Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Виктор48 Сегодня в 22:45

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 22:35

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Сегодня в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 18:06

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Поделиться

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Мафусал в 10.02.15 20:15

    Премьер-министр пишет:
    Извините, Мафусал, но я привел Вам пример очевидного противоположного взгляда на заповеди Моисея.
    Я всегда, Премьер, привожу простой математический пример: в первом классе вас учат, что от трёх нельзя отнимать пять, а пятом классе - что можно. Это что, противоречие?

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Премьер-министр в 10.02.15 20:24

    Мафусал пишет:
    Я всегда, Премьер, привожу простой математический пример: в первом классе вас учат, что от трёх нельзя отнимать пять, а пятом классе - что можно. Это что, противоречие?
    В общем-то да, если говорить в рамках арифметики или математике отдельно. Тоже самое мой пример можно рассмотреть в рамках или иудаизма, или христианства. Он будет противоречив. И я не вижу другой системы, где заповеди Моисея и Христа можно было бы считать единым представлением.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Nuklon в 10.02.15 20:51

    Мафусал пишет:
    Нет, я не спрашивал, что древнее. Меня интересует, из каких источников вы почерпнули знание о древнейших религиях, и в чём их суть. К примеру, каковы были верования неандертальцев 30-40 тыс. лет назад?

    Ну Вы однако хватили... Laughing , тут можно только предполагать, но основные данные указывают на то, что древние религии были чем-то вроде шаманизма.

    Мафусал пишет:
    Если Бога нет, то всё дозволено. В этом и состоит цель атеизма.

    Мафусал, Бога нет, как минимум в том варианте как нам об этом говорит религия, но не все позволено. Советую поинтересоваться откуда, зачем и почему появилась мораль.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Sevlagor в 10.02.15 20:57

    Nuklon пишет:

    Мафусал, Бога нет, как минимум в том варианте как нам об этом говорит религия, но не все позволено. Советую поинтересоваться откуда, зачем и почему появилась мораль.
    Да, а зачем появилась мораль? Мне всегда это было интересно, когда я был атеистом, так и не выяснил.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Nuklon в 10.02.15 20:59

    Sevlagor пишет:
    Да, а зачем появилась мораль? Мне всегда это было интересно, когда я был атеистом, так и не выяснил.

    Если интересно... почитай. В двух словах то не скажешь. Laughing Гугл в помощь.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Sevlagor в 10.02.15 21:01

    Nuklon пишет:

    Если интересно... почитай. В двух словах то не скажешь. Laughing Гугл в помощь.
    Ну, в двух словах я, например, не особо обращал на нее внимания. Зачем мне эти неудобства? Laughing

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Nuklon в 10.02.15 21:05

    Sevlagor пишет:
    Ну, в двух словах я, например, не особо обращал на нее внимания. Зачем мне эти неудобства? Laughing

    Что убивал, воровал, грабил, насиловал? Laughing Ну пока был атеистом. Laughing

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Sevlagor в 10.02.15 21:10

    Nuklon пишет:

    Что убивал, воровал, грабил, насиловал? Laughing Ну пока был атеистом. Laughing
    Не, ничего такого, тюрьмы боялся. А так слямзил чего-то, когда-то. Когда и подраться ходили, толпой. А насиловать это не мой стиль. Laughing

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Nuklon в 10.02.15 21:15

    Sevlagor пишет:
    Не, ничего такого, тюрьмы боялся. А так слямзил чего-то, когда-то. Когда и подраться ходили, толпой. А насиловать это не мой стиль. Laughing

    Тюрьмы говоришь Laughing Ну значит надо переделывать вашу любимую формулу, типа верующим необходима сильная мотивация в виде адских вечных мук, что-бы удерживать их в рамках человеческих приличий.Laughing А неверующие и так по большей своей части ведут себя прилично Laughing

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Sevlagor в 10.02.15 21:17

    Nuklon пишет:

    Тюрьмы говоришь Laughing  Ну значит надо переделывать вашу любимую формулу, типа верующим необходима сильная мотивация в виде адских вечных мук, что-бы удерживать их в рамках человеческих приличий.Laughing  А неверующие и так по большей своей части ведут себя прилично Laughing
    Не надо переворачивать с ног на голову. Ты делаешь вид, что не понимаешь. Я же ясно сказал, что был неверующим. И спросил, зачем мне нужна была мораль?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Nuklon в 10.02.15 21:19

    Sevlagor пишет:
    Не надо переворачивать с ног на голову. Ты делаешь вид, что не понимаешь. Я же ясно сказал, что был неверующим. И спросил, зачем мне нужна была мораль?

    Никогда не слышал такое понятие, как социальные инстинкты? Поинтересуйся. Laughing

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Sevlagor в 10.02.15 21:21

    Nuklon пишет:

    Никогда не слышал такое понятие, как социальные инстинкты? Поинтересуйся. Laughing
    Опять поинтересуйся. Про мораль так и не ответил.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Nuklon в 10.02.15 21:29

    Sevlagor пишет:
    Опять поинтересуйся. Про мораль так и не ответил.

    Ну а как я тебе отвечу, когда здесь надо поднимать кучу материала. Если интересно, сам найдешь Laughing Я же нашел, когда у меня возникали такие вопросы. Laughing Помнишь как завещал дедушка Ленин, учится, учится и учится. Тогда жить будет интересно и никаких иллюзий не понадобиться... Laughing

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Sevlagor в 10.02.15 22:17

    Nuklon пишет:

    Ну а как я тебе отвечу, когда здесь надо поднимать кучу материала. Если интересно, сам найдешь Laughing  Я же нашел, когда у меня возникали такие вопросы. Laughing  Помнишь как завещал дедушка Ленин, учится, учится и учится. Тогда жить будет интересно и никаких иллюзий не понадобиться... Laughing
    Да, я хочу сказать, что в этих книжках как раз в основном иллюзии и тиражируются. Учится надо хорошему. Читать не все подряд. Поменьше доверяй гипотезам и теориям. Особенно дедушке Ленину. Столько заумной галиматьи о вещах простых.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Nuklon в 10.02.15 22:29

    Sevlagor пишет:
    Да, я хочу сказать, что в этих книжках как раз в основном иллюзии и тиражируются.

    Это в каких? Laughing А простые вещи штука относительно простая. Вот возьми электрический ток, вроде вещь простая, обыденная Laughing Ну попробуй просто объяснить Laughing Тут два пути, или вдаваться в "заумную галиматью" или объявить его чудом. Второй вариант конечно проще, но это не значит что он верен Laughing А ведь по сути, все религиозные объяснения ВЕЩЕЙ, это и есть второй вариант.


    Последний раз редактировалось: Nuklon (10.02.15 22:32), всего редактировалось 1 раз(а)

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Sevlagor в 10.02.15 22:31

    Nuklon пишет:

    Это в каких? Laughing А простые вещи штука относительно простая. Вот возьми электрический ток, вроде вещь простая, обыденная Laughing Ну попробуй просто объяснить Laughing Тут два пути, или вдаваться в "заумную галиматью" или объявить его чудом. Второй вариант конечно проще, но это не значит что он верен Laughing
    Да? Ну, возьмем вариант один. Используя заумную галиматью сможешь его объяснить? Иллюзии, Нуклон.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Nuklon в 10.02.15 22:34

    Sevlagor пишет:
    Да? Ну, возьмем вариант один. Используя заумную галиматью сможешь его объяснить? Иллюзии, Нуклон.

    Электри́ческий ток — направленное (упорядоченное) движение заряженных частиц. Laughing

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Sevlagor в 10.02.15 22:39

    Nuklon пишет:

    Электри́ческий ток — направленное (упорядоченное) движение заряженных частиц. Laughing  
    Анекдот в ответ: Профессор спрашивает на экзамене у студента - Что такое электрический ток? Студент говорит, что забыл. Профессор ставит ему "Отлично" в зачетку. Офигевший студент уходит, остальные возмущаются, на что профессор отвечает: Да это же гений! Представьте, никто в мире не знает, что такое электрический ток, а он знал, просто забыл...

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Nuklon в 10.02.15 22:46

    Sevlagor пишет:
    Анекдот в ответ: Профессор спрашивает на экзамене у студента - Что такое электрический ток? Студент говорит, что забыл. ПРофессор ставит ему "Отлично" в зачетку. Офигевший студент уходит, остальные возмущаются, на что профессор отвечает: Да это же гений! Представьте, НИКТО в мире не знает, что такое электрический ток, а он ЗНАЛ, просто забыл...

    Да анекдот это конечно всё хорошо, весело... Laughing Но это всего лишь анекдот. Просто что-бы объяснить себе самые простые вещи, надо начинать вдаваться в эту самую "галиматью". Что человечество в общем-то и сделало, потому ты сейчас сидишь при искусственном освещении, в теплом помещении Laughing да еще и общаешься с Нуклоном, который от тебя в 700-х километрах, а не на грозу молишься.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Sevlagor в 10.02.15 22:51

    Nuklon пишет:

    Да анекдот это конечно всё хорошо, весело... Laughing  Но это всего лишь анекдот. Просто что-бы объяснить себе самые простые вещи, надо начинать вдаваться в эту самую "галиматью". Что человечество в общем-то и сделало, потому ты сейчас сидишь при искусственном освещении, в теплом помещении Laughing  да еще и общаешься с Нуклоном, который от тебя в 700-х километрах, а не на грозу молишься.
    Если бы еще вдаваться в подробности то и ты бы знал, что простые вещи объяснить невозможно. На то они и простые. С их помощью можно объяснить вещи сложные т.е. состоящие из простых.
    А при электрическом освещении это потому, что несколько изучено поведение этого непонятного современной науке явления.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Nuklon в 10.02.15 22:58

    Sevlagor пишет:
    А при электрическом освещении это потому, что несколько изучено поведение этого непонятного современной науке явления.

    Пусть будет по твоему. Но это не меняет сути, сегодня непонятно, завтра или послезавтра будет понятно. Конечно тогда еще больше появится вопросов и так далее... А ты предлагаешь... молится на грозу, потому что ставишь точку, типа чудо и все тут. Laughing

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Sevlagor в 10.02.15 23:02

    Nuklon пишет:
    Пусть будет по твоему. Но это не меняет сути, сегодня непонятно, завтра или послезавтра будет понятно. Конечно тогда еще больше появится вопросов и так далее... А ты предлагаешь... молится на грозу, потому что ставишь точку, типа чудо и все тут. Laughing
    Нет. Пусть себе одаренные, изучают поведение разных явлений. Я предлагаю сосредоточится на главном. Главное это вечная жизнь каждого человека.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Nuklon в 10.02.15 23:05

    Sevlagor пишет:
    Нет. Пусть себе одаренные, изучают поведение разных явлений. Я предлагаю сосредоточится на главном. Главное это вечная жизнь каждого человека.

    А с чего ты взял, первое - что жизнь вечная - это реальность, второе - что - это главное.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Sevlagor в 10.02.15 23:07

    Nuklon пишет:
    А с чего ты взял, первое - что жизнь вечная - это реальность, второе - что - это главное.
    Первое я взял из личного мистического опыта. Второе логически следует за первой.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Nuklon в 10.02.15 23:16

    Sevlagor пишет:
    Первое я взял из личного мистического опыта. Второе логически следует за первой.

    Личный опыт... Если влезть в "галиматью" тоже можно объяснить, ведь у меня тоже был подобный опыт Laughing

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Sevlagor в 10.02.15 23:20

    Nuklon пишет:

    Личный опыт... Если влезть в "галиматью" тоже можно объяснить, ведь у меня тоже был подобный опыт Laughing
    Я пытался. Про себя я думаю, что большего "Фомы неверующего" не найти. Но это было бы не объяснение, а отрицание истины, что равно хуле. Без самообмана это невозможно.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Nuklon в 10.02.15 23:23

    Sevlagor пишет:
    Я пытался. Про себя я думаю, что большего "Фомы неверующего" не найти. Но это было бы не объяснение, а отрицание истины, что равно хуле. Без самообмана это невозможно.

    Ты просто пошел по второму варианту Laughing Извини, но мне кажется что ты по жизни по нему идешь.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Sevlagor в 10.02.15 23:29

    Nuklon пишет:

    Ты просто пошел по второму варианту Laughing Извини, но мне кажется что ты по жизни по нему идешь.
    Ну, во-первых ты сам говоришь, что тебе кажется, и ты в этом прав, хотя и не то имел ввиду. Во-вторых тебе не за что извиняться так как я не вижу никаких преимуществ первого варианта перед вторым. Скорее полное их отсутствие. Сейчас я начну извинятся. Laughing

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Nuklon в 10.02.15 23:36

    Sevlagor пишет:я не вижу никаких преимуществ первого варианта перед вторым.

    Преимуществ может и нет. Но есть желание хоть немного разобраться в сути вещей, хотя бы что-то уяснить. А можно задрать лапки, постится, молиться, слушать радио-Радонеж Laughing Гордится тем, что ты нашел "главное"... иллюзия.


    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Sevlagor в 10.02.15 23:44

    Nuklon пишет:
    Преимуществ может и нет. Но есть желание хоть немного разобраться в сути вещей, хотя бы что-то уяснить. А можно задрать лапки, постится, молиться, слушать радио-Радонеж  Laughing Гордится тем, что ты нашел "главное"... иллюзия.

    Да, нет. Если есть желание в чем-то разобраться то почемубы и нет? Ведь после грехопадения человек стал смертен и всякое улучшение временных условий тоже хорошо, просто можно не очень сильно обращать на них внимание. Это не для всех подходит, только и всего. А чем гордится? Тем, что не ты нашел, а что само тебя нашло?
    Это не предмет для гордости, а пример для смирения. Сам я ничего не могу. Я все время искал и ничего не нашел. Можно было бы на этом и заканчивать, но оно меня нашло.

    Спонсируемый контент

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 22:45


      Текущее время 03.12.16 22:45