕТЬ СЕБЯ ОТ ГОРДОСТИ?

    Поделиться

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: КАК БОРОТЬСЯ С ОСУЖДЕНИЕМ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ДЕТЬ СЕБЯ ОТ ГОРДОСТИ?

    Сообщение  Дим21 в 02.03.15 23:14

    Артемолег пишет:КАК БОРОТЬСЯ С ОСУЖДЕНИЕМ,  КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ДЕТЬ СЕБЯ ОТ ГОРДОСТИ Question
    СИЖУ И СМОТРЮ-НИКАКИХ СДВИГОВ В ПЛАНЕ СПАСЕНИЯ ДУШИ И СТЯЖАНИЯ ДУХА СВЯТОГО.
    А ВРЕМЯ ТО БЕЖИТ.
    ЖУТЬ!   БЫСТРО.
    МЕЛЬКАЮТ КАРТИНЫ,А Я СТОЮ И НИ ХРЕНА НЕ ДЕЛАЮ.  
    ЛЮБВИ НЕТ ВО МНЕ.  
    СЕБЯ КАК ВСЕГДА ЖАЛКО...
    ПРОПАДАЮ Question
    Помилуй, Господи, рабу твою Веронику, отпусти ей прегрешения вольные и невольные.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: КАК БОРОТЬСЯ С ОСУЖДЕНИЕМ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ДЕТЬ СЕБЯ ОТ ГОРДОСТИ?

    Сообщение  Горюшкин в 02.03.15 23:18

    Дим21 пишет:
    Помилуй, Господи, рабу твою Веронику, отпусти ей прегрешения вольные и невольные.

    И мне тоже, если можно.


    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: КАК БОРОТЬСЯ С ОСУЖДЕНИЕМ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ДЕТЬ СЕБЯ ОТ ГОРДОСТИ?

    Сообщение  Дим21 в 02.03.15 23:24

    Горюшкин пишет:

    И мне тоже, если можно.

    Призри, Господи, на раба Твоего Павла.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: КАК БОРОТЬСЯ С ОСУЖДЕНИЕМ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ДЕТЬ СЕБЯ ОТ ГОРДОСТИ?

    Сообщение  Горюшкин в 02.03.15 23:26

    Дим21 пишет:
    Призри, Господи, на раба Твоего Павла.

    Благодарю.

    Храни Вас Господь.




    София09
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Re: КАК БОРОТЬСЯ С ОСУЖДЕНИЕМ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ДЕТЬ СЕБЯ ОТ ГОРДОСТИ?

    Сообщение  София09 в 12.03.15 20:43

    Сергей_Михайлов пишет:Большую часть страстей внутри себя человек не видит.

    Если они не мешают зачем их видеть и обращать внимание?
    И вообще главное уметь контролировать страсти и не давать им хода

    София09
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Re: КАК БОРОТЬСЯ С ОСУЖДЕНИЕМ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ДЕТЬ СЕБЯ ОТ ГОРДОСТИ?

    Сообщение  София09 в 12.03.15 20:46

    Горюшкин пишет:Вообще не надо кого-либо осуждать. Мы все больны. По разному.

    Осуждать нельзя, а анафематствовать можно? а перед тем как анафеме предавать разве не осуждают?

    Или все-таки не все называются больными?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: КАК БОРОТЬСЯ С ОСУЖДЕНИЕМ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ДЕТЬ СЕБЯ ОТ ГОРДОСТИ?

    Сообщение  noname в 12.03.15 20:50

    София09 пишет:Осуждать нельзя, а анафематствовать можно?  а перед тем как анафеме предавать разве не осуждают?
    Или все-таки не все называются больными?
    Анафема скорее даже не осуждение, а констатация факта: Лев Толстой разработал собственное еретическое учение и хулил Святую Церковь, Филаретка Денисенко основал раскольничью церковь и так далее.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: КАК БОРОТЬСЯ С ОСУЖДЕНИЕМ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ДЕТЬ СЕБЯ ОТ ГОРДОСТИ?

    Сообщение  Елена-христианка в 12.03.15 20:54

    София09 пишет:

    Осуждать нельзя, а анафематствовать можно?  а перед тем как анафеме предавать разве не осуждают?

    Или все-таки не все называются больными?
    София, думаю, что Вы неверно понимаете осуждение и анафему.
    Осуждение-это злорадство и выставление напоказ   чужих личных грехов, которые могут быть у каждого.
    Анафема- это отсечение грехов не личных, но против Бога, богохульных. Тут не осуждение , а скорей, обличение, как нельзя думать, делать и поступать. Это, скорей, предупреждение , чтобы не сойти с пути Божьего. Горькое , но лекарство.

    София09
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Re: КАК БОРОТЬСЯ С ОСУЖДЕНИЕМ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ДЕТЬ СЕБЯ ОТ ГОРДОСТИ?

    Сообщение  София09 в 12.03.15 21:04

    Елена-христианка пишет:
    София, думаю, что Вы неверно понимаете осуждение и анафему.
    Осуждение-это злорадство и выставление напоказ   чужих личных грехов, которые могут быть у каждого.
    Анафема- это отсечение грехов не личных, но против Бога, богохульных. Тут не осуждение , а скорей, обличение, как нельзя думать, делать и поступать. Это, скорей, предупреждение , чтобы не сойти с пути Божьего. Горькое , но лекарство.

    Так я и хочу выяснить, чтоб понять о чем говорится)
    Вот нонаме написал:
    "Я осуждаю только еретиков, иноверцев и раскольников. И ещё содомитов и прочих извращенцев."
    Это правильное осуждение или нет?


    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: КАК БОРОТЬСЯ С ОСУЖДЕНИЕМ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ДЕТЬ СЕБЯ ОТ ГОРДОСТИ?

    Сообщение  noname в 12.03.15 21:09

    София09 пишет:Вот нонаме написал:
    "Я осуждаю только еретиков, иноверцев и раскольников. И ещё содомитов и прочих извращенцев."
    Это правильное осуждение или нет?
    Правильное.

    София09
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Re: КАК БОРОТЬСЯ С ОСУЖДЕНИЕМ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ДЕТЬ СЕБЯ ОТ ГОРДОСТИ?

    Сообщение  София09 в 12.03.15 22:03

    noname пишет:
    Правильное.

    Извините я не у вас спросила, итак понятно, что вы с со своим мнением согласны)

    Я что-не помню, чтоб Иисус еретиков самарян осуждал (говорил зло ит,д,)
    А вот были иудеи, которых Господь называл сборищем сатанинским, а их считали иудеями, а не еретиками или иноверцами.
    А про раскольников вообще отдельный разговор например староверы раскол начал Никон, а не они, так за что их осуждать?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: КАК БОРОТЬСЯ С ОСУЖДЕНИЕМ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ДЕТЬ СЕБЯ ОТ ГОРДОСТИ?

    Сообщение  Горюшкин в 12.03.15 22:16

    София09 пишет:

    Извините я  не у вас спросила,  итак понятно, что вы с со своим мнением согласны)

    Я что-не помню, чтоб Иисус еретиков самарян осуждал (говорил зло ит,д,)
    А вот были иудеи, которых Господь называл сборищем сатанинским, а их считали иудеями, а не еретиками или иноверцами.
    А про раскольников вообще отдельный разговор например староверы раскол начал Никон, а не они, так за что их осуждать?

    Осуждать - это хобби такое человеческое. Собственно, чем еще человеку заниматься в свободное от безделия время?

    А вот анафематствовать - нужны полномочия серьезные, (хотя бы на уровне модератора).






    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: КАК БОРОТЬСЯ С ОСУЖДЕНИЕМ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ДЕТЬ СЕБЯ ОТ ГОРДОСТИ?

    Сообщение  Дим21 в 13.03.15 11:55

    Горюшкин пишет:...
    Осуждать - это хобби такое человеческое. Собственно, чем еще человеку заниматься в свободное от безделия время?

    А вот анафематствовать - нужны полномочия серьезные, (хотя бы на уровне модератора).
    Laughing Не меньше администратора Laughing

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: КАК БОРОТЬСЯ С ОСУЖДЕНИЕМ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ДЕТЬ СЕБЯ ОТ ГОРДОСТИ?

    Сообщение  Дим21 в 13.03.15 11:58

    Осуждается сам грех, а не человек.
    Я это понимаю так.
    А анафема - это оглашение отлучения от таинств, то бишь констатация факта, что человек так накосячил, что без публичного отречения от своих грехов причащаться не имеет права, о чем уведомляются все священнослужители.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: КАК БОРОТЬСЯ С ОСУЖДЕНИЕМ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ДЕТЬ СЕБЯ ОТ ГОРДОСТИ?

    Сообщение  Нюся в 13.03.15 12:06

    Дим21 пишет:Осуждается сам грех, а не человек.
    Я это понимаю так.
    А анафема - это оглашение отлучения от таинств, то бишь констатация факта, что человек так накосячил, что без публичного отречения от своих грехов причащаться не имеет права, о чем уведомляются все священнослужители.

    Это как сатана отпавший? Отпал и причаститься уже не захотел, обозлился.
    Покается ли Денисенко? Дай-то Бог! Столько людей соблазнённых может уже сейчас спасти от раскола...Но захочет ли?

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: КАК БОРОТЬСЯ С ОСУЖДЕНИЕМ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ДЕТЬ СЕБЯ ОТ ГОРДОСТИ?

    Сообщение  Дим21 в 13.03.15 12:11

    Нюся пишет:

    Это как сатана отпавший? Отпал и причаститься уже не захотел, обозлился.
    Покается ли Денисенко? Дай-то Бог! Столько людей соблазнённых может уже сейчас спасти от раскола...Но захочет ли?
    Может, даст Бог..
    Это действительно было бы ОЧЕНЬ полезно многим.

    И хотел бы повториться: анафема - это не проклятие.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: КАК БОРОТЬСЯ С ОСУЖДЕНИЕМ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ДЕТЬ СЕБЯ ОТ ГОРДОСТИ?

    Сообщение  Нюся в 13.03.15 12:16

    Дим21 пишет:
    Может, даст Бог..
    Это действительно было бы ОЧЕНЬ полезно многим.

    И хотел бы повториться: анафема - это не проклятие.
    Не проклятие, но и не благословение...

    Возьми, к примеру, меня и себя в личном чём. Ты меня любишь, говоришь мне что не надо учить твоих детей хулить Церковь и жить развратно. А я продолжаю это творить, живя у тебя в доме.
    Ты, Дим, потерпишь конечно, но пинка мне под зад, помолившись, всё же дашь со словами скорби на устах: Иди, подумай, сестра, может поймёшь"
    А мне плевать. Пошла дальше соблазнять...
    Вот тебе и вольная анафема сама себе. А коль такое в Церкви, то Церковь имеет полное право и власть извергать вон таковых, кои учат ни как

    Св.Феофан Затворник. Из кн. "Толкование послания к Галатам св.Апостола Павла" - М., 1996.

    Но и аще мы, или Ангел с небес благовестит вам паче, еже благо­вестихом вам, анафема да будет. Якоже предрекохом, и ныне паки глаго­лю, аще кто вам благовестит паче, еже приясте, анафема да будет (Гал.1,8-9).

    "Положение Апостола таково: никто и ничего не может изменить в пре­данном Евангелии. Кто покусится на это, из земных или небесных, тому анафема. Это похоже на то, что в Апокалипсисе говорится: аще кто прило­жит к сим, наложит Бог на него язв... И аще кто отымет..., отымет Бог часть его от книги животныя (Апок.22,18).

    Что кикто не может изменять Евангелия, это выражает св.Павел в словах: аще мы или Ангел с небесе. Апостол берет самыя высшия лица - Апостолов и Ангелов: ибо на земле в деле веры никого нет выше Апосто­лов, небо же наполняют Ангелы. Но если и они, покусившись изменить Евангелие, не могут избежать кары небесной, то кто может делать это безнаказанно?"

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: КАК БОРОТЬСЯ С ОСУЖДЕНИЕМ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ДЕТЬ СЕБЯ ОТ ГОРДОСТИ?

    Сообщение  Елена-христианка в 13.03.15 20:14

    София09 пишет:

    Так я и хочу выяснить, чтоб понять о чем говорится)
    Вот нонаме написал:
    "Я осуждаю только еретиков, иноверцев и раскольников. И ещё содомитов и прочих извращенцев."
    Это правильное осуждение или нет?

    Тут скорей обличение должно быть, которого нет. А осуждение- это осуждение общих грехов, которые могут быть у каждого.
    Обличение же ереси, неправедного понимания учения Христова и раскола - это пресечение лживого и клеветнического понимания Слова Божьего. Тут может быть и анафема- отлучение от Церкви.
    Вот только анафему не всякий может возводить, а только тот священник, кому дана такая власть.
    Не дай Бог попасть под анафему!

    София09
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Re: КАК БОРОТЬСЯ С ОСУЖДЕНИЕМ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ДЕТЬ СЕБЯ ОТ ГОРДОСТИ?

    Сообщение  София09 в 15.03.15 15:36

    Елена-христианка пишет:Тут скорей обличение должно быть, которого нет. А осуждение- это осуждение общих грехов, которые могут быть у каждого.
    Обличение же ереси, неправедного понимания учения Христова и раскола - это пресечение лживого и клеветнического понимания Слова Божьего.

    А как понять осуждение общих грехов на практике? кто и что и кому говорит на жизненном примере можете объяснить, пожалуйста?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: КАК БОРОТЬСЯ С ОСУЖДЕНИЕМ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ДЕТЬ СЕБЯ ОТ ГОРДОСТИ?

    Сообщение  Елена-христианка в 15.03.15 19:18

    София09 пишет:

    А как понять осуждение общих грехов на практике? кто и что и кому говорит на жизненном примере можете объяснить, пожалуйста?
    Да так и понимать, София, милая!
    Обычные грехи, коих множество и ежедневно- осуждаются такими же грешниками. Ну, может разница есть между теми, кто ворует , а кто завидует... так разница небольшая.... Laughing И то и то- грех. Только один осуждает воровство, а другой- зависть, а третий- осуждает грешника - это тоже грех .

    А вот насчет грехов против Бога или Церкви-то тут не всякий осмелится согрешить, да и осуждение тут не пройдет. Богохульство- это грех обличающий человека, идущего против Бога. А уж если грешит против Духа святого-Бога, то и совсем прощения нет ( без покаяния).
    А есть еще и грехи вопиющие к Небу! Это жестокость, притеснение  и убийство беззащитных вдов, детей и стариков. Это иной уровень греха.Тоже без раскаяния непростителен.
    Мы ведь молимся в Церкви по разным грехам, в т.ч. и за покойных родных. Так вот . Обычные грехи можно вымолить после смерти родственника, не успевшего ,так сказать, покается. А смертные грехи...вряд ли.
    Пишу сумбурно, т.к. пытаюсь охватить всю палитру человеческого греха. т.ч. не взыщите. Можно и детальнее.

    София09
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Re: КАК БОРОТЬСЯ С ОСУЖДЕНИЕМ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ДЕТЬ СЕБЯ ОТ ГОРДОСТИ?

    Сообщение  София09 в 05.04.15 19:12

    Елена-христианка пишет:.... Можно и детальнее.

    Было бы не плохо потому что не понятно, как можно осудить грех и не осудить в то же время человека, например когда осуждают на срок, то человек же полностью садиться в тюрьму, а не его грех сам по себе, а человек сам по себе?

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: КАК БОРОТЬСЯ С ОСУЖДЕНИЕМ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ДЕТЬ СЕБЯ ОТ ГОРДОСТИ?

    Сообщение  Димас в 05.04.15 19:19

    София09 пишет:

    Было бы не плохо потому что не понятно, как можно осудить грех и не осудить в то же время человека, например когда осуждают на срок, то человек же полностью садиться в тюрьму, а не его грех сам по себе, а человек сам по себе?
    Осуждая грех в человеке, ОДНОЗНАЧНО от части и цепляешь(мягко говоря) самого человека! Какой бы нюх, или "зоркий глаз" не был бы у человека,- но он всего-лишь человек! Не ошибается ТОЛЬКО Творец!

    София09
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Re: КАК БОРОТЬСЯ С ОСУЖДЕНИЕМ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ДЕТЬ СЕБЯ ОТ ГОРДОСТИ?

    Сообщение  София09 в 05.04.15 19:27

    Димас пишет:Осуждая грех в человеке, ОДНОЗНАЧНО от части и цепляешь(мягко говоря) самого человека! Какой бы нюх, или "зоркий глаз" не был бы у человека,- но он всего-лишь человек! Не ошибается ТОЛЬКО Творец!
    А если например у брата есть брат, который занимается воровством и тот говорит на него, что он вор, - это называется осуждение?

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: КАК БОРОТЬСЯ С ОСУЖДЕНИЕМ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ДЕТЬ СЕБЯ ОТ ГОРДОСТИ?

    Сообщение  Михаил_ в 05.04.15 19:45

    София09 пишет:...не понятно, как можно осудить грех и не осудить в то же время человека...?
    Это очень трудно: обличить сам грех, одновременно НИСКОЛЬКО не осудив самого носителя греха, сохраняя любовь к человеку, невольно хоть немного, но всё равно осудишь, утеряешь любовь.
    София09 пишет:А про раскольников вообще отдельный разговор например староверы раскол начал Никон, а не они, так за что их осуждать?
    Вот именно, что отдельный разговор, а осудить есть за что и Никона, и царя, и восточных патриархов — "авторов" первых клятв на православных христиан, и самих проклятых, которых сегодня называют старообрядцами или раскольниками.

    София09
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Re: КАК БОРОТЬСЯ С ОСУЖДЕНИЕМ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ДЕТЬ СЕБЯ ОТ ГОРДОСТИ?

    Сообщение  София09 в 05.04.15 20:00

    Михаил_ пишет:Это очень трудно: обличить сам грех, одновременно НИСКОЛЬКО не осудив самого носителя греха, сохраняя любовь к человеку, невольно хоть немного, но всё равно осудишь, утеряешь любовь.
    Такими голыми фразами я тоже умею говорить, а вы можете пример привести из жизни или хотя бы как Христос притчей?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: КАК БОРОТЬСЯ С ОСУЖДЕНИЕМ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ДЕТЬ СЕБЯ ОТ ГОРДОСТИ?

    Сообщение  Елена-христианка в 05.04.15 20:04

    София09 пишет:

    Было бы не плохо потому что не понятно, как можно осудить грех и не осудить в то же время человека, например когда осуждают на срок, то человек же полностью садиться в тюрьму, а не его грех сам по себе, а человек сам по себе?
    Трудно это- отделить сам грех от человека. Сложно , но возможно.
    Представьте себе маленького ребенка, который вредничает , непослушен и пытается настоять на своем. Вы не его судите, правда? Вы судите его поступок. Так и с грешником.
    Я часто жалею людей, погрязших и упертых в своих грехах. Но не сразу, сначала пытаюсь объяснить или даже возмущаюсь их поступкам ( словам или убеждениям). Но позже, остынув и поразмыслив, просто жалею и молюсь за них.
    Знаю, что самая страшная кара для человека- это осознание своего греха. Тут без покаяния никак не обойтись, либо мучение на всю жизнь.
    А что касается вашего примера, то это грехи , идущие не только против Бога, но и против УК. Такие грехи должны пресекаться независимо от покаяния, т.к. несут угрозу жизни и здоровью окружающих людей. т.с.- совсем другая история.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: КАК БОРОТЬСЯ С ОСУЖДЕНИЕМ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ДЕТЬ СЕБЯ ОТ ГОРДОСТИ?

    Сообщение  Михаил_ в 05.04.15 20:26

    Михаил_ пишет:Это очень трудно: обличить сам грех, одновременно НИСКОЛЬКО не осудив самого носителя греха, сохраняя любовь к человеку, невольно хоть немного, но всё равно осудишь, утеряешь любовь.
    София09 пишет:Такими голыми фразами я тоже умею говорить, а вы можете пример привести из жизни или хотя бы как Христос притчей?
    Эта фраза — из личного опыта, проверить может каждый на себе. Если бы помнил пример, написал бы, но не помню, чтобы мне когда-либо такое удалось (не осудить обличая) — приходится обличать, одновременно самому согрешая осуждением, лишь пытаясь уследить, чтобы осуждение человека не перевесило обличение его греха.
    Притчей не сочиняю.


    Последний раз редактировалось: Михаил_ (05.04.15 23:01), всего редактировалось 1 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: КАК БОРОТЬСЯ С ОСУЖДЕНИЕМ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ДЕТЬ СЕБЯ ОТ ГОРДОСТИ?

    Сообщение  Нюся в 05.04.15 20:58

    Из Послания Ап. Павла к Колоссянам, гл.4

    "Когда же спросят тебя о верованиях эллинских, не боясь говори, что они нечисты и нечестивы. Так Павел в Афинах беседует благосклонно (Деян.16:22) о язычестве, выставляя, что, есть доброго в нём; между тем Елиму прямо укорил, потому что он стоил того (Деян.13:10).

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: КАК БОРОТЬСЯ С ОСУЖДЕНИЕМ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ДЕТЬ СЕБЯ ОТ ГОРДОСТИ?

    Сообщение  Димас в 05.04.15 21:00

    София09 пишет:
    А если  например у брата есть брат, который занимается воровством и тот говорит на него, что он вор, - это называется осуждение?
    Есть тонкая грань между осуждением и обличением, которую порой очень сложно увидеть, да и обличать, тоже не умеем, т.е. правильно что ли не умеем. По поводу брата, то скажу так. В Писании написано, если твой брат согрешил против тебя(там имеется ввиду "брат" в общем), то скажи ему об этом, если не послушает....... Так вот, я предполагаю, что если родной брат говорит брату что тот вор и при этом он прав в своих словах, то это скорее будет звучать не как осуждение, а как обличение. Ибо "образно"(т.с.) говорить не все умеют, да тем более в такой ситуации. Примерно так.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: КАК БОРОТЬСЯ С ОСУЖДЕНИЕМ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ДЕТЬ СЕБЯ ОТ ГОРДОСТИ?

    Сообщение  Михаил_ в 05.04.15 23:28

    София09 пишет:...пример привести из жизни или хотя бы как Христос притчей?
    http://www.ioann.ru/parts/druzhba/sleduet-li-vam-oblichat-drugix
    Следует ли вам обличать других?
    Спойлер:
    Не будь слишком строг, и не выставляй себя слишком мудрым; зачем тебе губить себя?

    (Еккл. 7, 16).


    Успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона, и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме, наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины: как же ты, уча другого, не учишь себя самого? Проповедуя не красть, крадешь? говоря: не прелюбодействуй, прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь? Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.

    (Рим. 2, 17-24).


    Слепец слепцу глаза колет, а оба зги не видят.

    Русская пословица.


    Если увидишь преткновение ближнего своего не к смерти (1 Ин. 5, 16), не уничижай его, чтоб не впасть в руки врагов своих.

    Преподобный Исаия (370).


    Никому не выставляй на вид каких-либо его недостатков, ни по какой причине.

    Не укоряй брата своего, хотя бы ты видел его нарушителем всех заповедей, иначе и сам впадешь в руки врагов своих.

    Преподобный Антоний Великий (251-355).


    Кого не убедило дело, тех не усрамит слово.

    Преподобный Нил Синайский (IV-V вв.).


    Покрой согрешающего, если нет тебе от сего вреда: и ему придашь бодрости, и тебя поддержит милость Владыки твоего.

    Преподобный Исаак Сирин (VII век).


    Никого не укоряй, ибо не знаешь, что случится с самим тобою.

    Изреки слово утешения душе нерадивой, и Господь подкрепит сердце твое.

    Преподобный Ефрем Сирин (IV век).


    Правду говорить дело хорошее, когда нас призывает к тому обязанность или любовь к ближнему, но сие делать надобно, сколь возможно, без осуждения ближнего и без тщеславия и превозношения себя, как будто лучше другого знающего правду. Но при том надобно знать людей и дела, чтобы вместо правды не сказать укоризны и вместо мира и пользы не произвести вражды и вреда.

    Святитель Филарет, митрополит Московский (1783-1867).


    Надо так сказать, чтобы человек услышал и раскаялся. А уж с высоты нашей неправды только о себе можно говорить, о других же молчать и слезы лить, всё предавая Богу.

    Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) (р. в 1910).


    Однажды братия спросили преподобного Пимена Великого: "Авва, следует ли, видя согрешение брата, умолчать и покрыть грех его?" "Следует, отвечал преподобный Пимен. Если покроешь грех брата, то и Бог покроет твой грех". "Но какой же ответ ты дашь Богу, что, увидев согрешающего, не обличил его?" снова спросили у него. И отвечал он: "Я скажу: "Господи! Ты повелел прежде вынуть бревно из своего глаза, а потом извлекать сучок из глаза брата я исполнил повеление Твое"".

    Обманутые ложным понятием о ревности, неблагоразумные ревнители думают, предаваясь ей, подражать святым отцам и святым мученикам, забыв о себе, что они, ревнители, не святые, а грешники. Если святые обличали согрешающих и нечестивых, то обличали по повелению Божию, по обязанности своей, по внушению Св. Духа, а не по внушению страстей своих и демонов. Кто же решится самопроизвольно обличать брата или сделать ему замечание, тот ясно обнаруживает и доказывает, что он счел себя благоразумнее и добродетельнее обличаемого им, что он действует по увлечению страстью и по обольщению демоническими помыслами.

    Святитель Игнатий (Брянчанинов) (1807-1867).


    Такой заповеди нет, чтобы требовать от других любви и исправной жизни. Пусть позаботятся о других те, кто поставлен на это промыслом Божиим.

    Схиигумен Иоанн (Алексеев) (1873-1958).


    Бывают врачи неопытные, которые приводят в уныние, даже в отчаяние.

    Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. Здесь указывается на глубокий психологический факт. Если человек с помощью Божией очистится от греха и тем самым будет чисто смотреть на все, то: 1) все покажется ему в другом свете и тогда только он даст правильную оценку всему, 2) тогда в сердце его будет одна любовь ко всей твари и непостижимая жалость, и желание, чтобы никто не страдал, никто ни в чем не потерпел вреда.

    Игумен Никон (Воробьев) (1894-1963).


    Если у нас нет любви, то, когда мы делаем какому-то человеку красивое замечание, он ерепенится, встает на дыбы. Тогда как, если мы ругаем человека с болью и любовью, он может расстраиваться, однако в глубине это его не ранит, потому что он чувствует любовь.

    Те, кто обличает других без рассуждения, находятся в духовном помрачении и, к несчастью, смотрят на людей как на пни или бревна. Эти нерассудительные люди без жалости обтесывают остальных, которые мучаются и страдают. Но при этом помраченные мастера кубизма радуются тому, что из-под топора их обличений выходят ровные, обтесанные под прямым углом люди-чурки... И наоборот: люди, освободившиеся от своих страстей, не имеют злобы и поэтому исправляют зло добром.

    Когда мы видим что-то плохое, покроем его и не будем о нем распространяться... Евангельское изречение повеждь Церкви не означает, что всё должно становиться известным, потому что сегодня Церковь это не все. Церковь это верующие, живущие так, как хочет Христос.

    Старец Паисий Святогорец (1924-1994).

    Спонсируемый контент

    Re: КАК БОРОТЬСЯ С ОСУЖДЕНИЕМ, КОГДА НЕ ЗНАЕШЬ КУДА ДЕТЬ СЕБЯ ОТ ГОРДОСТИ?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 4:07


      Текущее время 10.12.16 4:07